Re: [問卦] 為什麼中醫一直在退步？
※ 引述 《aynmeow》 之銘言：
: 標題：Re: [問卦] 為什麼中醫一直在退步？
: 時間: Sun Feb 11 07:27:50 2024
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: ※ 引述《pennyleo (今朝有酒今朝醉)》之銘言：
: : 中醫會變成現在的萎靡
: : 在近代而言，有一大部分原因是十幾年前，「西醫」制定了許多「中醫」要遵循的法規: : 以致於目前中醫在傷科上的診療，變得越來越差勁
: : 也順道使的極為荒唐，吹捧過度的「原始點」療法，趁機四處竄出
: : 中醫的傷科，在處理人體不健康的結締組織的方法和臨床上，比西醫強上不只一個數量級
: : 但無奈現代的醫學評判標準，幾乎全是來自於西醫，以至於常常使用不恰當的量化分析，
: 你中醫可以訂一下標準發論文啊
:
: 只要有道理 大家自然會接受
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: 不如你說看看中醫哪些標準下比西醫強上一個數量級？
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: 恢復速度？ 疼痛指數？ 結締組織哪些變化？
:
: 然後真的有效的
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: 研究一下科學原理啊 藥物作用
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: 數量級優勢耶 這個臨床躺著做都能過吧
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: 這麼厲害全球百千億美金起跳的市場隨便賺
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: 不會沒厲害的中醫想賺吧？
:
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: : 來評判中醫
: : 這也是為什麼大多數的中醫生表現的很普通，但極少數厲害的，病患人潮卻仍然絡繹不: 絕。
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: 我是覺得中醫最大問題就是效果只靠吹
:
: 你沒效就是沒遇到我朋友的朋友巧遇的深山密林中的老中醫
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: 古中國人千年來的社會實驗已經告訴你
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: 中醫沒用
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: 皇帝早死 貴族子弟服用重金屬安神一樣早死
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: 解剖學跟五臟六腑對不上只好硬湊
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: 肺結核 瘧疾 外傷傷口感染 天花 梅毒 霍亂 狂犬病 痲瘋病
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: 都無法解決
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: 你上述這些病完全不看西醫不吃任何西藥不用抗生素你看看
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: 這些超基礎超常見的每年在古中國殺死數以萬記人口的病
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: 千年來
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: 中醫 毫無 任何辦法
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: 可憐捏
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.228.42 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.wFZpWgH_DEnk
: 推 tsukasa107: 超渡無數低能中國人 也是功德一件 114.136.20.1 02/11 07:30: → Leo4891: 癌症 重大外傷 中醫也都沒得救 36.231.0.7 02/11 07:30: 推 pttnowash: 中醫效果=中國功夫 你覺得呢? 101.10.47.35 02/11 07:34: 推 bradyhau106: 我們華人講究的是一個和平 不需要這 114.32.3.97 02/11 07:34: → bradyhau106: 樣吧 114.32.3.97 02/11 07:34: 推 zaqimon: 所以健保幹麼給付中醫 123.194.149.99 02/11 07:35: 文化與政治包袱
:
: 錢省下來台灣健保就飛天了==
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: 102年新聞的馬兜鈴酸致癌
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: 衛福部說：於92年11月3日，已依據藥事法第48條及第76條規定，將含馬兜鈴酸之廣防己: 、青木香、關木通、馬兜鈴、天仙藤等五種中藥材及其製劑公告禁用，撤銷含有該類中藥: 材之藥品許可證。
:
: 換句話說
:
: 這種致癌物質只因為他是中醫歷史用藥
:
: 沒三期沒藥物作用分析啥都沒有
:
: 政府就讓他成為合理中藥材直到
:
: 西醫發現這個有毒
:
: 中間不知道吃死多少人
:
: 害多少人要當抗癌鬥士 吃掉多少健保金費
:
: 中醫別拖後腿好嗎！！？
:
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: ※ 編輯: aynmeow (223.143.228.42 臺灣), 02/11/2024 07:43:08
你確定嗎？
目前針灸治療已經有一堆人研究
Papers 也不少耶
我隨便找了一篇paper
中醫針灸對疼痛的療效
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9434305/
我們看一下conclusion
The majority of reviews found acupuncture therapy to be an efficacious strategyfor acute pain, with potential to avoid or reduce opioid reliance. Future multicenter trials are needed to clarify the dosage and generalizability of acupuncture for acute pain in the emergency department. With an extremely low risk profile, acupuncture therapy is an important strategy in comprehensive acute pain care.
