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Re: [問卦] 為什麼特殊生要放在普通班?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 為什麼特殊生要放在普通班?作者
mich91010
(陳叫獸)
時間推噓推:334 噓:82 →:992

※ 引述《danny2451 (danny2451)》之銘言:
: 我自己是有這樣的疑問
: 特殊生放在普通班 美其名為了公平 但很怪吧
: 每個老師怕被扁 惹事上身 直接放棄版上特殊生
: 這真的能使特殊生能享有受教權嗎?
: 最弔詭的是現在各校都有所謂的「雙語實驗班」
: 既然都已經標籤化了
: 那為什麼不設一個特殊班專門收特殊生?
: 這才是所謂的「實質平等」吧
: 畢竟並不是每位老師都是特教專長阿
: 集中管理 師資挑選 不是能讓這些學生更享有受教權嗎?更能避免意外發生嗎
: 有沒有特教專長的教師來解惑一下

開個一篇來討論,我也不覺得我想法是對的,大家可以討論討論


首先關於「特殊生放在一般班被放棄」

這是個迷思

因為如果是特殊生,代表需要訂定「個別教育計畫」

學校有特教老師是特殊生的個管

以新聞中情障生為例,學期初特教老師一定有訂定相關教育計畫

請普通班老師協助執行

新聞會發生衝突事件很大原因是代課老師不知道

所以要檢討的是代課時候的交接,而不是特殊生放在一般班被放棄



還有「特殊生應該都去讀特教班」

特殊生的樣態很多

身障、情障、學障等

很多的時候學障生只是成績特別差,只需要國文數學抽離出來上課

難道也要去讀特殊班嗎?

推文裡有人用盲生舉例

如果該間普通學校無法滿足盲生的教育需求

盲生的家長可以考慮就讀啟明學校

教育是有選擇權的

所以用盲生舉例很滑坡

我國中時,有個同學雙眼弱視

考卷需要放大(你要是特殊生學校才有辦法提供協助)

非特殊生學校不會提供,視為一般生

但扣掉視力,其他跟正常生無異,後來考上第一志願

難道也要去讀特殊班嗎?


推文裡「強迫鑑定」的迷思

很遺憾,現行鑑定裡包含許多測驗

學生不想當特教生,根本不會申請

強行鑑定的話,學生測驗亂做也不會過

有人說「影響課堂就在家自行教育」

那就是影響課堂的做法,跟特殊生無關吧

一般生影響課堂的處理方式呢?

這樣就是校規訂定的問題,而非特殊生



有關於「影響同學的受教權」

請問影響了什麼?

課堂中斷15分鐘嗎?

啊現行課堂上,老師講笑話中斷15分鐘要不要說

老師管秩序花了20分鐘要不要說

這一樣是校規訂定的問題

影響到課堂有影響到課堂的做法

例如學生情緒不穩,立刻舉手去輔導處之類的

不一定「特殊生去讀特教班」才能解決

而且說實在的,影響課堂最多時間的

是調皮搗蛋的一般生

難道要鼓吹成立放牛班????



至於為什麼特殊生要放在一般班級

很簡單,因為社交需要楷模跟練習

情障生在特殊班,無法跟特教老師討論正確的社交跟情緒表達

因為特教老師也無法善用同儕舉例

再以我那國中同學為例子

如果他去讀特殊班,班上都是身障、情障、學障,那他社交技巧一定不會好

難道一個弱視的孩子就要受到這樣對待

難道一個自閉症的孩子也要強制讀特殊班


我覺得最近的新聞只是突顯,當有學生情緒失控的話

學校該如何處理

而非特殊生一般生的差別

因為一般生也會情緒失控

一般生也會干擾課堂秩序

不要說特殊生干擾課堂秩序機率比較大的屁話了

如果該位學生一直干擾課堂秩序,個別教育計畫就會訂定某堂課他該做什麼事

例如抽離出來上課等

一般生還無法訂定咧

是不是要感謝特殊生的這種制度呢

順帶一提

新北砍死人的學生,目前是一般生呢!


最後,特殊生不是身心障礙生

請不要混為一談

而且是要自願才能有特殊生身分

也可以隨時放棄

當你訂定特殊生必需強制讀特殊班

那很多人都會放棄特殊生身分

大家都是一般生,可是這些不取得特殊生身分的「一般生」

要怎麼在教育現場滿足他的需求呢?

歡迎討論,謝謝


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.142.190 (臺灣)
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badbadook 03/05 19:50http://i.imgur.com/w85TOkn.jpg

StylishTrade 03/05 19:50特殊生應該保送建中QQ

paintfor 03/05 19:53中肯

MathWang 03/05 19:55有內容的論述,推一個。

danny2451 03/05 19:55我說的受教權 是特生的受教權

他當然可以選擇去讀他想要的學校 但目前特殊生可以選擇讀普通班接受特教老師的協助 新聞中既然說他是「特殊生」,他就有特教老師的協助了

danny2451 03/05 19:56影片特生: 學校給我特權 老師不要管

danny2451 03/05 19:56這不就是目前實務面遇到的漠視嗎

那就該檢討那位學生的個別教育計畫是什麼啊 或是學校允許他做自己的事緩和情緒不要干擾課堂 但他不會表達,用了「特權」兩個字 如果該位特殊生在那間學校沒有受到合理的個別教育計畫 那家長學期初就會跟學校溝通了,IEP(個別教育計畫)家長會參與

astrayzip 03/05 19:56我覺得問題還是你們覺得特殊班很可怕啊

astrayzip 03/05 19:57啊不就現在特殊班資源給太少導致的

bithimall 03/05 19:57這位是特教老師吧?解釋得非常清楚!

astrayzip 03/05 19:57如果特殊班真的有很棒的資源

astrayzip 03/05 19:57那又何不讓他們去給更有特教師資的地方

astrayzip 03/05 19:58說到頭來就是認為特殊班是嚴重標籤

astrayzip 03/05 19:58才會盡可能不做特殊班

沒有啊,教育可以選擇啊 家長也可以讓孩子讀特殊學校啊 我們目前有啟智學校、啟明學校、啟聰學校可以選擇 但沒有情障學校可以選啊 把一堆情障生放在一起,他們社交技巧和情緒表達跟誰練習???

LesMiz 03/05 19:59巷子內的好文來推一個。

astrayzip 03/05 19:59但特殊班應該是骨折做手術這樣的存在吧

LesMiz 03/05 20:00如果「不要管」是學生的「需求」,那執行

LesMiz 03/05 20:00者並沒有漠視唷。

danny2451 03/05 20:01如果你是教師 應該會知道大多數現場課

virnux 03/05 20:01特殊班的問題不是標不標籤 是裡面聚集特殊

danny2451 03/05 20:01堂對於特生都是睜一隻眼閉一隻眼 這真

danny2451 03/05 20:01的是保障特生的受教權嗎?

老話一句,教育可以選擇 他家長要選擇讀普通班的 而且沒有情障特殊班好選擇 我待過很多間學校 確實有些學校特殊教育很好、有些學校特殊教育不好 強迫讀特殊班不會解決你說的問題 某個縣市特殊學校就做得很差,哪間我不能說 所以強迫學生去讀,好像也沒比較好的欸 所以根本解決不是強化特教師能力嗎

LesMiz 03/05 20:01部份抽離的資源班就有特教資源了。不過

virnux 03/05 20:01生可能會讓它們難以練習社交技巧

giroolin 03/05 20:02集中式特教班沒有普通班一般生正常的社

virnux 03/05 20:03一班授課老師就沒有特教專業知能阿

giroolin 03/05 20:03會化模板,這就是為什麼讓輕度在普通班

virnux 03/05 20:03授課老師頂多配合輔導室觀察學生狀況而已

virnux 03/05 20:04睜一隻眼閉一隻眼應該是老師個人的心態問

virnux 03/05 20:04

LesMiz 03/05 20:04特生若需要的就是一隻眼就好,就不用強加

giroolin 03/05 20:04沒有喔 用心的學校對特生的輔導及支援是

danny2451 03/05 20:04你都講了 沒有特教專業技能了 配合輔

giroolin 03/05 20:04很多的,沒有放任

LesMiz 03/05 20:04普通人覺得有意義的東西在他們身上。

回歸IEP,當初家長老師討論的需求是啥

danny2451 03/05 20:05導室 那是老師個人心態的問題?

virnux 03/05 20:05配合輔導室就不叫睜一隻眼閉一隻眼了阿

danny2451 03/05 20:05「授課老師頂多配合輔導室觀察學生狀況

virnux 03/05 20:07除了配合觀察 注意行蹤之外還能幹嘛?一般

danny2451 03/05 20:07就是因為不能幹嘛 才需要討論是否需要

virnux 03/05 20:07老師又沒有專業知能而且他還要上課耶

danny2451 03/05 20:08特教班啊

情障特教班或情障特殊學校成立很簡單 怎麼教???? 情障生怎麼知道什麼才是正確的社交技巧和情緒表達 自閉專班全都是自閉生,誰要社交?

※ 編輯: mich91010 (220.141.142.190 臺灣), 03/05/2024 20:09:53

virnux 03/05 20:09學生他要幹嘛就幹嘛吧 反正他真的要幹嘛你

virnux 03/05 20:09是擋不住的

danny2451 03/05 20:09你也知道沒專業知能跟時間 所以就是放

KAWABONGGA 03/05 20:09你這篇文的訴求的是區別普通跟特殊生

LesMiz 03/05 20:09講白一點,情障就是不懂控制不懂場合不會

KAWABONGGA 03/05 20:09沒有實益,還是希望應該定義嚴格意義

danny2451 03/05 20:09在那邊讓他乖乖度過時間即可不是嗎

KAWABONGGA 03/05 20:09下的特殊生?

KAWABONGGA 03/05 20:09 另外你認為特殊生也有社交需求,需

virnux 03/05 20:09還是你以為新北砍人那個也是特教生?

KAWABONGGA 03/05 20:10要練習我也認同。但在現在導師業務分

LesMiz 03/05 20:10拿捏力度,對這樣的學生最好的教導當然是

meowchen 03/05 20:10特殊生 身障生 高關懷生 一般生

KAWABONGGA 03/05 20:10身乏術,往往沒有餘力去注意這些社交

KAWABONGGA 03/05 20:10狀況,更不可能期待那個年紀的學生會

KAWABONGGA 03/05 20:10有包容的想法,光看影片該位學生發作

KAWABONGGA 03/05 20:10當下其他同學仍在訕笑就知其一二了,

KAWABONGGA 03/05 20:10要怎麼期待在這樣的狀況仍然能夠讓特

danny2451 03/05 20:10但我疑惑的是都知道一般師不能幹嘛了

danny2451 03/05 20:10 不修正 真的有保障特生的受教權嗎?

