Re: [問卦] 粵語算中文嗎?
粵語當然算中文,就如同閩南語也算中文,畢竟都是中文的一個方言區。這在學術上沒
什麼爭議,有爭議主要是在意識形態上。
至於鄉民總說什麼胡語之類的,基本屬於少見多怪+自我感覺良好。
之所以中國這邊的普通話或者臺灣所謂的國語成為主流,成為最大公約數。就是因為,
七成以上的領土和七成以上的人口,本來使用的母語就是各種官話區方言。或者說,之
所以稱作官話,就是因為其是近千年脈絡清晰的語言主流。
官話和語言變化遠比鄉民們以為的要久遠和困難的多。舉兩個例子就可以證明。
天津話和杭州話。
天津話是華北官話區的語言孤島。600年了,還和安徽北部方言相近。就因為天津本來就是明朝初期,安徽人遷過去建的衞。天津話的語言孤島和安徽方言的相近,就能說明,
600年前的明朝初期官話就已經是這個樣子。
杭州話是吳語區的語言孤島。杭州話有大量的兒化音,算半個中原官話區,很多方面還
遺留著河南話的痕跡。 這是因為900年前,北宋的大量河南人南遷到臨安,也就是南宋
。從杭州話的語言孤島和與河南話的相近,就能說明,900年前的北宋末年,中原官話就已經成型,而且當時就有大量的兒化音。
所有扯兒化音、官話區就是胡語的,其實都是意識形態而已。天津話杭州話的例子都說
明語言變化其實很難,而且數百年前的明宋就已經形成官話區主流,這也是為什麼全中
國七成土地和人口都是用官話方言,因為本來官話就是流傳下來的正統。反而粵語,閩
南語之類的在保留了大量古漢語的特點的同時,也極大的受當時南蠻語言的影響,變得
面目全非了,遠離了主流的雅言官話區。
史書上,有很多唐宋皇帝接見閩地漢人官員,聽不懂當地方言,頭疼吐槽的記錄。可見
當時閩語,已經和主流官話分離的很厲害了。
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語言變化明明就很容易,老國音有區分尖團
音,你現在講話有分嗎?
那不是語言變化,那是改了標準。 所謂的老國音,那是以中原官話區為標準。現在的國語,那是以華北官話區為標準。 中原官話區和華北官話區本來發音就有區別,你所謂的發音區別早就存在。 祇不過都屬於官話方言區而已。 從關中到漢中,到西南,到湖北,到中原,到齊魯大地,發音都有差異,但都是不同的官話
李唐是鮮卑人
語言接觸下,光同一家庭裡的老、中、青三
代,即便是講著同一種語言,都有可能會出
現三種不同變化。
明朝中葉 浙江地區的漢人海盜集團
因為擔心被認出省籍 連累家人 無論
出生何地 通常就4以閩南語 或簡單的
日語溝通 因為官方大多聽不懂 是為
假倭
反正中國一直是官民聽不懂的狀態
你刪我推文阿 別修改了
而假倭 又佔了當時 整個東亞海盜人
數的2/3以上 真正由扶桑浪人組成的
日籍海盜 其實人數不多 且大多4領薪
水的打工仔
中原官話和華北官話區有所區別,不就是語
言產生變化的實例嗎?
一,變化不大,都屬於官話方言區。絕大多數方言能互通。這也是全中國西城人口都屬於官 二,所謂的中原官話區和華北官話區,都祇不過是人為學術劃定出來的一個範圍。比如華北 也正是因為全中國七成人口使用官話區方言,但各有各的特點和脈絡,更能佐證官話區的正 臺灣主要太小了,見的也太少了。又喜歡用所謂的謠言佐證自己的正統和與眾不同。僅此而
實大多4漢人 日本人賣武士刀 以及轉
賣葡萄牙軍火給漢人海盜的收入 遠比
幫漢人海盜搶劫賺的多
政府規定官方語言是啥就是啥,扯一堆
車同軌、書同文,天下得治
再說一遍。之所以有所謂的官話區,恰恰因為,這種方言是正統主流,才命名為官話。 官方語言當然是以,大多數人的母語為基礎,推廣才最容易,溝通才最順利。 所謂的國語之所以以華北官話區為基礎,就是因為全中國大多數人使用官話區方言為母語。 所謂的mandarin滿大人,可是明朝晚期西方傳教士稱呼明朝官話雅言的說法,跟胡語清朝根
語區人士....