我本身是西醫
我不反對病人看中醫
中醫本來就有存在的價值
不過我反對只靠中醫
對西醫嗤之以鼻的人
畢竟不少疾病光靠中醫是沒有辦法治療
中醫的角色就是輔助療法
對病人有幫助的醫療行為都應該接受
以上
--
若是真的有效的治療方式應該要納入西醫復
健體系，為了一兩個少數可能有效的症狀治
療，而同時放行多數可能會對預後造成危害
的治療方式，非一個現代化醫療該有的
現代醫療治療方式連第四期肺癌靠標靶藥
物都能撐好幾年了；中醫連基本的感染症、
新陳代謝疾病都束手無策。
所以中醫本身的角色就是輔助療法
我手頭上不少個案，BZD用了三四種也睡
不好，靠針灸和中藥卻有效果
隨便舉例現代SBP已經標註更嚴格要降到120
針灸能治癌膩，整天用針灸取暖
以下可以顯著減少心血管疾病的風險就是與
時俱進的基本範例；若中醫真的有效，除了
證明有效，也應該要能客觀量化有個明確
有再現性的治療方式。
而且這研究也是用西醫科學下去的，中醫吹
反正對病人有benefits 的都應該接受，
醒醒
反之不管是中醫西醫，對病人有harms
的都要避免
K44 所以我說中醫的角色是輔助療法，
了解嗎？
西醫還是當今的主流醫學
針灸能治癌膩<---西醫以前也沒辦法致癌症
所以西醫沒長好以前就要被廢除嗎 因為不能
治癌症
因為西醫會進步啊，或者更正確來說是現代
醫學；樓上邏輯還是石器時代嗎？
麻煩就是美國把草藥列到膳食補充劑 沒有
監管 雖然不能宣稱有療效 有些草藥跟西藥
會交互作用 有些強度還不輸給西藥 沒辦法
控制病人中西合併在那吃
你給中醫全球發展過嗎 你怎麼知道中醫不
進步
所以最後才把草藥成份降低
跟安慰劑差不多 不過乍看無害 患者開心也
沒差
隨便講就一堆人類已經征服的癌症：許多
正統西醫是巫術好嗎，科學化後哪有真正
對化療反應良好的血癌如Hodgkin 或是小朋
的西醫?
友的血癌
若是現在西醫也停留在一千年前的落後水
準，給中醫全球發展也無妨，但已經過了
那個時空背景就給一起進入歷史的塵埃
癌症的原理不難 只是很難被察覺 因為沒有
痛感 等到發現組織已就壞掉 或是在已經在
全身亂竄 壞掉東西修不好的 也不能把全身
器官血液換掉
中醫輔助療法 無害的話大家開心就好
有效西醫就會納入，中醫就算沒效只會繼續吹
中醫最大的問題就是: 難以重複驗證
反之 中醫真的有用的西醫會逐漸吸收並
去理解其原理 傳統中醫則是繼續猜
沒有科學精神 人不會進步
你是不是實證醫學逃課了？
我老婆就是被西醫說卵巢早衰，沒法再孕，
結果確診後吃中藥看病，中醫師把完脈說調
理2個禮拜就好，然後就懷孕了，真的各有各
的擅長範圍
有價值啊 信仰價值 和宗教差不多
上帝還可以不捉i 讓聖母懷孕 誰敢否認
也不知道為何談到中醫就有人講整天
講沒有科學證據，明明就有許多自然
律的事物是無法以科學解釋的
上面有人偷換概念 什麼叫正統西醫 現
在醫學本來就是要更新知識 系統化 中
醫的缺點就是搞不清楚原理 不過心理影
響生理也是一種方法啦
有效的療法都是好療法，會把中醫當成巫
術符水偏方的人也是不用跟他們認真
有些人就信仰中醫無效論，等拿出實驗或是
研究報告就會跳針說那是西醫研究
嘗試跳脫自己的價值觀像是整個人要被否定
一樣，別把知識與自身的評價掛勾
我猜應該吃一些雌激素成分的東西 西醫不
敢這樣治病
之前都睡不好，硬吃安眠藥入睡隔天精神
反而更差，後來改吃中藥一個月改善不少
，腳底出汗的毛病也順便解決，像這種例
子，中醫無用論的人可以解釋一下嗎
你以後開刀找針灸幫你麻醉 我就信你
7
首Po宋朝的時候有官方制度中醫 到了金朝細分成十個專科 元朝又再細分成十三個專科 結果到了清朝亂七八糟，全部呼攏成五科 號稱科學的現代依舊不見起色4
