Re: [問卦] 烏克蘭是不是就像爛賭鬼賭到傾家蕩產?
還在跳針克里米亞,是忘了克里米亞是烏
克蘭搞政變下的產物是吧
當初亞努科維奇被西方在後面推的反政府
暴民抗議的時候本來他想派兵來鎮壓了,
當初是普丁跟歐巴馬有口頭承諾重選舉日
期,並美俄分別約束底下的人。結果普丁
讓亞努科維奇不派兵鎮壓,西方卻放任暴
民衝進去政變成功
亞努科維奇跑到俄國要俄國幫忙,普丁就
去克里米亞舉辦公投,那邊本來就是親俄
地區,看到自己支持的總統被政變掉當然
公投入俄投贊成票
烏克蘭現在的政府一點都不無辜啦,普丁
對西方信任喪失殆盡也是長期以來累積的
。當初簽了明斯克協議烏克蘭根本不甩,
繼續對烏東壓迫然後屯軍備,這也就是為
何俄國一直說明斯克就是西方幫烏克蘭拖
延準備戰爭的假承諾
不去想想烏克蘭本來跟美國八竿子打不著
關係的,怎麼幾年內突然變成美國傀儡政
權?美國那隻髒手攪和得多明顯那堆烏吹
還能裝瞎阿,美國擺明了就是要在這邊挑
動代理戰爭,沒想到才幾年經營白癡烏克
蘭就在白癡司機帶領下乖乖上車,呵呵
※ 引述《Pidoju (Pidoju)》之銘言:
: 你記者喔 寫這標題有夠聳動,還有一堆回文的,都靠直覺在寫的.
: 帶沒判斷力的鄉民很厲害啦,還有個裝老成好像自己很懂國際外交斡旋的.
: 是不是萬年國考生還是失業宅宅只會在網路上裝得自己很行很懂
: 我就問這些怪到烏克蘭想加入北約所以活該被打的,
: 你懂不懂烏克蘭跟俄羅斯的歷史脈絡跟國情糾結?
: 俄羅斯打烏克蘭也不是這三年的事,更早的併吞克里米亞跟什麼想
: 加入北約踩到紅線有個鳥關係?
: 在更早之前的俄裔烏克蘭總統,橘色革命什麼的,事件是慢慢演變來的,
: 跟什麼烏克蘭司機白癡賭輸了是有個鳥關係.
: 跟你們這些只會憑直覺在嘴砲的直接講啦,
: 只要烏克蘭跟俄羅斯的族群政治等地矛盾都還在,
: 俄羅斯遲早都是會打.
: 就早打晚打而已.
: 還扯什麼外交斡旋? 電影還是小說看太多嗎? 國家利益是單用嘴砲就可以堆出來的嗎?: ※ 引述《koko0123 (KoKo)》之銘言:
: : 怪不得成大歷史系要收掉了,
: : 現在的人連最基本的尋找真相丶
: : 查證歷史脈絡的功課都懶得做,
: : 隨便把網路上一些似是而非丶
: : 有政治偏好的二、三手觀點和影片看一看就當做自己的立場和事實的真相。
: : 很簡單現在和你還原歷史看看俄羅斯和烏克蘭本身衝突的源頭和整個歷史的脈絡,
: : 在梳化理歷史的過程中,聰明的人自然能自我判斷出最接近客觀真相的政治取向和光譜。
: : 1.民族組成
: : 俄羅斯、白俄羅斯和烏克蘭(舊稱小羅斯)源自基輔羅斯,同屬東斯拉夫民族[29]。俄羅斯帝國治下烏克蘭行政歸屬小羅斯省,1917年十月革命前烏克蘭精英認同全羅斯思想。蘇聯成立後,俄羅斯、烏克蘭都是蘇聯加盟共和國,雙方邊界約1931公里。受列寧的少數民族政策指導,蘇聯早期在烏克蘭推行烏克蘭化,推廣烏克蘭語言,停止俄羅斯帝國的同化政策,一定程度上推進了烏克蘭民族意識。1954年2月19日,在蘇聯共產黨第一書記、烏克蘭共產黨出身[註