靠邀喔 班上有特殊生的老師,在學期初一定有接收到如何處理啦 如果有疑惑,空堂時自己去跟特教老師討論啦 要保證特教生受教權不是強制讀特教學校啦 啊特教學校也有很混的老師啊 要講講不完啦 這次新聞重點是 1.課堂上突發狀況的處理,不管一般生或特殊生 2.代課老師的交接

KAWABONGGA 03/05 20:10殊生不受到歧視呢?

LesMiz 03/05 20:10在普通班學社交技巧、觀摩正常人的互動。

virnux 03/05 20:10現在的教育就已經是學生想幹嘛就幹嘛了

※ 編輯: mich91010 (220.141.142.190 臺灣), 03/05/2024 20:14:08

LesMiz 03/05 20:11不要把為情障生好當作隔離的理由。大可以

virnux 03/05 20:11家長無限縱容的一般生遠比特教生可怕

LesMiz 03/05 20:12大方的說「我不希望正常的小孩被影響」。

kingearth 03/05 20:13你要拿特殊生跟調皮的同學做對比是有點

tinlovebi 03/05 20:13情緒障礙跟社交障礙可以另外去上心理治

kingearth 03/05 20:13牽強,但可以理解你的意思,嚴重程度不

tinlovebi 03/05 20:13療師的課程 他會教你如何控管情緒跟社

jim543000 03/05 20:13社交技巧情緒表達為何是找普通學生練

kingearth 03/05 20:13大的可以讓大家都辛苦一點幫助特殊生適

tinlovebi 03/05 20:13交的方法

jim543000 03/05 20:13習 意思是一般生還要顧特教生?

kingearth 03/05 20:13應正常環境,問題是很多時候不是這樣,

kingearth 03/05 20:13如果狀況不穩定當下也沒有人發現,同儕

kingearth 03/05 20:13們童言童語會不會因此受到驚嚇或是攻擊

kingearth 03/05 20:13,我的看法就是如果特殊生越來越多,公

kingearth 03/05 20:13立學校有得全盤接受,是不是開個資源班

kingearth 03/05 20:14讓所有最專業的人集中人力給他們最好的

kingearth 03/05 20:14照顧和教育

基本上,大部分學校已經有資源班 特定課堂會抽離 我舉例某位特殊生一定會在英文課鬧,那英文課就會被抽離 我懂你的意思 所以突顯了IEP的重要

astrayzip 03/05 20:14我是覺得會有社交問題是教育資源不足啦

danny2451 03/05 20:14不知道怎麼教 那怎麼期望特生適應普通

能適應的就會適應 不能適應的就如同你說的,在家自學 這些都是交由IEP訂定的 如果評估該位學生不適合讀普通班 學校也會建議轉學 這個評估不是你我說的算 教育是專業,尊重專業

astrayzip 03/05 20:15一般班最常出現的問題叫霸凌

KAWABONGGA 03/05 20:15以我以前我們班也有情緒障礙生的經驗

jim543000 03/05 20:15連老師都不一定能管理好的學生 要讓他

LesMiz 03/05 20:15敝校情障生有醫師心理師,還有上社交技巧

danny2451 03/05 20:15班? 我覺得很困難吧

KAWABONGGA 03/05 20:15,也是發作時會拿美工刀破壞同學的物

jim543000 03/05 20:15直接面對人群 也太好笑

astrayzip 03/05 20:15你在一個管不動霸凌的環境學社交好

LesMiz 03/05 20:15課,都能很正常唷,結果一回班上就爆炸了

astrayzip 03/05 20:15還是給專門的人帶特教生出門認識人好?

addog74 03/05 20:16不要扯這麼多有的沒的,台灣是民主國家,

astrayzip 03/05 20:16說穿了社交問題根本就是錢夠不夠而已

addog74 03/05 20:16遇事不決就用投票表決,開放全班家長投票

※ 編輯: mich91010 (220.141.142.190 臺灣), 03/05/2024 20:17:56

addog74 03/05 20:16決定是否願意班上接納特殊生就好,你如果

addog74 03/05 20:16反對那你就是共產黨派來的!你是不是?

addog74 03/05 20:16你生下來特殊我精神上可憐你,但我沒義務

astrayzip 03/05 20:16資源夠哪還需要屈就跟一般生放一起

addog74 03/05 20:16要忍受啊!那是你父母的責任

astrayzip 03/05 20:16直接帶去外面放風學習了啦

KAWABONGGA 03/05 20:16以我以前我們班也有情緒障礙生的經驗

KAWABONGGA 03/05 20:16,也是發作時會拿美工刀破壞同學的物

KAWABONGGA 03/05 20:17品,我的外套也深受其害,因次班上同

astrayzip 03/05 20:17在學習社交的過程還能有專業師資陪同

danny2451 03/05 20:17我是不贊成多數暴力啦 只是集中資源不

KAWABONGGA 03/05 20:17學會將它排除於班級團體活動之外。然

KAWABONGGA 03/05 20:17而導師根本沒能力處理(不管是特殊生

astrayzip 03/05 20:17不是能更快又更好?

danny2451 03/05 20:17知道怎麼教 怎麼會期望普通班能做到什

KAWABONGGA 03/05 20:17發作還是上述社交狀況),也無法提前

KAWABONGGA 03/05 20:17注意,在這種情況下我實在無法期待特

KAWABONGGA 03/05 20:17殊生放在普通班可以達到你上述的需求

virnux 03/05 20:17要辦表決是否願意班上接納特殊生有個盲點

danny2451 03/05 20:17麼? 教學現場會去理特生的同學有多少

s881720 03/05 20:17普通人只會在意自己小孩 懂?

virnux 03/05 20:17就是會造成大家不願意去鑑定

astrayzip 03/05 20:18一般生學校都懂要校外教學了

virnux 03/05 20:18而且現在沒鑑定的潛在特殊生很多

astrayzip 03/05 20:18啊為啥特殊班就要全部關監獄式教學?

LesMiz 03/05 20:18IGP(個別輔導計畫)是給資優生的對吧?

感謝,已更正

virnux 03/05 20:18應該至少是有牌特殊生的兩倍

所以大家是擔心特教資源的不足啊 如果特教資源不足,在特殊學校也不會比較好啊 啟明、啟智、啟聰學校都可以選 我真還不知道情障學校要怎麼設計課程 那些希望成立情障學校的可以協助政府成立嗎 也順便成立自閉專班

※ 編輯: mich91010 (220.141.142.190 臺灣), 03/05/2024 20:21:32

astrayzip 03/05 20:19帶出去由特教師資陪伴認識一般人啊

LesMiz 03/05 20:19IEP(個別化教育計畫)才是給特生的。

virnux 03/05 20:19我們學校的狀況大概就是這樣 潛在的人數比

danny2451 03/05 20:19所以還是需要有特殊班啊

virnux 03/05 20:19有牌的多大約兩倍

danny2451 03/05 20:20不然建議轉學 轉來轉去更可憐

LesMiz 03/05 20:21現行資源班制度已經算折衷了,特生部分抽

jim543000 03/05 20:21強迫讀特殊班可以解決一般生的問題 特

kingearth 03/05 20:21還是感謝你願意提供專業資訊給大家

AquaChen1012 03/05 20:21侵害其他學生的權力 來讓特殊生學習

jim543000 03/05 20:21殊生的問題不是社會必須解決的部份

AquaChen1012 03/05 20:21社交 蛤 怎麼不在分班前發同意書 讓

AquaChen1012 03/05 20:21同意跟特殊生相處的家長學生去跟他

AquaChen1012 03/05 20:21當同學?

你想想,那大家就不去鑑定啊 名義上就是一般生 然後捅死人的新北學生,還是一般生咧 你怎不說分班前發放品行良好同意書 不想跟品行沒100分的同一班

tinlovebi 03/05 20:22有需求可以申請助理員入班 也能多個人

virnux 03/05 20:22特殊生侵害別人的權力的影響算小了吧

tinlovebi 03/05 20:22手可以處理情緒爆炸等突發狀況

virnux 03/05 20:22+9影響更大

LesMiz 03/05 20:22離時間讓特教老師加強,剩餘時間就和普通

runrun 03/05 20:22推這篇

jim543000 03/05 20:23說穿了 社會是可憐他要拉一把 但大家

danny2451 03/05 20:23老哥你得看一下助理員是什麼

LesMiz 03/05 20:23班學生一起相處,也可以看看效果如何。

jim543000 03/05 20:23都心知肚明 90%長大就是米蟲

q2520q 03/05 20:23我國小班上就有個超級過動兒,學校要求去

q2520q 03/05 20:24資源班父母不給,然後上課到一半會發出噪

q2520q 03/05 20:24音干擾,有的科任老師管不動只能放任他,

q2520q 03/05 20:24不然就是上課到一半衝出教室在學校趴趴走

q2520q 03/05 20:24,游泳池換衣服的時候會露鳥給大家看,會

q2520q 03/05 20:24持續騷擾某幾位女同學,我們班導氣場夠強

q2520q 03/05 20:24鎮得住他都還這樣,換成別的班導我就不知

q2520q 03/05 20:24道了

AquaChen1012 03/05 20:24更何況 為什麼特殊生的家長選擇讀普

tinlovebi 03/05 20:24特殊生不是產檢或基因檢測就能驗出來的

AquaChen1012 03/05 20:24通班 要其他一般生承擔 把內部成本

tinlovebi 03/05 20:24 每個人都有機會遇到 對特生真的不用這

tinlovebi 03/05 20:24麼刻薄

AquaChen1012 03/05 20:24外部化?

intela60474 03/05 20:25理想很豐滿 現實很骨感 加油

t81511270一直強調桶人的是一般生幹嘛 111.246.64.119 03/05 20:25

舉他比較好理解

因為現實就是會影響班上最多的是品行差的+9

那怎麼不成立+9學校??? 然後,不鑑定就不會有特殊生,那你們擔心的問題不會消失 只會因為名義上是一般生,沒有特教資源,問題依然在啊 再強調一次,沒有強迫鑑定因為根本不會過

※ 編輯: mich91010 (220.141.142.190 臺灣), 03/05/2024 20:28:02

greensdream 03/05 20:25謝謝你發這篇,之前那些歧視言論真的

greensdream 03/05 20:25看到氣死

jim543000 03/05 20:25這人八成是什麼熱血教師或是看到得是

LesMiz 03/05 20:25對特殊孩子來說(不一定是特生),換導師就

virnux 03/05 20:26因為一般人+9對學習風氣的影響比特殊生大

tinlovebi 03/05 20:26很多特生成就非凡耶 很多在當醫生的喔

tinlovebi 03/05 20:26搞不好一般人比他更魯蛇呢

LesMiz 03/05 20:26跟換命一樣。有的從此扶搖直上,有的墜入

virnux 03/05 20:26

jim543000 03/05 20:26比較成熟的小孩 可以去一堆精障的國小

jim543000 03/05 20:26班級參觀一下 到底有多恐怖

LesMiz 03/05 20:27深淵。但也只能求神拜佛祈禱遇到貴人了。

q2520q 03/05 20:27我們老師當時好像是消極處理吧,反正就是

q2520q 03/05 20:27要求他真的要發瘋就去外面發瘋不要影響到

intela60474 03/05 20:27理想用講的都很簡單 只能說加油了

q2520q 03/05 20:27我們上課,所以受教權那些的倒是還好,班

q2520q 03/05 20:28上的同學倒是都很習慣他會突如其來的瘋,

q2520q 03/05 20:28不過他好一點是比較少看他牙起來,有看過

q2520q 03/05 20:28他氣的臉紅但都是別班的人去鬧他

maxinehou 03/05 20:28他的個別教育計畫真的有寫「當他情緒

maxinehou 03/05 20:28不穩的時候,可以自己做不影響課堂的

maxinehou 03/05 20:28事」這件事嗎?這個個別教育方案,到

necoo 03/05 20:28除非政府有辦法讓特教生就業也有一樣的環

necoo 03/05 20:28境,不然大部分的人都不願意跟這些人當同

maxinehou 03/05 20:29底幫助了情緒障礙學生哪部分?我不穩定

necoo 03/05 20:29事,這樣跟以前有什麼差別嗎?

maxinehou 03/05 20:29,我可以不要管別人、做我自己?