中醫會變成現在的萎靡 在近代而言，有一大部分原因是十幾年前，「西醫」制定了許多「中醫」要遵循的法規 以致於目前中醫在傷科上的診療，變得越來越差勁 也順道使的極為荒唐，吹捧過度的「原始點」療法，趁機四處竄出 中醫的傷科，在處理人體不健康的結締組織的方法和臨床上，比西醫強上不只一個數量級![Re: [問卦] 為什麼中醫一直在退步？](https://i.imgur.com/StqomRlb.gif "Re: [問卦] 為什麼中醫一直在退步？")
2
因為以前中醫是皇帝在用 資源無上限 醫死人砍頭 現在中醫是健保點數 一百塊吃植物萃取藥物？2
就跟清代末期一樣 人家洋人都是真槍實彈 你慈禧還在空手赤拳 西方這兩百年科學革命工業革命 太過發達了，西醫一堆輔助醫療![Re: [問卦] 為什麼中醫一直在退步？](https://static.wixstatic.com/media/df554c_f99513747d7b41d79868ead966a7d638~mv2.jpeg/v1/fill/w_750,h_1000,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/df554c_f99513747d7b41d79868ead966a7d638~mv2.jpeg "Re: [問卦] 為什麼中醫一直在退步？")
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43~ 主要西醫驗證程序嚴謹啦 手術儀器藥物等 至少一定程度驗證有過且有效才可以上市施用在病人身上 而且一定SOP建立也比較沒在那裏藏私爆
你中醫可以訂一下標準發論文啊 只要有道理 大家自然會接受 不如你說看看中醫哪些標準下比西醫強上一個數量級？ 恢復速度？ 疼痛指數？ 結締組織哪些變化？ 然後真的有效的![Re: [問卦] 為什麼中醫一直在退步？](https://i.ytimg.com/vi/2fCFYGG9arg/maxresdefault.jpg "Re: [問卦] 為什麼中醫一直在退步？")
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只要提到中醫 必然隨之出現的問題就是論文 不少人認為中醫也該寫出有客觀的療效檢驗標準 並且經過研究的檢驗程序 得出有效的結論後才能服眾14
中醫最大的問題一直都是 "難以重複效果並驗證" 這在科學和邏輯上是非常重要的一個基本觀念 但卻和中醫的基礎有極大的牴觸 雖然說，當下很多療法西醫已經逐漸把中醫技術導入並輔助![Re: [問卦] 為什麼中醫一直在退步？](https://i.imgur.com/iYRfjFxb.jpg "Re: [問卦] 為什麼中醫一直在退步？")
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: 我就回你這一句，跟你說為什麼 因為你「很難找到」在經過中醫辯證後 身體狀況幾乎完全一樣的兩個人 就是在這種情況下，重複驗證，雙盲測試
1.中醫最大硬傷其實應該是外科手術, 例如說肛門廔管這種病症,你用中醫就是無解,內科手段不行 2.至於說從結果去回推效果其實也不過就是成本過大(病人可能死亡/副作用等) 不然大部分藥也都是從結果去回推,然後再開始分析機轉,成分, 例如牛羊吃到咖啡豆會興奮,後來發現真的怎麼吃怎麼興奮,
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[閒聊] 怪醫黑傑克承認中醫能治病?裡面有一集是黑傑克遇到針灸強者 一針治療好黑傑克腸胃毛病 不知作者甚至日本醫界 對中醫的看法又是如何 倒是國內有知名西醫![[閒聊] 怪醫黑傑克承認中醫能治病?](https://iili.io/JzsDswJ.jpg "[閒聊] 怪醫黑傑克承認中醫能治病?")