: : 2]的尼基塔·赫魯雪夫授意下,蘇聯最高蘇維埃主席團以慶祝俄烏簽訂《佩列亞斯拉夫條約》再度統一300周年為由將克里米亞劃給烏克蘭。兩次領土劃分使烏克蘭東部存在大量俄羅斯族
:
2000年,泰德·格蘭特在《馬克思主義和民族問題》中稱「雖然烏克蘭語與俄語非常接近,兩國人民幾個世紀以來擁有共同的歷史(基輔最初是古代俄羅斯的首都),但烏克蘭人形成了一個獨立的民族,擁有自己的語言、文化和國家認同——這一事實並不總是被大俄羅斯人認識到,他們傳統上將烏克蘭人稱為『小羅斯人』」[48]。基輔社會學國際研究所的研究指出,俄羅斯族占烏克蘭總人口的17%,而受訪者中僅有5%認為自己是俄羅斯人,其餘則認為自己既是俄羅斯人、也是烏克蘭人。此外,那些僅將自己視為俄羅斯人的受訪者,往往也反對俄羅斯對烏克蘭事務的干涉,拒딊
: : 敢N自己與俄羅斯、普京政府的立場捆綁在一起。[49]
: : 重點:
: : 一、早在蘇聯時期烏克蘭已經全面推行去俄羅斯化,那時候俄羅斯還不是現在的俄羅斯還沒有獨立,絕對不是近幾年才開始烏克蘭民族主義抬頭威脅俄羅斯這種狗屁說法。
: : 二、任憑你烏東支持俄羅斯的人口有多少就像總統票是看全國的比例,
: : 事實1:俄羅斯族占烏克蘭總人口的17%,而受訪者中僅有5%認為自己是俄羅斯人,其餘則認為自己既是俄羅斯人、也是烏克蘭人
: : 事實2.
: : 2019年烏克蘭總統選舉於2019年3月31日舉行。[1][2]由於沒有候選人獲得絕對多數的得票,第二輪選舉於4月21日舉行。[2][3]最終由弗拉基米爾·澤連斯基獲勝,於2019年5月20日宣誓就任烏克蘭總統。
: : 得票率73.22%
: : 民心所向
: : 三、克里米亞問題
: : 1.
: : 1954年2月19日,在蘇聯共產黨第一書記、烏克蘭共產黨出身[註 2]的尼基塔·赫魯雪夫授意下,蘇聯最高蘇維埃主席團以慶祝俄烏簽訂《佩列亞斯拉夫條約》再度統一300周年為由將克里米亞劃給烏克蘭。
: : 克裡米亞是蘇聯時期300週年送給烏克蘭的土地
: : 2.俄羅斯帝國吞併克里米亞後長期實施種族清洗和殖民政策,對克里米亞韃靼人種族屠殺和強制流放,俄族人口大量移居克里米亞,使克里米亞長期成為烏克蘭唯一俄羅斯族人口超過烏克蘭族的一級行政區。
: : 克裡米亞之所以會這麼多俄羅斯人要追溯到俄羅斯帝國時期大量克裡米亞韃靼人受到屠殺和種族清洗逃來這片土地,現在的克裡米亞親俄份子真諷刺~完全忘記了祖先們就是受到俄羅斯迫害才逃來這片土地現在又擁護迫害他們的俄羅斯人同一血脈的祖先有著這種帝國主義血統留下來的獨裁基因。
: : 3.十月革命後,克里米亞相繼被烏克蘭人民共和國和克里米亞韃靼人的聯軍、德國傀儡政權、紅軍控制。蘇聯成立後,克里米亞被劃歸俄羅斯蘇維埃社會主義共和國管轄。1954年2月19日,蘇聯最高蘇維埃主席團通過決議將克里米亞劃入烏克蘭。蘇聯解體時,克里米亞地區在烏克蘭獨立公投中以多數支持脫離蘇聯而成為獨立的烏克蘭的一部分。
: : 蘇聯解體後,他們自願加入烏克蘭的一部分是他們投票選擇的。
: : 4.再來看看烏克蘭獨立之後事態又如何發展?