LesMiz 03/05 20:29好的老師和學校還是可以營造溫暖的班級讓

LesMiz 03/05 20:30情障生進步到相對正常的。但這種經營很吃

maxinehou 03/05 20:30這應該不是IEP的精神,這樣也無法幫助

maxinehou 03/05 20:30他融入群體,更無法學會正確的情緒控

maxinehou 03/05 20:30

不知道,要馬學生表達錯誤,要馬學校當初開個案會議訂一個比較消極的方式

LesMiz 03/05 20:30老師的本質,經驗也難以複製給其他人。

jim543000 03/05 20:31我家目前一個國小老師 班上24人 兩個

jim543000 03/05 20:31遲緩 資源班伺候 沒問題 兩個過動 一

jim543000 03/05 20:31個喊著要跳樓 一個自閉 堪稱群魔亂舞

不可能吧 那兩個過動是鑑定過的嗎 一般會安排特殊生分散班級

yao03911 03/05 20:31特殊生我還比較怕+9

jim543000 03/05 20:31你確定這樣班級經營會很優質嗎XD

km612tw 03/05 20:32所以你特殊生可以選擇普通班 普通人不能

virnux 03/05 20:32很奇怪 特生打個老師而已 一般+9都殺人了

gametv 03/05 20:32按照那些人的玩法,第一個要被送去特殊班

gametv 03/05 20:32的就是求學時的柯文哲了

jim543000 03/05 20:33別說什麼孩子是無辜的 老師要承受一個

km612tw 03/05 20:33只跟普通人同班 然後特殊生被霸凌=社交?

jim543000 03/05 20:33肥小孩動不動想衝到樓上往下跳更無辜

Lowpapa 03/05 20:33特殊生放在一般班根本老鼠屎

tinlovebi 03/05 20:33以前的年代沒鑑定 也是混著一起上課啊

virnux 03/05 20:33到底是哪個危險

tinlovebi 03/05 20:33真的沒必要這麼排斥特殊生

intela60474 03/05 20:33+9殺人沒人幫腔 特生預設道德高地

LesMiz 03/05 20:33每個孩子都是特別的。願意這樣想的老師班

km612tw 03/05 20:33精障就該隔離 別想拉普通人陪葬

dddc 03/05 20:33普通生說不定也想去特教班

jim543000 03/05 20:33因為以前可以管教 過動扁了會乖

LesMiz 03/05 20:34級經營不會弱。所有孩子都該雨露均霑,但

※ 編輯: mich91010 (220.141.142.190 臺灣), 03/05/2024 20:36:14

plrcl 03/05 20:35哪天鄉民因為歧視言論被歸為特殊生然後強

LesMiz 03/05 20:35先把普生照顧好,他們就會願意一起來協助

plrcl 03/05 20:35迫鑑定集中管教就好笑了

st86188go 03/05 20:35特教生出問題一次就標籤獵巫 +9就是爽

tinlovebi 03/05 20:35很多優秀的人在現在來看搞不好都是特殊

riker729 03/05 20:35國中小都還ok 高中還有保障名額特招

tinlovebi 03/05 20:35生 只是你們不知道而已 成人通常社會化

LesMiz 03/05 20:35是有臨界的一直想被判特生啊,高中可以去

tinlovebi 03/05 20:35了 比較難分辨出來

riker729 03/05 20:36就很奇怪了

LesMiz 03/05 20:36到自己考不到的學校。(他們以為啦)

riker729 03/05 20:36然後像這個國小就會打老師的 放普通班?

peterchou 03/05 20:36特教生放普通班是因為需要社交 同意

peterchou 03/05 20:36但他現在情緒失控打人 結果不需要承擔

peterchou 03/05 20:36相應的後果 這什麼道理?

啊學校會有懲處啊 一般生打人也是要承擔啊 那一個+9放在一般班合理嗎

※ 編輯: mich91010 (220.141.142.190 臺灣), 03/05/2024 20:38:05

WindSucker 03/05 20:374

jim543000 03/05 20:37你剛剛都說了 家長不鑑定又能怎樣 自己

jim543000 03/05 20:37打臉自己嗎? 腦袋清醒點

對啊,這就是家長不鑑定的問題啦 不是特殊生集中放在一起就能解決的啊 因為他沒鑑定,他不是特殊生~如果你所說特殊生集中管理 你所說的人也會被篩子漏掉啊

peterchou 03/05 20:37給過機會 你情緒有問題自己無法控管

peterchou 03/05 20:37就給我去特教班 就是那麼簡單

※ 編輯: mich91010 (220.141.142.190 臺灣), 03/05/2024 20:40:22

tinlovebi 03/05 20:39那你可能要問鑑輔會同不同意了 以為想

tinlovebi 03/05 20:39去特教很簡單嗎?

jim543000 03/05 20:41所以我說要強制鑑定 不鑑定就是自行管

靠邀喔 強制鑑定很難過啦 我非自願接受鑑定,問卷亂寫,訪談亂答,哪會過 不鑑定就是一般生啊 很好啊,管教冥頑不靈回家自行教育 這就是一般生跟特殊生一樣啊 跟特殊生集中一般管理的關係是?

jim543000 03/05 20:41教 我早就說過現在特教體系就是失能的

jim543000 03/05 20:41狀態 要進入特教班難如登天

tinlovebi 03/05 20:42強制鑑定也不見得會過啊 資源就是這麼

tinlovebi 03/05 20:42

jim543000 03/05 20:43也無強制力 放任瘋子在普通班亂竄

※ 編輯: mich91010 (220.141.142.190 臺灣), 03/05/2024 20:44:13

jim543000 03/05 20:43強制鑑定 很嚴重的不可能鑑定過啦

我要去健身啦 感謝大家的意見 我大概懂大家的意思啦 但實行起來真的很難啦 光是成立自閉學校、憂鬱症學校、情障學校就好難 不太現實 謝謝大家的意見

※ 編輯: mich91010 (220.141.142.190 臺灣), 03/05/2024 20:46:08

jim543000 03/05 20:44你以為上課幾分鐘就起來大叫 跑步衝出

jim543000 03/05 20:45門會這麼簡單寫完考題喔?

lifeful 03/05 20:45推文很多講的是情障或過動 跟其他類別的

lifeful 03/05 20:45障礙不一樣 要不要統一一下

tinlovebi 03/05 20:45至少要中重度才有機會入特教班 你可以

dallas0rook 03/05 20:45哪裡沒影響?要不就把你小孩三年每天

tinlovebi 03/05 20:45打去鑑輔會問一下啊

dallas0rook 03/05 20:45八堂課跟一個有特權的未爆彈關在一個

dallas0rook 03/05 20:45教室看看?

ladderkevin 03/05 20:46說的很客觀

jim543000 03/05 20:47普通自閉症沒問題就放著 輕中度智障有

jim543000 03/05 20:48資源班協助 精障就是管也管不動 寫聯

jim543000 03/05 20:48絡簿家長也不理 反正就把義務教育當萬

jim543000 03/05 20:48靈丹 小孩進去不吃藥就會改善

roxcido 03/05 20:48

Frobel 03/05 20:53問題就是政府塞特殊學生進去並沒有打算協

Frobel 03/05 20:54助,特教老師都額外去上課做鑑定一天塞滿

Frobel 03/05 20:54怎麼協助?高中特教老師課少但一校只有一

Frobel 03/05 20:54兩個管全校特殊生,每個都要大量的會議跟

Frobel 03/05 20:54文書處理與行政作業,哪有空融合,在者助

Frobel 03/05 20:54理員的時數不但年年苛扣越來越難申請不說

Frobel 03/05 20:54,進入高中的特教生越來越多卻沒有相對應

Frobel 03/05 20:54資源,那就是在放特殊生跟一般生自我毀滅

Frobel 03/05 20:54,去年特教大修法師生比跟心評專職化被聯

Frobel 03/05 20:54手封殺,潘文忠還好意思在那邊講風涼話說

Frobel 03/05 20:54要聘1600個基本時薪的助理員「幫忙」

YOLULIN1985 03/05 20:56幫推

jasonpop 03/05 20:58這論述合理多了

milkBK 03/05 21:00特殊生放一起 就是煉蠱的感覺

elaymutter 03/05 21:01潛在特殊生,有時候去評估,也會遇到

elaymutter 03/05 21:01醫生不願意開身障甚至診斷的問題。

XFarter 03/05 21:02總算看到一篇於情於理也比較像知道業外業

XFarter 03/05 21:02內困難的 推

cool10528 03/05 21:03這種情緒無法控制放在班上就是未爆彈,

cool10528 03/05 21:03那天爆炸誰在旁邊誰倒楣

ItsMory 03/05 21:04推,很有調理的說明

kicca 03/05 21:04現行體制下學校對什麼生都沒辦法做有效懲處

kicca 03/05 21:04

mark7931 03/05 21:05說得好

kaojet 03/05 21:07是教育部的問題,也可能是特教教師稀缺,

kaojet 03/05 21:07反正寫個好聽的條文,丟給下面學校執行,

kaojet 03/05 21:07跟長官沒關係

chanmer 03/05 21:07就是“政策” 什麼思維權益屁話聽聽就好

Vbee 03/05 21:08推這篇!