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Re: [閒聊] 針灸到底怎麼產生效果的啊首先醫療不需要知道原理跟機制，只要經過驗證當你怎麼做就有怎樣的效果 確認可以用而且可以重複操作，那就可以成為醫療手段 中醫是一個很廣的範圍，但治療手段可以進行拆分 而針灸就屬於經過大量驗證確認有治療效果的一種手段 所以相對於玄學般的中醫，在美國目前僅有針灸被法律許可，能成為有牌的針灸師28
Re: [問卦] 中醫是真的有用還是？會說這種話，顯示閣下並不瞭解生病看中醫的人的想法， 也不瞭解與中醫合作的西醫的想法。 我們討論的題目是「中醫有沒有用」，不是「中醫有沒有比西醫厲害」。 主張中醫有用的人，並沒有說中醫比西醫厲害或可以取代西醫（除了極少數極端分子）， 而是說二者各有所長，可以1+1>2。8
[問卦] 西醫與中醫在疫情方面的貢獻？一場疫情中西醫高下立判，西醫醫術完全輾壓虐打中醫千年經驗！ 民間傳說西醫治標所以快速，中醫治本所以療效慢？是被疫情完全戳破的謊言？ 面對covid-19，預防得靠西醫的疫苗，治療得靠特效藥、即將通過的口服藥，可見西醫的 先 中醫無法靠針灸預防病毒，也無法靠拔罐吸出病毒，口服藥清冠一號療效？7
[問卦] 中醫 西醫 合併醫療能治好絕症嗎？剛剛看完黑傑克的某集 有位針灸大師 琵琶丸 因為眼盲 所以鼻子很靈 能聞出病灶7
[問題] 高雄哪裡中醫治療肌腺症?請問高雄哪有有中醫治療子宮肌腺症? 家人患子宮肌腺症 每月嚴重的痛 到西醫吃藥無效 故往求助中醫 聽說是針灸療效 希望知道的板友可以幫忙提供5
[閒聊] 中醫只信針灸和推拿的人多嗎？中醫中只信針灸和推拿 畢竟這兩樣在西醫也有相似的治療 其他的就比較不會接觸 選擇性的相信中醫中的療法 這樣的人多嗎？![[閒聊] 中醫只信針灸和推拿的人多嗎？](https://i.imgur.com/00BBn2lb.jpg "[閒聊] 中醫只信針灸和推拿的人多嗎？")
X
Re: [問卦] 中醫是偽科學嗎？醫食同源 食物就是會對人體造成影響 你不信阿？ 不信的話建議你每天把高咖啡含量的咖啡當水喝，看看會不會出事 西醫是透過化學程序製藥4
[問卦] 跌打損傷看中醫比較有效中醫有草藥、推拿、針灸 對跌打損傷似乎很有效 反觀西醫，療效反而不如 真不曉得老外沒中醫 如何治療這些病痛3
Re: [問卦] 再給中醫兩百年能知道胰島素跟糖尿病嗎對! 胰島素阻抗是很新的研究成果 胰島素阻抗再不控制，最後就變成糖尿病 很可怕! 西醫越來越強大
爆
[爆卦] 統神FB![[爆卦] 統神FB](https://i.imgur.com/7OqjgU5b.jpeg "[爆卦] 統神FB")
爆
[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？![[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？](https://i.imgur.com/Zf5mgRvb.jpeg "[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？")
爆
[問卦] 統神：我打算明年打館長，後年打toyz51
[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)![[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)](https://i.imgur.com/PMfu2yjb.png "[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)")
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[問卦] 八年不修現在杯葛，怎麼反駁？![[問卦] 八年不修現在杯葛，怎麼反駁？](https://i.imgur.com/G5n4dsTb.jpg "[問卦] 八年不修現在杯葛，怎麼反駁？")