: : 烏克蘭獨立之後、俄國企圖奪取該地控制權(俄爸爸你又不該了這麼快就不講道理又動手?),1992年俄國議會通過決議試圖出兵佔領克里米亞,克里米亞一些不滿烏克蘭獨立的俄羅斯族居民亦組織暴動,衝突最終降級。1994年,各方簽署《布達佩斯安全保障備忘錄》承諾保障烏克蘭領土完整,俄國在1997年的烏俄兩國友好合作夥伴關係條約中重申承認克里米亞半島歸屬烏克蘭,作為交換俄國黑海艦隊租借塞瓦斯托波爾軍港作為基地。
: : 自己先動手然後說我們和好吧大家都是好朋友,但你要給我一些東西交換這種友誼?果然很俄爸爸
: : 2010年4月21日,烏克蘭前總統亞努科維奇與俄羅斯簽署了一項新協議,將俄羅斯租借克里米亞軍港的期限延長至2042年,並可選擇續約。
: : 人家前總統也真的傻傻的和你交朋友再送一個港口給你使用
: : 烏克蘭親歐盟示威運動和總統域陀·亞努科維奇下臺後,沒有佩戴識別徽章的俄軍士兵侵佔克里米亞戰略要地和基礎設施。
: : 明搶搞不了現在來陰的?
: : 2014年2月24日,俄羅斯第31獨立近衛空降突擊旅摘掉所有俄軍標識,對外宣稱「當地安全力量」,攻佔克里米亞,因其綠色迷彩裝具和服裝被稱為「小綠人」[59]。3月1日,俄羅斯聯邦委員會通過關於總統弗拉基米爾·普京請求在烏克蘭領土上使用武力的決議,這是一場「先斬後奏」的行動。[60]3月28日,普京向俄軍表示祝賀,稱克里米亞事件是對俄軍的一次嚴峻考驗,他們在這個過程中展示了「新能力」和崇高的道德精神。
: : 普京爸爸拍拍手這次行動值得祝賀喔讚!
: : [61]4月,普京公開承認入侵烏克蘭的「小綠人」就是俄羅斯軍人。[62]
: : 你自己都承認了無話可說了吧?
: : -----
: : Sent from JPTT on my Samsung SM-G781B.
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40%不喜歡你的疑美論,美國爸爸不會錯
人家找你幫忙你就可以入侵別過領土喔
?