giroolin 03/05 21:09目前真的最需要的還是更多的特教資源沒

giroolin 03/05 21:09錯,特生及潛在很多,但資源確實很不足

giroolin 03/05 21:09,而且都很貴很多父母長期根本負擔不來

cpks 03/05 21:09其實學生應該是想表達「權利」,但氣在上頭

cpks 03/05 21:09講成「特權」,就這樣一直被大眾抓著打了

Jimmywin 03/05 21:09為什麼要強迫其他人跟特殊生一起上課,

Jimmywin 03/05 21:09被打還要被檢討

asdeax08 03/05 21:10

cool10528 03/05 21:10一堆家長跑去私校不是沒有原因,誰想把

cool10528 03/05 21:10小孩放在這種鳥地方

giroolin 03/05 21:10。國小以上幾乎沒有健保都自費了

atnona 03/05 21:11是不是很多人不知道只要班級內有特生班級

atnona 03/05 21:11人數可以減額

Wwc0130 03/05 21:11他的行為國小就有應該要符合你說的個別

j357788 03/05 21:12有攻擊性的小孩就要抽離,以免造成大家危

j357788 03/05 21:12

Wwc0130 03/05 21:12教育計畫吧 講個兩句就開始暴力 你混個+9

atnona 03/05 21:12就是為了減低授課教師的班級管理負擔啊

code666666 03/05 21:12現實就是政府還是沒有夠讓人民感到滿

code666666 03/05 21:12足的完整政策和分配資源去按實際狀況

flowerchiken 03/05 21:12推一個 看到一些白癡言論只能感謝台

code666666 03/05 21:13調整分類特生的狀態,也不用去拿殺人

flowerchiken 03/05 21:13灣教育失敗^^

code666666 03/05 21:13的一般生做反例,那也不過是該另劃分

Wwc0130 03/05 21:13案例一起說 兩碼事吧

code666666 03/05 21:13不足的其中一種類別而已,不過這些例

code666666 03/05 21:13子的共同點就是被影響的還是大多數的

code666666 03/05 21:13一般學生,也是大部分民眾的子女,遭受

code666666 03/05 21:13或大或小有很可能發生但又不一定發生

code666666 03/05 21:13的危險或影響學生受教情形.

tomwhite 03/05 21:14好了啦。就算他名詞使用錯誤。但這個人

tomwhite 03/05 21:14明顯知道自己在學校中是沒人敢招惹他才

Nokia6030 03/05 21:15推這篇

tomwhite 03/05 21:15敢這樣囂張跋扈的。這樣你還要替他講話

atnona 03/05 21:15具攻擊性的就該抽離那廣義霸凌的攻擊行為

tomwhite 03/05 21:15喔。是怎樣。弱勢那一邊一定對。直接無

atnona 03/05 21:15也包含長期使用語言去侵擾他人界限

tomwhite 03/05 21:15限上綱喔。對就對。錯就錯。硬要幫做錯

tomwhite 03/05 21:16事情的弱勢開脫的嘴臉真的很噁心。法律

tomwhite 03/05 21:16也可以直接廢了。直接看是不是弱勢。正

tomwhite 03/05 21:16常人一律該死。

誤會大了,我邊健身邊回 我沒說學生對 我要表達的是,全部特殊生集中管理不太可能做到 不只台灣,沒有國家可以做到吧

rcak801 03/05 21:16一直分班下去到時候一人一班啦

atnona 03/05 21:16慢慢篩下去一人一班一對一教學的美好時代

atnona 03/05 21:17就快來囉lol

※ 編輯: mich91010 (42.72.196.32 臺灣), 03/05/2024 21:20:51

ckschaoyu 03/05 21:18

Frobel 03/05 21:20有人提到減人數,現在很多縣市連減人數都

Frobel 03/05 21:21要開始刁了,因為特殊生越來越多多到班班

Frobel 03/05 21:21有獎,大家都減人數幾乎等於大家都沒減,

molsmopuim 03/05 21:21有道理 被你說服了 支持

Frobel 03/05 21:21然後減人數跟本沒用,現場教師就是寧願帶

Frobel 03/05 21:21五個學習障礙的學生或者帶滿普通生也不要

Frobel 03/05 21:21帶一個可以減三人的情障生,適性導師沒人

rsy 03/05 21:21一般人就是一刀切,非黑即白,根本不想瞭解制

Frobel 03/05 21:21願意接,永遠只能抽籤,融合這麼久把情障

rsy 03/05 21:21度及現況

tinlovebi 03/05 21:21對教育制度有意見可以趕快請政府修正啊

Frobel 03/05 21:21變成燙手山芋真的有比較好?要玩融合就一

tinlovebi 03/05 21:21 一直針對特殊生也沒辦法有所改善

Frobel 03/05 21:21個情障一個助理員,而不是一校全體師生共

Frobel 03/05 21:21用一個,這樣玩不起融合只是在害人

MagyarVizsla 03/05 21:21推。特殊生的樣態本來就是多樣性的

MagyarVizsla 03/05 21:21,通通塞到特殊班的天真想法只是便

MagyarVizsla 03/05 21:21宜行事

palina 03/05 21:22推理性討論

Frobel 03/05 21:22去年特教老師跟相關團體早就跟政府提出師

Frobel 03/05 21:22生比跟專職化的訴求,還不是被否決。跟政

Frobel 03/05 21:23府講沒用啊,塞進來但懶得理你

helen2008 03/05 21:23推這邊,一堆鍵盤教育家以為把人抽出來

helen2008 03/05 21:23就沒事了

Frobel 03/05 21:24你怎不說一堆鍵盤教育家以為無腦塞進去不

Frobel 03/05 21:24給資源就會改善

FRANCO11 03/05 21:24在台灣 正常的學生是特殊生

otonashi1003 03/05 21:24情緒障礙的分類也是這10年來逐漸被

otonashi1003 03/05 21:24重視的,放在以前都馬一樣,只不過

otonashi1003 03/05 21:24以前是叫問題兒童

yen0231 03/05 21:24謝謝你。給個大讚。

suifong 03/05 21:24推理性看待

Dayton 03/05 21:25智商ok沒攻擊性的放一般班級沒人在意吧

Dayton 03/05 21:25國小跟一個需要用放大課本的同學很好

Dayton 03/05 21:25他重度近視可是成績好的很 班上前5的

belady 03/05 21:26融合教育啊!

chimeow 03/05 21:26推推,這篇蠻合理的

hl6jo3 03/05 21:27

warmman 03/05 21:27專業推

ohrring 03/05 21:27比照核廢料放你家啊嘻嘻

jimluvssally 03/05 21:28感謝分享

jamescle23 03/05 21:28不要跟那些白癡鄉民一般見識

coffee112 03/05 21:28推推

Frobel 03/05 21:28說情障被重視是指名義上而已,但根本沒打

Frobel 03/05 21:28算投入任何情障的資源,反而智能障礙有特

Frobel 03/05 21:28殊的升學管道,情障跟其他障礙共用資源但

j55888819 03/05 21:28只會講風涼話 那麼愛精障自己帶回家養

andygenisu 03/05 21:28

Frobel 03/05 21:28幫助不大,需要的是醫療體系介入,不過家

Frobel 03/05 21:29長死不看醫生或看了不吃藥也沒用,如果一

CHYYP 03/05 21:29難得優文

Frobel 03/05 21:29個情障只是不專心就算了,攻擊性都出來了

jamescle23 03/05 21:29一堆行為比智障情障行為更誇張的在打

Frobel 03/05 21:29強制就醫剛好而已,但政府也不做啊,丟給

jamescle23 03/05 21:29鍵盤而已

Frobel 03/05 21:29學校自生自滅

keroro39 03/05 21:29學校才學不到什麼社交呢 只能學到遠離人

akihitogin 03/05 21:29

keroro39 03/05 21:29群壓力的做法

lasarus 03/05 21:29不在教育現場的意見一堆,特教學校很少,

lasarus 03/05 21:30名額也很少,怎麼可能全都送去特教學校

jamescle23 03/05 21:31那些只會貼人標籤,不知道教育社會化

jamescle23: 潛移默化互動行為的重要 223.140.73.6 03/05 21:31

DOOT 03/05 21:31

jamescle23 03/05 21:31不在教育現場的在那邊打打鍵盤當然容

jamescle23 03/05 21:31

kkkshiny 03/05 21:31

jackie0804 03/05 21:33

Gya 03/05 21:34問題很簡單,就是特教人力不足啊,沒錢沒經費

Gya 03/05 21:34啊,今天如果學生有狀況,特教老師或助理員在

Gya 03/05 21:34旁邊,不就可以馬上帶去旁邊處理嗎?

wind 03/05 21:34感謝分享。

robinstart 03/05 21:34

Gya 03/05 21:34不是每個人想選擇當特教生就可以當,是要透過

Gya 03/05 21:35特教鑑定安置的,還要委員會議決

a2815963 03/05 21:37如果我們了解特需生,其實學業不只是全

a2815963 03/05 21:37部,他們要學的是適應外在環境

rex7125 03/05 21:37以前那裏敢這樣,都先被同學打到乖乖的

osaa 03/05 21:38

a2815963 03/05 21:38而不是環境去適應他們

a2815963 03/05 21:38所以我們要創造一個符合現實的環境

a2815963 03/05 21:38而不是將他們集中起來成為特教班

a26893997 03/05 21:39你就標準的站著說話不腰疼啊 能說一堆

youh2031 03/05 21:3989小孩要集中管理 期中考就辦個鬥毆大

a26893997 03/05 21:39屁話只有一個原因 因為跟特殊生同班的

youh2031 03/05 21:39會 上課就教詐騙108招

a26893997 03/05 21:39不是你的小孩 左膠日常 只要不影響自己

a26893997 03/05 21:39 就能一直裝聖母

你這樣說我很難過 我是普通班老師,我曾被學生失控打到送醫過...

a2815963 03/05 21:40因為離開學校體制後,他們需要適應社會

※ 編輯: mich91010 (42.72.196.32 臺灣), 03/05/2024 21:43:05

seraph67 03/05 21:41笑死,那種捶門丟板材摔麥的留在班上到

seraph67 03/05 21:41底是多想造成其他同學精神壓力?

fallen01 03/05 21:41因材施教 資優班算不算特殊生

tinlovebi 03/05 21:41想唸書的會因為旁邊有特殊生就唸不下去

tinlovebi 03/05 21:42嗎?那你小孩才應該自學吧 都沒人打擾

seraph67 03/05 21:42信不信他在跟老師對嗆的時候,同學只會

tinlovebi 03/05 21:42不是更好

phenom42 03/05 21:42終於看到比較合理的討論了

seraph67 03/05 21:42覺得,噢這人又來了..

phenom42 03/05 21:42一開始我就說了最大問題是交接而且台北

phenom42 03/05 21:42市一堆學校根本沒在交接的

phenom42 03/05 21:42人是你收的你管的那當然要讓所有遇得到

phenom42 03/05 21:42的老師理解確認學生的狀況

den95279889 03/05 21:43完全滑坡 就事論事很困難嗎

haviccy 03/05 21:44理性討論 推一個

jim543000 03/05 21:45大吵大鬧不就沒辦法上課 tinlovebi到

jim543000 03/05 21:46底在說什麼自己知道嗎?