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Re: [新聞] 柯建銘揭藍拒絕折衷方案 黃國昌批民進黨44
[問卦] 台達新聞鬧成這樣股價還是大漲？！54
[問卦] 台灣人要怎麼拯救台灣？![[問卦] 台灣人要怎麼拯救台灣？](https://i.imgur.com/zyiofLtb.jpeg "[問卦] 台灣人要怎麼拯救台灣？")
35
[問卦] 阿北的錢找不到的話 先偷放再查不就好了![[問卦] 阿北的錢找不到的話 先偷放再查不就好了](https://i.imgur.com/4DvOaDGb.jpeg "[問卦] 阿北的錢找不到的話 先偷放再查不就好了")
16
[問卦] 統神是輸不起嗎![[問卦] 統神是輸不起嗎](https://i.imgur.com/OcCiRZfb.jpeg "[問卦] 統神是輸不起嗎")
24
[問卦] 被詐騙報警後收到傳票，說被告想和解23
[問卦] 杜魯門炒掉麥克阿瑟是正確決定20
[問卦] 高雄人：只有高雄可以超越高雄![[問卦] 高雄人：只有高雄可以超越高雄](https://i.imgur.com/DE6Vdeqb.jpeg "[問卦] 高雄人：只有高雄可以超越高雄")
22
[問卦] 打拳，臉面對地板，雙手互護頭，這是無12
[問卦] 統神是做效果吧？11
[問卦] 日本人東南亞的化 坑殺台灣旅遊客？14
[問卦] 經費給高雄15年 結果南北差距還是存在？![[問卦] 經費給高雄15年 結果南北差距還是存在？](https://i.imgur.com/DTOXWhUb.jpg "[問卦] 經費給高雄15年 結果南北差距還是存在？")
14
[問卦] 徐若瑄,王力宏平安夜怎麼慶祝?![[問卦] 徐若瑄,王力宏平安夜怎麼慶祝?](https://i.imgur.com/2LmwMjLb.jpg "[問卦] 徐若瑄,王力宏平安夜怎麼慶祝?")
42
[問卦] 跑船薪水高，為何商船系分數不高？15
[問卦] Curry退役後能幹嘛？![[問卦] Curry退役後能幹嘛？](https://i.imgur.com/hdSGLCxb.jpeg "[問卦] Curry退役後能幹嘛？")
21
[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？![[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？](https://i.imgur.com/o9fbry6b.jpeg "[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？")
13
[問卦] 日本的二次會/三次會,會逐漸在職場消失嗎13
[問卦] 國旅的改善方法就是蓋一堆外國景點嗎?12
[問卦] 選左邊? o'_';o![[問卦] 選左邊? o'_';o](https://i.imgur.com/kVcz4mTb.jpeg "[問卦] 選左邊? o'_';o")
10
[問卦] 重訓真的能變瘦嗎？9
[問卦] 地球上有超完美居住地嗎？11
[問卦] 女生老了就很難嫁出去嗎?![[問卦] 女生老了就很難嫁出去嗎?](https://i.imgur.com/154DSGEb.png "[問卦] 女生老了就很難嫁出去嗎?")
10
[問卦] 拳上搞這麼多規則幹嘛，直接互毆就好啦9
Re: [新聞] 財劃法修正》地方分走預算 綠：國防廢一![Re: [新聞] 財劃法修正》地方分走預算 綠：國防廢一](https://richclub.azureedge.net/public/og_img.jpg "Re: [新聞] 財劃法修正》地方分走預算 綠：國防廢一")
26
[問卦] 統神會復胖120還是繼續瘦到80
![[問卦] 杜魯門炒掉麥克阿瑟是正確決定](https://i.imgur.com/3HGNO3Zb.jpeg36.226.210.128 "[問卦] 杜魯門炒掉麥克阿瑟是正確決定")