奇怪耶,維基百科怎麼跟你講的不一樣啊
看來你比維基百科還專業喔
整天在八卦版上胡說八道不會變成事實
哈哈看維基說故事
https://youtu.be/HcNji4H0H84?si=5i34QielOob8a75z&t=4180
自己聽上禮拜普丁對當年這段稍微提的一 些內幕發展,時間軸都幫你標好了
現在的趨勢是講一半啊
Игорь Стрелков;
意思是ptt版友ilw4e比維基百科還正確
真正的平行宇宙大師
It's Obvious
@BarackObama
didn't pay attention to what happene
d in Crimea. Here's Igor Girkin remi
nding us what he and the Little Gree
n men did when they invaded Crimea
維基百科只能知道個大概 畢竟很多人能編寫
事實看起跟維基百科描述的就不同
如果他是民選的總統 他做啥都不能暴力推翻
這文字很顯然美化了暴力推翻民選政府的事
才引導後續事件的觀點角度
後續還引發烏克蘭內戰 很明顯不是多數民意
都要他下台
維基百科=專業?你論文引述維基百科
還不被教授電死
在百度百科搜尋“烏克蘭危機”加補充
資料對事件比較能還原
這個事件本身涉及到意識型態,西方對
很多資料都有加工、封鎖
例如紀錄片“頓巴斯”就很難在西方媒
體傳播路徑找到詳細資料
但在B站可以找到完整版
你維基可以英文俄文中文都看一下 可能都
不一樣
如果選舉是票多的贏,那國際社會…
美國都是支持貪腐政權來找傀儡的 如DPP
司機就猶太人啊,來幫美國消弱俄羅斯的
開戰前趕快在西方媒體惡補2014,開
戰後果然大多都找不到了。
1X
首Po當初俄國警告叫烏克蘭不准加NATO,意思 就是叫烏克蘭別上賭桌,結果烏克蘭硬要 上桌 就算剛開戰普丁也一直說可以回頭談,反 正輸贏不大給烏克蘭下桌機會,結果烏克34
怪不得成大歷史系要收掉了, 現在的人連最基本的尋找真相丶 查證歷史脈絡的功課都懶得做, 隨便把網路上一些似是而非丶 有政治偏好的二、三手觀點和影片看一看就當做自己的立場和事實的真相。3
Ukraine crisis: Crimea parliament asks to join Russia 2014年3月6日的bbc news 當時的氛圍 應該是親近烏克蘭的台灣人25
比較可悲的是 竟然有人覺得烏克蘭在國際政治上是被害者 俄羅斯從最開始的特別軍事行動 「藉口」一直是烏克蘭境內有納粹活動 跟深層的理由5
拜登1997自己說過,「我認為如果有一件 事會引發俄國強烈敵意的反應的,那就是 NATO東擴到波羅的海國家」 現在的拜登可能失智了不是當年那個拜登2
啊不就跟東南亞某島很像 東西方兩大哥一直跟你說叫你不要獨立 不獨立一切都好談 結果該島的一直吵著要獨立 整天只會幻想3
回應一下有些人在底下推文反對挑釁論的, 下面節選自Jonathan Haidt的書: 「邪惡至極」的迷思 的確有無辜的人會莫名其妙碰到邪惡的壞事,但大部分的案件其實都很複雜 鮑麥斯特則願意打破「不要怪罪被害人」的禁忌,堅持找出事實真相。
爆
Re: [提問] 這場戰爭如何收場?BBC最近剛出的分析 Ukraine: How might the war end? Five scenarios 戰爭會如何結束? 五個可能劇本 Short war41
Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的?要談俄羅斯入侵烏克蘭應該從更早談起 入住 1932~1933年史達林對烏克蘭種族清洗,超過400萬人死亡,農地無人耕種,當時的蘇聯 派11萬俄羅斯人「入住」烏東南部耕種,這些人就是後來烏東與烏南操俄語人的祖先。 簡單用台灣做個類比,X