angelae086 03/05 21:46看影片就知道同學都已經習以為常 還知

angelae086 03/05 21:46道要錄影存證 很多堂的15分鐘不算影響

tinlovebi 03/05 21:46不想跟特生同班的也可以自己主動選擇私

angelae086 03/05 21:46受教權?

vendee 03/05 21:46這篇專業

tinlovebi 03/05 21:46校啊

jim543000 03/05 21:47以為所有人都能補習補到飽 不用聽老師

jim543000 03/05 21:47上課 只要看老師管教精障知識就能進入

jim543000 03/05 21:47腦袋

KBoy 03/05 21:47這篇不錯

herbert1012 03/05 21:47這篇正解

tinlovebi 03/05 21:48不是所有特生都會大吵大鬧 一般生就不

forbake1 03/05 21:48打過人或會打人這種,請關起來

tinlovebi 03/05 21:48會大吵大鬧嗎?

hatephubbing 03/05 21:48除非本人和他人都覺得該生不是特別

hatephubbing 03/05 21:48的才有意義

arch20161219 03/05 21:49少子化就是從根本解決!不要生小孩

arch20161219 03/05 21:49就是最好的手段

我是普通師,我被情緒失控的學生毆打過送醫 所以那些說我站著說話不腰疼的鄉民,我看了很難過 然後我沒有要改變任何人的想法 只是說明我理解到為什麼特殊生要放在普通班 至少現在幾乎沒有一個國家可以將特教生全部集中起來 如果那些覺得可以的話,建議提供相關立法給政府參考 謝謝大家的意見

※ 編輯: mich91010 (220.141.142.190 臺灣), 03/05/2024 21:52:41

forbake1 03/05 21:50邏輯就是,可以影響但不要傷害一般學生

oyazi0219 03/05 21:50助理員也無法當下去勸導吧?契約內容

oyazi0219 03/05 21:50頂多是觀察及通報,特教師生比太高才是

lozupomelo 03/05 21:50家人是特教老師 非常同意

oyazi0219 03/05 21:50問題。問問該校內部應該就知道了,不過

parappa 03/05 21:50就是你們沒做好代課交接啊

oyazi0219 03/05 21:50整個特教大環境都是這樣,只能說,希

oyazi0219 03/05 21:50望早日能轉換跑道了(結論整個歪樓XD)

jim543000 03/05 21:50我也說過 現在公立學校就是垃圾 請進私

jim543000 03/05 21:50校 但一學期四萬起跳不是所有人都能負

missingwhen 03/05 21:50好文推

jim543000 03/05 21:50

turgnev 03/05 21:51特殊生上高中有考試嗎?學業跟不上去那

turgnev 03/05 21:51裡幹嘛?就為了學習社交?

funghi2015 03/05 21:52欸不是你一直講特殊生要社交,阿其他

NekoArcueid 03/05 21:52

funghi2015 03/05 21:52一般生就要忍受你莫名的情緒爆發??

spring53287 03/05 21:52好了啦,都有特教的鄉民說像這次這

spring53287 03/05 21:52種個案出社會後連專業機構都不收,

spring53287 03/05 21:52憑甚麼要學生忍受啊

kiki1219 03/05 21:53我覺得身障 弱視 可以跟正常學生上課

kiki1219 03/05 21:53只是身體有障礙 但心理正常 但不認同心

monster7 03/05 21:53I 服了You

oyazi0219 03/05 21:53代課交接也不是IEP可以解決的,教育局

kiki1219 03/05 21:53裡有障礙的要跟普通學生一起上課

oyazi0219 03/05 21:53的說法就是給巷子外的人看。真把IEP給

oyazi0219 03/05 21:53不相關人才有個資問題吧?特教在資料保

kiki1219 03/05 21:54為什麼正常學生旁邊要放個不定時炸彈

yuannike 03/05 21:54

oyazi0219 03/05 21:54密上跟輔導真的是思維差異極大

modernpkman 03/05 21:55說得太好了。只有不了解 才會恐懼

seraph67 03/05 21:55https://i.imgur.com/8tAuaGZ.jpg

jim543000 03/05 21:55認同精障到影響上課也要讓他適應環境真

jim543000 03/05 21:56的是聖母情節 爛掉一個本來高機率就是

evilangel666 03/05 21:56

seraph67 03/05 21:56你看看這人在班上是什麼風評?

jim543000 03/05 21:56爛蘋果跟全班放推 正常老師都選前者好

jim543000 03/05 21:56

jim543000 03/05 21:56選後者才不配為人師表 垃圾不如

modernpkman 03/05 21:56推文把太多綜合的問題混在同一個人

Semaj543 03/05 21:56你說服我了,給推

modernpkman 03/05 21:57身上。也把問題放大太多。

lovewsc 03/05 21:57討論一下 蠻好的

cowardlyman 03/05 21:57很棒的文章,大家一起討論

polo08266 03/05 21:58被打還講這種話

neverending 03/05 21:58有不少學校沒有特教老師,根據規定

neverending 03/05 21:58,要有21個身障生才會有特教老師的

neverending 03/05 21:58員額,沒有特教老師的學校基本上等

neverending 03/05 21:58於沒有專業。

galilei503 03/05 21:59你第一句話說可以討論討論,但是你底

galilei503 03/05 21:59下每一個結論都在放大絕。我看你根本

galilei503 03/05 21:59就不想討論吧。

Tristanh 03/05 21:59博取美名的假平等教育,犧牲全班其他人

Tristanh 03/05 21:59的權益,根本害死中段的人

HardenRock 03/05 22:00他說有特權不要管他 並主張行使 這樣

HardenRock 03/05 22:00同儕看了作何感想

virnux 03/05 22:00特教生上公立高中很容易 不過現在上公立高

virnux 03/05 22:00中本來就很容易了 少子化+免試入學

ea9715234 03/05 22:01干我屁事,最好都送去安樂死

virnux 03/05 22:01公立中後段的學生每天平均念書時間有沒有

pinky80903 03/05 22:01https://www.ftnn.com.tw/news/193690

galilei503 03/05 22:01而且從你的文章推論,你並不是教育第

virnux 03/05 22:01小時都不好說

pinky80903 03/05 22:01老師人就不夠啊...

tinlovebi 03/05 22:01以前沒有鑑定安置 全部混在一起上課時

galilei503 03/05 22:01一線的人,所以你只能用你遇到的特例

HardenRock 03/05 22:01反而被同儕拿來舉例吧

galilei503 03/05 22:01同學當做舉例。這種學生對整個班級的

tinlovebi 03/05 22:01也沒害死那些想讀書的人啊

galilei503 03/05 22:01影響,你直接訪問幾個班上有特殊生的

galilei503 03/05 22:01同學就知道了

jamie81416 03/05 22:02又是個打嘴炮的。該師會管是因為他坐

jamie81416 03/05 22:02第一排的位置又不聽課。有教師資格的

jamie81416 03/05 22:02都知道前排的聽課與否會直接影響其它

NTPUpigeyes 03/05 22:02別假道學了,不要強迫多數人犧牲權益

jamie81416 03/05 22:02學生的聽課積極度

yaosian 03/05 22:03

diamondss 03/05 22:03你說的都很對,不可反駁你的專業知識

galilei503 03/05 22:03然後再來你的結論,非常的政府,非常

diamondss 03/05 22:03。但現實就是「有一些」特殊生,已經

galilei503 03/05 22:03的官員。這就是那些象牙塔裡面的學者

diamondss 03/05 22:03嚴重影響其他學生學習,甚至出現攻擊

galilei503 03/05 22:03會講出來的話

diamondss 03/05 22:03老師、攻擊同儕的問題;說真的我求學

jamie81416 03/05 22:03講的滿嘴大道理,但是基本的教學內容

jamie81416 03/05 22:03真的是哈哈哈哈。今天該生如果坐後排

diamondss 03/05 22:03過程真的覺得他們很煩又很恐怖,老師

jamie81416 03/05 22:03教師才懶得管

diamondss 03/05 22:03跟法律也好像那種他們沒轍。如果可以

diamondss 03/05 22:03,誰希望自己或自己孩子面臨這種干擾

diamondss 03/05 22:03跟危險?把他們隔離很殘忍,但如果要

diamondss 03/05 22:03這麼慈悲,大概成人的世界也不用監獄

diamondss 03/05 22:04去隔離危險的人了吧

areett 03/05 22:04我的願望就是看到人類滅絕~反正我爛命一條

areett 03/05 22:04cc

notneme159 03/05 22:05幫高調

galilei503 03/05 22:05再強調一次,你的結論每個都在放大絕

galilei503 03/05 22:05所以跟你講再多也不會有益處

giroolin 03/05 22:05那位學生不也說了他是非自願最後一個抽

giroolin 03/05 22:05到第一排

snorlaxlin 03/05 22:06一直講特殊的那個,有沒有想過正常學

fisher6879 03/05 22:06鄉民一直很希望有放牛班的喔,不然私

snorlaxlin 03/05 22:06生的感受?

fisher6879 03/05 22:06校風氣怎麼來的?現在教育講的好像不

fisher6879 03/05 22:06放棄每一個人,實際卻是拖其他人下水

virnux 03/05 22:06問題是現在教育現場 未滿18歲的學生老師跟

fisher6879 03/05 22:06,有沒有覺得跟共慘很像呢?

dragon606 03/05 22:06

virnux 03/05 22:07法律都拿他們沒轍 跟特殊生關係不大

jim543000 03/05 22:07因為以前沒這麼多 懂嗎?

kingkinggod 03/05 22:07放牛班很好啊,廢物畜生就自己一群去

diamondss 03/05 22:07講殘酷一點:老鼠屎好可憐,他也不想

kingkinggod 03/05 22:07死一死,為什麼要讓他們妨礙認真想學

diamondss 03/05 22:07當老鼠屎,所以還是整鍋飯一起煮?

kingkinggod 03/05 22:07的孩子?

perish1 03/05 22:07理性討論推一個

areett 03/05 22:08應該要把頑劣的學生全抓來辦大逃殺~

pucca068 03/05 22:08憑什麼說15分鐘就不重要?

yyoo4791 03/05 22:08推推

iangjen 03/05 22:08推內容,好久沒在八卦版看到言之有物的東

iangjen 03/05 22:08西

sakuraplay 03/05 22:09這人真的有要討論嗎?

annman 03/05 22:09有內容的文章,點出一般人的迷思

rick917 03/05 22:09推原PO的分析論點

diamondss 03/05 22:09如果自己小孩一直努力準備考試,結果

azxswqa 03/05 22:09哇聖人反正當兵的都知道別人孩子死不完

diamondss 03/05 22:09你知道班上有個special整天在亂,真的

diamondss 03/05 22:09要這麼慈悲?