看你過去的文章感覺都言之有物,比
較不同於鄉民的不嚴謹的胡說。
關於這個問題你一上來就劈頭認定粵
閔語是中文,這其實也是不言自明的
一件事,但我認為不夠好。因為一上
來就提出主張:是或不是,但沒有說
為什麼。
像那個whitenoise,雖然他用政治者
轄下的主流語言就是那國的“文”,
其他屬於同樣轄區的非主流的語言一
概認定是“方言”,的分類法。我不
同意,因為以語言學來說,根本不對
,但也算是有個系統的分類法。
然後華北話之所以變成台灣的國用完全不是
你講的什麼人口佔七成的原因,佔七成是中
國大陸的事,台灣則是閩客原人口佔8成5以
上。華北話會變成台灣的國語就是日本戰敗
後老蔣把中國國語直接拿來台灣用,就是這
樣
你把我推文刪掉了
我在02:45時明明推文寫了「說北方話是胡語
的主力就是貴國的吳語跟粵語區人士」,被
你刪了
她也不是故意的,我也有用beptt結果
自己回推文誤刪到過別人推文,那是
系統延遲的問題。大家都是認真討論
學問,有刪掉就補回來就好。
要探究語系何者適合成為官方語言那是
政策制定者的「內部工作」,政府是否
要採納則是另外一件事,就像殖民地歷
史的國家,即使解放回復獨立,英文多
數還是他們官方認可流通語言,討論這
個意義實在不大
故不故意我不知道,前面也有人反應被刪
「吳語粵語區有些人主張:普通話是
胡語影響」,這也有可能錯的,畢竟不
是每個人都語言學專家學者。
請交待一下為啥刪我推文
秦始皇統一天下後推行書同文,而這文
是指秦篆,他有在考慮其他5國心裡在
想什麼嗎?
從底下入聲演化來看,你所說的「官話方言
區絕大多數方言能互通」,我是很懷疑啦~
從這篇留言來看,你刪了不只我在內的推文
,我不會檢舉水桶你,但請你小心別再犯
本來不想回復你,因為衹要我一編輯,我自己的留言都會被刪一部分,變成斷頭句。我想表 系統問題我也沒辦法。 你所謂刪的推文,我編輯前沒看見,編輯後也沒看見。互相體諒吧。要是刪了,你就再發一
好吧!算了...建議原po不必這樣較真
。其實我看她也是極力提出一個主張
,雖然知識含量較多,可是這種把自
己認知放上來,卻沒有邏輯與系統的
判斷,到最後變成兩邊在比力量。
謝謝原po熱心的參與討論!
你用什麼上PTT啊?怎麼會編輯成這樣
你好像都沒有換行 一行裡的字打太長了
你用的是電腦嗎?還是手機?
電腦是比較靈敏一點,可是一個句子
如果打太長,後面斷句會跑到螢幕外
以後建議每句話斷行一次,15字斷行一次
變成亂碼的樣子。
謝謝以上諸位的建議。我用手機加bepTT,主要能語音識別,省我打字了。但這個的排版和斷句確實很奇特。推文確實是系統問題,見諒吧。
,也使用推文功能,而不是大寫E編輯
還有,官話區的語言學劃分,並不是因為它
是正統主流,主要是依據「入派三聲/促聲
。
舒化」這項特性去做分類。
當然細部作業還會搭配其它條件,不過大方
向就是看入聲的演化。
手機修文確實容易出問題,建議你別修文,
把你要回覆的內容做成圖片用推文貼上來
聽不懂ㄉ4大清國皇帝
9
首Po有人學過粵語嗎? google上粵語也沒有跟中文放在一起 如果有學過粵語的人, 可以知道關於粵語的知識點是音調有六個 而且有些字跟中文的聲母(輔音)發音根本不一樣14
我香港人,以我所知粵語就澳門跟廣東廣西地 區在講這種中文,以普及度來說其實比台語高 吧,我看八卦版你們都說年輕都不學台語,但 粵語幾乎不要說香港人,內地或其他國家移民 來都要學這個比普通話重要就是了,至於是不X
m ㄙㄞ/ ㄏㄚ\ 嘿~ = 不要客氣 的意思 但是第2個 借用字音是[使] => 不使客氣 (這怎麼看都不像中文風範... 即使借字之後) m蓋ㄙㄞ = 感謝 => 請問你原音 要怎麼轉為感謝? 根本不可能! 就是本來中文沒有的音 也沒有中文的用法 => 也就沒有中文的餘地X
→ cski: 樓上w鼻大沒有研究歷史,不知道現在的普通 111.83.99.253 01/12 12:48 → cski: 話是外族語搶漢字去用。台語的歷史早於普通 111.83.99.253 01/12 12:48 → cski: 話,漢字就是它的文字。古漢語在台語留下最 111.83.99.253 01/12 12:48 → cski: 多音。對映的漢字可以找到非常多 111.83.99.253 01/12 12:48 ???