Re: [新聞] 賴清德可望參選總統 費鴻泰:民眾要選很明顯費鴻泰完全不懂烏克蘭,也完全不懂澤倫斯基。 澤倫斯基其實是烏克蘭中間相對親俄的政治人物, 真正反俄的是他2019年的對手,烏克蘭前總統彼得波洛申科。 首先他出身就已經相對親俄了, 他是烏東俄語區長大的,後來才因為家庭因素到蒙古去,6
Re: [問卦] 烏俄戰爭是為了什麼打起來的啊?這要講到2014年 那時候烏克蘭的總統亞努科維奇 因為他很多爭議,貪汙腐敗 另外他又親俄羅斯,也就是普丁 最後烏克蘭人民受不了9
Re: [問卦] 烏克蘭當初為何不親美和俄 畫三角?反俄立場 維克多·安德烈耶維奇·尤申科,(任期2005-2010) 2004年11月的烏克蘭總統大選中,他以「我們的烏克蘭」政黨聯盟領導人名義參選 ,同時也是主要的反對派候選人。 因為失敗的經濟政策導致通貨膨脹,減少稅收導致政府瀕臨破產,7
Re: [討論] 當初挺烏克蘭的人是否欠大家一個道歉?知道烏克蘭戰爭的起點嗎? 2014年 起因是2013年親俄派總統亞努科維奇決定不與歐盟簽協定 但是烏克蘭議會是壓倒性支持和歐盟合作 最後的結果就是廣場革命讓親俄政權倒台3
[問卦] 烏前總統在熱身了嗎 !?維克托·費奧多羅維奇·亞努科維奇是烏克蘭親俄派政治人物, 擁有俄羅斯國籍。前任烏克蘭總統,曾經兩度出任烏克蘭總理。 2014年2月,烏克蘭國會表決通過將其罷免。 逃亡到俄羅斯的他宣稱自己是被暴力非法奪權, 宣稱自己是合法的烏克蘭總統,並為俄羅斯所承認。- 個人也心痛,但痛的是普丁沒早點出手,俄國有兩個解決烏克蘭問題的時間點 一個是亞努科維奇政權遭到西方國家煽動顏色革命,普丁可以協助鎮壓 另一個是顏色革命後俄國軍官斯特列科夫跑去東烏鬧獨立,在俄軍協助下擊潰烏軍主力 本來可以狂暴轟入基輔的,但是普丁把人家十二道金牌叫回來,簽了明斯克協議 拖到現在人家重建武裝,東烏的俄裔也因為戰火和亞述營快跑光了
- 當年亞努科維奇就是親俄派 結果親歐民眾上基輔遊行 搞到最後亞努科維奇被罷免 叛逃到俄羅斯 沒多久俄羅斯就去佔領克里米亞
爆
[問卦] 為什麼8+9都可以穿名牌、開雙B?70
[問卦] 政黑:財劃法 台北拿那麼多錢幹嘛用爆
Re: [新聞] 卓榮泰:天災來時 地方要自己面對爆
[問卦] 為什麼日本有辦法讓89變成過街老鼠?56
Re: [問卦] 中共打來是誰要去面對?50
[問卦] 蔡依林為什麼要把香爐穿在身上==47
[問卦] 幹 政府到底有沒有意識到黑子化?31
[問卦] 1000萬房貸 壓力有多大?32
[問卦] 一樣宣傳魷2 為何差別待遇呢?42
[問卦] 蹦闆為什麼不敢提到增重失敗82
[問卦] 台灣有可能出現希特勒嗎32
[問卦] 每年中央少的錢 就撤掉數發部 不就好了34
[問卦] 8+9是都有割胃才這麼瘦嗎?33
[問卦] 能回到89低調過日的時代嗎爆
[問卦] 為什麼高雄人覺得北中在搶他的錢27
[問卦] 水龍頭止瀉膠帶到底要纏幾圈啊67
[問卦] 驚!全台有七萬人支持統神?26
[問卦] 高雄人一直看造型氣球不會膩嗎31
[問卦] 電視台只剩一種聲音 是誰的錯?22
[問卦] 人力費上漲 未來長照怎麼辦?36
[問卦] 如果超哥 蹦闆打起來要選一邊?18
[問卦] 終於累積到1000P幣了18
[問卦] 大安國小是天龍小學嗎19
[問卦] 黎明最有名的電影台詞是?21
[問卦] 愛迪達484跟Nike黃金交叉了?18
Re: [新聞] 綠營議員不滿新版財劃法 高雄成長比例全19
Re: [新聞] 抵制傅崐萁!苦苓:只要他還活著絕不踏進16
Re: [問卦] 護理師朋友離職了! 後面還一堆等著走18
[問卦] 基督教講的得救到底是啥小?13
[問卦] 每年給你23萬,你願意搬到一個小島嗎?