jamie81416 03/05 22:10這種教育大濕真的是私校的福音

jim543000 03/05 22:10以前國小一個班上也就一兩個 現在有

mascherina 03/05 22:10特權不是學生說的,請不要以訛傳訛

jamie81416 03/05 22:10一堆推推這思想的,一但發生在自家

azxswqa 03/05 22:11說了大道理擺明也是欺負窮人學生無法拒

jamie81416 03/05 22:11小鬼旁邊,都馬是變臉開始靠杯靠木

jim543000 03/05 22:11問題的超多 隨便抓都五六個 還是人數縮

syy55016 03/05 22:11理性推

jamie81416 03/05 22:11這種案例看多看到吐

jim543000 03/05 22:11減的情況了

kevinacc084 03/05 22:11恢復能力分班不錯啊

virnux 03/05 22:11一堆人看到特生就開槍 是不是不知道我們現

a7696405 03/05 22:11幫推,懂你要表達的意思

virnux 03/05 22:12在教育現場的慘況?

asd45674100 03/05 22:12ㄏㄏ 現實就是誰想跟情緒障礙的同班

virnux 03/05 22:12有鑑定的特生好歹還有個標籤讓你知道要防

asd45674100 03/05 22:12? 難怪有錢人都往私校送 班上有這

asd45674100 03/05 22:12種人最好是不會被影響

virnux 03/05 22:12現在一堆沒去鑑定的假一般生 那更可怕

virnux 03/05 22:13你把特生分般隔離了 那沒鑑定的假一般生還

frankexs 03/05 22:13他不想聽課就不要聽,幹麻強迫他上課

shengkao 03/05 22:13你舉弱視的例子就很不倫不類,弱視的問

shengkao 03/05 22:13題是透過硬體就能解決的,但是身心障礙

virnux 03/05 22:13不是在班級裡作亂? 還是你能搞全面強制鑑

shengkao 03/05 22:13或是心智有問題的孩子不完全是單單只靠

TYHO 03/05 22:13意見接受,態度照舊。有本事生就不要把責任

virnux 03/05 22:13定?

frankexs 03/05 22:14要不是老師嘴賤也沒這麼多鳥事

TYHO 03/05 22:14推給學校老師啦

shengkao 03/05 22:14硬體就能把他們放在一般班級,再者土城

shengkao 03/05 22:14那個殺人的國中生前科累累,本來就不該

jim543000 03/05 22:14我就直接預言臺灣的未來 目前國小智商

shengkao 03/05 22:14在沒有矯正的狀況下放在一般班,這幾天

jim543000 03/05 22:14降低有感 高齡產婦+外配+少子化 基因

shengkao 03/05 22:14看到很多人會那個特殊生發聲,但理想很

jim543000 03/05 22:14缺陷與教養不當雙重疊加 建議想生小孩

virnux 03/05 22:14有鑑定的特生已經是家長佛心來著的了

shengkao 03/05 22:14豐腴現實很骨感,現有的制度根本就不支

jim543000 03/05 22:14去國外生拿個綠卡 逃出鬼島 沒救了

virnux 03/05 22:14讓你知道要防他

shengkao 03/05 22:14持那些理想化的教育,如此的狀況下對其

shengkao 03/05 22:14他學生公平嗎?

dede010172 03/05 22:15

pucca068 03/05 22:16特教生最麻煩的就是智力跟精神有問題的

pucca068 03/05 22:16~其他的根本就不用考慮~視力有問題~

gzliu 03/05 22:16低卡說該生從小學就在扁老師了,請

pucca068 03/05 22:16聽力有問題都只是個加分手段而已

gzliu 03/05 22:16問特教「轉銜」是否有落實?

jamie81416 03/05 22:16這篇也很好玩,把生理上的弱勢生與

jamie81416 03/05 22:17心理上的缺陷生綁在一起大雜燴

TYHO 03/05 22:17雞歪郎長大直接給社會教 能活下來算你屌

noleese 03/05 22:17都知道自己小孩有狀況還硬送普通班 好自

noleese 03/05 22:17

ilikew 03/05 22:17理性討論 推一個

oxfoo 03/05 22:17這論述合理多了

tinlovebi 03/05 22:18像亞斯就有情緒障礙 但也因為他們亞斯

tinlovebi 03/05 22:18所以能專注在自己喜歡的領域 變成該領

tinlovebi 03/05 22:18域很優秀的人才 難道那些人以現在的標

tinlovebi 03/05 22:18準都要抓去特教班集中嗎?

winnie55 03/05 22:18呵呵 好像一般老師都不會被釘教學進度一

winnie55 03/05 22:18樣?進度落後被其他家長或上面釘特教老

chenu 03/05 22:18好了喇 那就訂兩樣符合特殊班 不要都怪政府

jamie81416 03/05 22:18一線教育有腦子的都知道心裡缺陷生

chenu 03/05 22:18好嗎

winnie55 03/05 22:18師要負責?

jamie81416 03/05 22:19是最難搞,出的問題更是佔整體數目的

jamie81416 03/05 22:198成以上。把這兩個混一起講,不知

jamie81416 03/05 22:19意欲為何

jokerjuju 03/05 22:19你說得很理想但實務上一般教師哪有那麼

jokerjuju 03/05 22:19多的辦法去迎合特教生的特殊性 還要配

jokerjuju 03/05 22:19合特教老師的課程

youzi1114 03/05 22:21影片中學生第一句又沒有直接說”我是特

youzi1114 03/05 22:21權你不能管”,有些人太誇大了

griswold 03/05 22:21理性中肯推,也沒必要一股腦污名化特教

griswold 03/05 22:21

dogreen 03/05 22:21原po是很難得願意用心在特生的普師 可惜

dogreen 03/05 22:21現在現場遇到很糟的特師 教養外包的家長

raja1003 03/05 22:21生理跟心理不要混為一談!

dogreen 03/05 22:21 各種夢想美好的委員 壓力爆炸的行政唉.

timer 03/05 22:21推。我兒就是特殊生,每學期開IEP. 在一般

timer 03/05 22:21班上課都算正常.

Eide 03/05 22:22+9生比特殊生影響更大

virnux 03/05 22:22心裡特教生也只是它們有去鑑定領牌而已

diamondss 03/05 22:22沒人在污名特教生,而是那些會嚴重影

diamondss 03/05 22:22響其他人學習的「特殊學生」包含89

virnux 03/05 22:22現在教育現場更多的是沒去鑑定但是心裡有

virnux 03/05 22:22問題的假一般生

lltools 03/05 22:25這個問題就跟為什麼40%的腦X要留在

lltools 03/05 22:25台灣一樣

una283 03/05 22:25說得對

tinlovebi 03/05 22:26不想污名化特生就不要一直以偏概全 不

tinlovebi 03/05 22:26是所有情緒障礙或社交障礙的都會打人或

tinlovebi 03/05 22:26控制不好 越是這樣以後大家乾脆都別鑑

tinlovebi 03/05 22:26定了 大家都是一般生

a85316 03/05 22:26倒楣普通生只能淪為特教生特權的犧牲品

satllion 03/05 22:26聽過親戚家小孩在講班上有特殊生,風紀

satllion 03/05 22:26股長不能記他,不記,一般生又說他在鬧

satllion 03/05 22:26為什麼可以不記,上課上到一半突然鬧起

satllion 03/05 22:26來,四周的同學自動散開,老師就要中斷

satllion 03/05 22:26去安撫他

Orangemikan 03/05 22:26長知識推個

flame1030 03/05 22:26中肯 辛苦了 在這裡跟一群只想嘴人的認

jim543000 03/05 22:26你沒影響到班上 老師不會管 說實在的 2

una283 03/05 22:26普通生鬧事霸凌的更多

flame1030 03/05 22:26真討論

jim543000 03/05 22:270幾個人怎麼面面俱到 課教完 考卷確認

jim543000 03/05 22:27有無吸收 剩下就是家長與小孩的事情

Fireup 03/05 22:27你在教育現場嗎?你確定特教師都很認真專

Fireup 03/05 22:27業?IEP真的有執行而非只是大家簽個名嗎

Fireup 03/05 22:28?我遇到的是導師、專輔、生教每天為特殊

Fireup 03/05 22:28生團團轉,特教師除了資源班課程其他時間

jim543000 03/05 22:28現在就他媽的沒有強制鑑定 聽不懂嗎?

Fireup 03/05 22:28都神隱呢

jickey 03/05 22:29推,我一直覺得這新聞裡學校老師交接問題

jickey 03/05 22:29最大,結果一堆人檢討情障生,對他來說就

jickey 03/05 22:29是明明大人跟他約定好處理方式了卻不守信

jim543000 03/05 22:29沒有到很誇張都是放著 老師可能知道是

jickey 03/05 22:29用…

jim543000 03/05 22:29特殊生 但又如何 不鬧事就是乖寶寶了

tonydie1218 03/05 22:29

Armour13 03/05 22:30認真文推,台股萬9大家那麼有錢,請政府多

Armour13 03/05 22:30給點預算增加特師不會?

edman008ptt 03/05 22:31一般生影響上課處理起來很簡單 那特

giroolin 03/05 22:31該位學生如果老師願意,就讓他安靜畫畫

edman008ptt 03/05 22:31殊生能處理嗎?你講的都是特殊生的人

jim543000 03/05 22:31賴導也說護理師不夠 護理系加開 特教

edman008ptt 03/05 22:31權 請問其他學生正常上課的權利在哪

jim543000 03/05 22:31老師不夠 特教系加開啊XD

edman008ptt 03/05 22:31裡? 再來學生大多未成年你確定他們

virnux 03/05 22:31而且不只是學生 一堆問題學生的家長如果去

giroolin 03/05 22:31冷靜 下來了,請問有嚴重影響到上課嗎?

edman008ptt 03/05 22:31能順利的處理特殊生的應對嗎?請你去

edman008ptt 03/05 22:31查查玻璃娃娃事件 為什麼要一般未成

virnux 03/05 22:31做鑑定的話大概也是特殊家長

edman008ptt 03/05 22:31年學生承擔不明風險?