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Re: [新聞] 「華語是Mandarin!」陳柏惟「質詢黑歷1、mandarin 其實是指 官話,而不是 北京話、普通話、國語。 2、mandarin 和滿清也無關,明朝時西方就已經用這個詞稱chinese中的「官話」了。 3、Mandarin 的詞源來自葡萄牙語 mandarium,由西方傳教士、殖民者開始使用,原詞就 是官員的意思,進一步指官話。 4、「官話」為母語者占中國總人口的70%以上,面積占中國總面積的80%以上。這也是普通8
[問卦] 為什麼中國人那麼強調方言概念漢語系裡面有很多語言 例如官話 閩南語 粵語 吳語等等 這些語言之間的差異已經大到可以形成不同language了 但是中國人卻堅持這些不是獨立的language只是漢語的方言 硬是把language降級成dialect層次6
[問卦] 原來國文老師都在唬爛的八卦以前國文老師說押韻 要用閩南語音讀 才會表現出韻腳是不是押韻 後來發現這根本就唬爛 我看中國論壇wiki 甚至語文專家說 原來是明清時期北京官話(普通話)去掉很多音 古詩根本不是要用閩南語音讀.... 唐宋那些詩人故鄉話方言寫詩有押韻2
Re: [問卦] 拉丁文 為什麼消失了啊?: : 如題 : : 既然這麼多歐洲語源都是來自拉丁文 :3
[問卦] 美式英語是從英國腔演變來的嗎?英語跟美語的發音 常常聽到後來就覺得 根本是兩個不同的方言 美國建國兩百多年 照理來說 其"標準美語"應該是屬於正統英語再演變的 但從口音上反而覺得 是英國腔從美語進化而來4
Re: [新聞] 政院拍板5年300億 推動國家語言發展方案其實根本不用那麼麻煩 中文本來就是文白分離的語言 幾十種口語用同套文字用了上千年也都相安無事 甚至古文拿給古代的日本/韓國人看也可以通。 日本至今也都還要在國文課上讀論語等中國古文,X
Re: [問卦] 為什麼中國對「企」這個字選擇唸三聲?因為臺灣人現在所說的中國國語用的是老北京土語發音,也就是北京滿人說漢話最傳統 的發音。 而中國人現在用的標準普通話發音是官話區的普遍發音。 鄉民日常酸的企業、法國、俄羅斯、和 之類的詞彙發音不同都是這個道理。 : 像「矽」字,中國人用的是「硅」字,起初「硅」也唸接近「矽」的音,2
Re: [問卦] 有沒有對岸覺得閩南語是最難的方言的卦?分家早的關係吧,很多人推測現今閩南語中,有不少上古漢語的要素 另一方面就是相較於首府福州,閩南地區受中原官方語言的影響較少 當然啦 中國漢語有更多更艱澀的語言,而閩南語常被人拿來討論的原因 除了真的(對只會官話的來說)很難以外,另一個原因就是因為他知名度高、影響力強 多年以來,不少學者一直在爭論閩南語是否為純正漢語X
Re: [問卦] 為什麼中國對「企」這個字選擇唸三聲?你洋洋灑灑寫了很多東西,最後反而幫我證明了我的說法。 土話不是鄉下話,而是本土方言的意思。北京土話就是北京本土方言,老北京滿人說的 話。 臺灣現在的所謂中國國語就是繼承了北京土話發音,最純粹的北京話。 而中國現在用的普通話不是北京土話,而是華北官話區和江淮官話區的普遍發音。
爆
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