giroolin 03/05 22:32一般生影響上課處理起來也不簡單啊

s5118s5118 03/05 22:32中肯 推

edman008ptt 03/05 22:32講最輕微的例子 講的真簡單

birdskingla 03/05 22:33推這篇

fah06 03/05 22:34只能跟你說,亞洲的融合教育非常的差也很失

fah06 03/05 22:34敗,台灣的特殊教育已是相對較佳,標籤特殊

fah06 03/05 22:34班是沒有意思的,特殊班反而令有需要的學生

fah06 03/05 22:34有適合的資源去學習才是重要的

j1932041 03/05 22:34謝謝你,分析的很好

kiro1216 03/05 22:36推一個

chenu 03/05 22:3740%特教生在那叫什麼 我白粉啦

ccc114 03/05 22:38推這篇,但八卦版很難理解吧

tinlovebi 03/05 22:39想了解情緒障礙的 可以去看一下馬大元

e65947 03/05 22:39你真的有帶班嗎= =

tinlovebi 03/05 22:39醫師 他有亞斯但他也是一位精神科醫師

tinlovebi 03/05 22:39

hu610346 03/05 22:39https://i.imgur.com/6wtQtgh.jpg

Usaria 03/05 22:40推個 希望大家可以理性討論

virnux 03/05 22:40受教權根本是教育部編出來的鬼詞

jim543000 03/05 22:40亞斯伯格不會發瘋好嗎 tinlovebi還是去

danielhou 03/05 22:40推這篇

jim543000 03/05 22:40考老師 用你的愛感化精障吧

virnux 03/05 22:40升學班的根本不太需要靠學校老師上課教的

virnux 03/05 22:41現在中後段班的上課大概也沒在聽了

gett 03/05 22:41有特殊是具備攻擊性的 你自己的例子就是舉其

gett 03/05 22:41他特殊生一起下來洗白具攻擊性的特殊生

jim543000 03/05 22:41如樓上所說 高中pr多少可以直接廢校

virnux 03/05 22:41具攻擊性的特殊生比例相對低

jim543000 03/05 22:42比例相對低 但對比普通人很高

Solosea 03/05 22:43我可以不歧視特殊生 但歧視有攻擊力的嗎

tinlovebi 03/05 22:43每個亞斯都不同 你是有多了解 你有遇過

tinlovebi 03/05 22:43嗎?有看過嗎?我每天都在相處

jim543000 03/05 22:43所以大家要讓著他 讓他上課發瘋 因為他

jim543000 03/05 22:43可憐 他是少數

kyo7300918 03/05 22:43

virnux 03/05 22:44你口中的"普通人"包不包含沒去鑑定的假一

jim543000 03/05 22:44來 舉個亞斯會上課發瘋的例子

giroolin 03/05 22:44可以討論的應該是攻擊型的配套及資源挹

virnux 03/05 22:44般生? 如果你把這些沒牌的假一般生算做普

giroolin 03/05 22:45注可以多些,而不是拒絕特生融合普通班

virnux 03/05 22:45通人 那樣比例相對普通人沒高很多哦

virnux 03/05 22:45因為現在沒有全面強制鑑定 你看起來沒牌的

virnux 03/05 22:46普通人其實有不少是夠格領牌的

giroolin 03/05 22:46要討論的應該是資源不足的問題

tinlovebi 03/05 22:46亞斯很固著 一旦破壞規則 沒有按照既定

tinlovebi 03/05 22:46規則 就容易情緒崩潰或哭鬧 需要非常耐

tinlovebi 03/05 22:47心的安撫

jim543000 03/05 22:47哈 你又說到點 我剛剛也說過 鑑定無強

jim543000 03/05 22:47制力 但很明顯有些小孩就是過動症 他無

jim543000 03/05 22:47法控制自己 很可憐

virnux 03/05 22:47他們有問題沒鑑定的也是放在普通班 還無從

virnux 03/05 22:48注意起 更麻煩

jim543000 03/05 22:48家人班上兩個就是這種 家長也不管

dreamfree 03/05 22:48少在那邊偽善好嗎?不取得特殊身份的

hu610346 03/05 22:48建議教育部在新生健康檢查將特教鑑定列

dreamfree 03/05 22:48一般生是什麼啦?那就去取得特殊生身

hu610346 03/05 22:48入其中好嗎?

dreamfree 03/05 22:48份啊。他自己放棄的怪誰啊?莫名奇妙

dreamfree 03/05 22:48自己放棄還要人滿足他需求?世界繞著

dreamfree 03/05 22:48他轉是不是?那怎不滿足一般生需求?

jim543000 03/05 22:48明明就是吃藥就能解決大部分事情 但家

sincere77 03/05 22:48八卦只是想歧視少數根本不會跟你討論這

sincere77 03/05 22:49麼多好嗎

jim543000 03/05 22:49長就是不~想~管~

thisistang4 03/05 22:49你總說「老話一句教育可以選擇」,

tinlovebi 03/05 22:49jim你去上過心理治療課就知道了 亞斯沒

thisistang4 03/05 22:49請問其他學生可以選擇不要跟他同班

tinlovebi 03/05 22:49你想像中好搞 狀況百百種

thisistang4 03/05 22:49嗎?我同學情緒障礙會打老師,難道

thisistang4 03/05 22:49敢保證不會打我?一般生起衝突能用

thisistang4 03/05 22:49校規處置,但有「特權」的人呢?還

thisistang4 03/05 22:49有,很明顯特權兩個字是他親口說出

thisistang4 03/05 22:49,在你緩頰他只是不會表達自己的時

thisistang4 03/05 22:49候偏頗之心顯而易見。

virnux 03/05 22:49校規現在根本沒用好嗎

kkwatermouse 03/05 22:50推分享經驗

virnux 03/05 22:50現在教育現場多的是不要畢業證書 不怕出勤

ChaosKomi 03/05 22:50推你

virnux 03/05 22:50獎懲紀錄 不在乎成績的一般生

urzakim 03/05 22:50你的例子不好 身體缺陷的障礙又不像精神

urzakim 03/05 22:50異常的障礙會有攻擊性

giroolin 03/05 22:51其實確實有因此轉學的一般生

jim543000 03/05 22:51亞斯是非常沉默的一種 目前聽過確定的

謝謝大家的意見 題目不就說要把特教生集中在一起,我當然把所有特教生放在一起討論啊 那如果題目改成情障生,情障生樣態很多,憂鬱、易怒都算情障生 那如果命題改成有攻擊性的 那這就回歸一個很現實的問題了 誰來評判哪個學生有攻擊性? 這樣一做,真正有攻擊性的就不會去鑑定了啊 所以我們要問的應該是「有攻擊性的學生處理方式」 不管一般生跟特教生吧

※ 編輯: mich91010 (220.141.142.190 臺灣), 03/05/2024 22:55:28

jim543000 03/05 22:51普通樣本三個 就跟自閉症差不多 嚴重

tzyling 03/05 22:52你論述的很好 但我只想問 其他95%的學生

virnux 03/05 22:52公立中段起就開始有不要畢業證書的學生了

tzyling 03/05 22:52及家長為何要配合這種政策 我們可以選不

jim543000 03/05 22:52的不知道 但聽家人說算好搞的

tzyling 03/05 22:52要好嗎

iangkor 03/05 22:52好文。但我覺得不懂的還是不懂

tcchen 03/05 22:52推一個認真討論

thisistang4 03/05 22:52換個面向,被孤立,冷暴力,分組時

thisistang4 03/05 22:53沒有歸屬,這是我們希望特殊孩子面

thisistang4 03/05 22:53對的嗎?特殊孩子已經比我們要面對

giroolin 03/05 22:53亞斯百百種 安靜很吵的都有

thisistang4 03/05 22:53更多課題,甚至更辛苦,能不能有效

thisistang4 03/05 22:53的與家長溝通,並且增加特教專業與

thisistang4 03/05 22:53預算才是當務之急

thisistang4 03/05 22:53錯的不是孩子,是體制

giroolin 03/05 22:54亞斯有人際互動缺陷

tzyling 03/05 22:54要這種制度 麻煩先去叫教育部把你所謂的

tzyling 03/05 22:54教育計畫或安置制度弄好 不是弄不好要95

tzyling 03/05 22:54%的人吞

nash2000 03/05 22:55中肯給推

polarfox 03/05 22:55特殊生要求一般待遇的話,拜託也付出應

virnux 03/05 22:55特殊生被孤立過得不好通常都不是他"特殊生

polarfox 03/05 22:55有的責任

我覺得很靠北,原PO就把所有特教生放一起討論 我就舉出荒謬之處啊,弱視也是特教生 啊大家要把情障生抓出來,情障下樣態很多 那改成有攻擊性的,我就問誰來評判???? 這樣懂了吧,執行上有難度的啦 你要去抓的話,那些有攻擊性的一班生馬上放棄變一般生了啦 所以我是回應原PO要把特教生集中管理的文,根本做不到好嗎

※ 編輯: mich91010 (220.141.142.190 臺灣), 03/05/2024 22:58:59

tinlovebi 03/05 22:56亞斯搞到你崩潰的都有 每個個案不同 可

virnux 03/05 22:56"這個身分 而是他的行為

tinlovebi 03/05 22:56以多去看一下資料 你就能體會跟稍微諒

tinlovebi 03/05 22:56

giroolin 03/05 22:56能討論的是增加特教資源

ben881231 03/05 22:56理想很美好 現實就是特殊生放普通班

ben881231 03/05 22:56通常都是被孤立那個 你以為小孩多會想

ben881231 03/05 22:56那麼多嗎 普通生都有可能被霸凌了 更

virnux 03/05 22:57一堆特殊生在那邊搞一堆奇怪的鳥事 雖然對

ben881231 03/05 22:57不用說特殊生 同儕的力量是很大的

ben881231 03/05 22:57讓特殊生放普通班被霸凌出畸形人格都不

ben881231 03/05 22:57意外

akirakid 03/05 22:57

jamie81416 03/05 22:57增加特教資源?這是正確方向。但是

virnux 03/05 22:57課堂秩序的危害沒+9那麼大 但是討人厭的程

jamie81416 03/05 22:57教育部不會去做。

virnux 03/05 22:57度比+9還嚴重

virnux 03/05 22:58大部分的特殊生離開學校後本來就要去適應

arishina 03/05 22:58中肯

jamie81416 03/05 22:58中華民國教育部一項很省,但中央政府

jamie81416 03/05 22:58花在數發部這種奇奇怪怪的單位倒是

jamie81416 03/05 22:59不手軟

jim543000 03/05 22:59沒聽過亞斯很吵的 突然發怒有 但可控

jim543000 03/05 22:59 一般老師請大家安靜就能控制了

首先,我們要界定的是「特殊生」、「情障生」、「攻擊行為學生」 「干擾課堂秩序一般生」、「干擾課堂秩序特殊生」 如果你們在意的是「攻擊行為」,那跟是不是特殊生無關啊 只是今天新聞裡的剛好是特殊生,如果不是特殊生就不會有特殊生的討論了

※ 編輯: mich91010 (220.141.142.190 臺灣), 03/05/2024 23:02:14

virnux 03/05 22:59社會 放在特殊班保護到離開學校後直接面對

cs61y527 03/05 22:59事實就是案件中這個特殊生就是影響到其

virnux 03/05 22:59社會的險惡直接崩潰欸

cs61y527 03/05 23:00他人了

jim543000 03/05 23:00你說這麼多結果沒親手帶過 我在家隨便

giroolin 03/05 23:00那是你看得少 一部分亞斯碎碎念念到你

jim543000 03/05 23:00聽都比你多 真慘 去考個老師吧

giroolin 03/05 23:00耳膜崩潰

virnux 03/05 23:00特殊生放在普通班就是要學著跟人社交 跟同

MaoChairman 03/05 23:00有興趣的可以去google 回歸主流

virnux 03/05 23:01學相處有嫌隙的話還有師長能教育

giroolin 03/05 23:02但還算講的聽沒錯

jim543000 03/05 23:03影響秩序就要請他克制 無法控制就是帶

jim543000 03/05 23:03走 不能影響上課秩序 以班級為優先 老

jim543000 03/05 23:03師都是這樣做 至少在國小是

mynewid 03/05 23:03你們與惡的距離

virnux 03/05 23:04國小你還帶得走 國中你帶帶看?

canis831025 03/05 23:04重點是砍人89要按照規矩來處理,但這

canis831025 03/05 23:05個特殊生很清楚自己有「特權」,一般

canis831025 03/05 23:05生有特權嗎?特殊生連到一般班級都有

canis831025 03/05 23:05特權,為什麼一般生不能有?不是不要

canis831025 03/05 23:05歧視,那就來平等啊

tinlovebi 03/05 23:05亞斯對於自己有興趣的東西滔滔不絕 完

tinlovebi 03/05 23:05全沒在管別人有沒有興趣 這就是他們能

tinlovebi 03/05 23:05夠成為某項專家的原因 沒人能阻止他們

tinlovebi 03/05 23:05探索

jim543000 03/05 23:06國中我就不知道了 沒聽過 但聽起來你

jim543000 03/05 23:06們根本連第一線怎麼處理都不知道嘛

aa89028500 03/05 23:06同意,特教生放普通班級也是社會化的

aa89028500 03/05 23:06一部分

kai0476 03/05 23:06http://i.imgur.com/Qw1U5hU.jpg

所以要拿出來討論啊,而不是一味說特殊生集中管理 我不是特師,所以不敢亂賣弄專業 能不能入班要給特師來評估吧,視情況配特教助理員 不是我們能評判的吧 醫生說感冒藥吃藥90%以上都會聽,那怕台灣有一個人吃感冒藥沒效死了 特教老師自然會評估學生是否適合進班 今天一發生特殊生打人事件,大家就開始質疑特殊生是否要入班 而不是交給特教老師評估

jim543000 03/05 23:06滿嘴的聖母經倒是真的

sinxmin 03/05 23:07說得很好

sEriBox 03/05 23:07所以你覺得暴打老師的這位學生適合待在

sEriBox 03/05 23:07普通班? 長篇大論卻對這點避而不談

我不談是因為我不是特師,我無法評估 而且我只看過影片跟新聞 我不知道學生過去的紀錄,以及容易造成情緒失控的trigger是什麼 我只是單純回應文章「要把特殊生集中管理」不現實而已啊

jim543000 03/05 23:08亞斯就是把他帶到空白的環境減少刺激

jim543000 03/05 23:08就是非特教體系最好的辦法

jim543000 03/05 23:09怎麼長篇大論的tinlovebi giroolin都沒

virnux 03/05 23:09國小你帶他走當然容易 國小也沒那麼多自殺

tenching 03/05 23:09 不是打在自己臉上 這說法很法官

virnux 03/05 23:09自傷事件 跟國高中兩個世界好嗎

jim543000 03/05 23:09說到 表示根本沒經驗 一下就被抓

tenching 03/05 23:10經過此事班上有誰能跟他正常互動?

jim543000 03/05 23:10自傷?有啊 剛剛說有跳樓的 進行式

virnux 03/05 23:10會唸高中的通常都不會壞到哪去 還好說 頂

virnux 03/05 23:10多自殺自傷多一點

jim543000 03/05 23:11還會撞牆 40公斤的肥小孩 抓不住

Saber92 03/05 23:11推原po理性討論

virnux 03/05 23:11你要不要看看高中自殺自傷的比例高國小多

virnux 03/05 23:11少?

yellow528 03/05 23:11個別教育計畫不是特權

tenching 03/05 23:11 不過說實在霸凌仔通常都是一般生

kmuclassI 03/05 23:12臭魚爛蝦都要搞在一起

virnux 03/05 23:12你家國小生要跳樓很奇怪嗎 我們家幾個都沒

tenching 03/05 23:12 原Po想法並不是不對 而是太理想

jim543000 03/05 23:12很多自殺自傷割手腕是流行 不是真的割

tamaxd 03/05 23:12推,「特殊生」就應該被集中隔離管理的想

tamaxd 03/05 23:12法,其實只是另一種不負責任的態度,很多

virnux 03/05 23:12拿出來說嘴了 高中要跳樓真的是家常便飯

kmuclassI 03/05 23:12好的學生被影響怎麼都不說

tamaxd 03/05 23:12時候障礙的界線是模糊的,並非一刀兩斷。

jim543000 03/05 23:13你是沒看過那瘋子撞牆多用力

※ 編輯: mich91010 (220.141.142.190 臺灣), 03/05/2024 23:15:32

tamaxd 03/05 23:13生理心理都是。

virnux 03/05 23:13只差在輪到哪一家高中的學生跳而已

tinlovebi 03/05 23:13jim你也只是聽說 別講的好像你很會處理

SkyReaching 03/05 23:13我覺得這篇非常理性中肯,可是一定

jim543000 03/05 23:13笑死 我家人天天跟我嘮叨這些

SkyReaching 03/05 23:13有人無法理性看待這才是比較好的做法

virnux 03/05 23:13我們學校都在拉人下頂樓圍牆了

jim543000 03/05 23:14何止是聽說 連處理我都能背下來

virnux 03/05 23:14你家學校有人要跳 很小兒科耶

jim543000 03/05 23:14拉人?家常便飯 有什麼了不起

tinlovebi 03/05 23:15我是實際相處 你聽說能有什麼用 大人也

jim543000 03/05 23:15跳樓自殘同一隻 上課快速奔跑衝出去

virnux 03/05 23:15沒甚麼了不起 因為要跳樓在高中根本沒甚麼

tinlovebi 03/05 23:15可以去上心理治療 你可以直接去學習如

jim543000 03/05 23:15 全班都過去追 班級氣氛相當活絡

tinlovebi 03/05 23:15何教導情緒障礙跟社交障礙的孩子

jim543000 03/05 23:16我不用學習 我建議就是特教體系或是放

Atropos0723 03/05 23:16我只想說,沒有準備好就直接回歸主流

Atropos0723 03/05 23:17,或者美其名叫融合教育,其實都是在

virnux 03/05 23:17真厲害 聽家人講就變專家了

Atropos0723 03/05 23:17造成教學三方的苦難。不要只是特教系

Atropos0723 03/05 23:17大佬講些屁話你們這些特教小草就要奉

jim543000 03/05 23:17棄 普通老師也是遇到才摸索著每個人如

Atropos0723 03/05 23:17為金科玉律。

jim543000 03/05 23:17何處理 你以為大家都特教系啊?

violin37 03/05 23:19真的欸其他學生真是活該忍受這種人在課

violin37 03/05 23:19堂上暴走餒,這就是所謂「正常人的詛咒

oyazi0219 03/05 23:19特教老師一直都有在爭取相關的權利啊,

violin37 03/05 23:19」對吧~因為你不是特教生所以你活該受

oyazi0219 03/05 23:19然後也沒人聽。台灣就是這樣,三天後就

violin37 03/05 23:19教權益受損:)老師上課講笑話原來可以

jean9898 03/05 23:19

violin37 03/05 23:19跟這種暴走狀況混為一談哦?那家暴裡面

oyazi0219 03/05 23:20忘了,只會多出一堆研習和更沒有意義

violin37 03/05 23:20的精神跟語言暴力能不能也當作講笑話只

nikidd 03/05 23:20既然學校有特殊生,就不應該有代理老師存

violin37 03/05 23:20是家庭溝通的一環?

giroolin 03/05 23:20Jim連亞斯都部分了解而已

Justine1937 03/05 23:20

nikidd 03/05 23:20在,應該補足教師員額

oyazi0219 03/05 23:20的表單。

tomwdc 03/05 23:20當他的同學心理壓力很大

virnux 03/05 23:21天天在第一線的都不敢說很懂了 一個聽第一

virnux 03/05 23:21線轉述的講得比誰都懂 一問連碰都沒碰過

tomwdc 03/05 23:22不論是老師或同學 他鬧完後也要花時間平復

virnux 03/05 23:22還敢問人家有沒有經驗?

tinlovebi 03/05 23:22建議jim可以到早療機構或是心智科可以

tomwdc 03/05 23:22心情 更別說擔心他時不時爆發

tinlovebi 03/05 23:22看到很多情緒障礙跟社交障礙的樣態 不

tinlovebi 03/05 23:22要只是聽說了

virnux 03/05 23:22一問之後所謂的一線經驗還是最好管的國小

mickey0223w 03/05 23:22本來就應該分放牛班 升學班 一般班

giroolin 03/05 23:23而且討論亞斯幹嘛?現在不是縮小到有攻

giroolin 03/05 23:23擊型的嗎?

jim543000 03/05 23:23因為我聽到的都是實際狀況 而且處理的

virnux 03/05 23:23生? 國小的環境跟國高中根本兩個世界

brendakl 03/05 23:23

jim543000 03/05 23:23人就是普通老師 每天吃飯聽苦水跟處理

jim543000 03/05 23:23進度就飽了

virnux 03/05 23:23那還是你"聽"到的 我們"做"的是實際狀況

jim543000 03/05 23:24最好管的國小都長這樣 那還不分開管理

jim543000 03/05 23:24嗎?笑死 你們邏輯是不是有問題

virnux 03/05 23:25你就是沒做過現場才會講這種蠢話

Fifteam 03/05 23:25那如果今天特殊生跟同學吵架扁同學,要

XDXD666 03/05 23:25推文谷子裡就一堆歧視 超可悲

virnux 03/05 23:25做過現場你就會知道普通班裡面一堆沒鑑定

virnux 03/05 23:25的特殊生 你把有牌的隔離出去 那沒牌的假

susanj3346 03/05 23:26推這篇很清楚!應該是特教老師哦

jim543000 03/05 23:26你一邊說亞斯很難管 我說碰到的還好 你

virnux 03/05 23:26一般生還不是繼續在普通班裡鬧?

jim543000 03/05 23:26再強調真的很難管 所以是要打臉po主的

jim543000 03/05 23:26社會化理論嗎?

siriuskinght 03/05 23:26你各位是專業病發作是不是,時間拿

virnux 03/05 23:26你根本沒"碰到" 那是你"聽說"的好嗎

siriuskinght 03/05 23:26去寫心評或是早點睡啦

brolli 03/05 23:27解決有問題的人啊!鄉民還需要人教?

gen5566 03/05 23:28調皮搗蛋念放牛班怎麼了嗎?

jim543000 03/05 23:28欸 吃飯半小時 詳細敘述 我都知道到底

jim543000 03/05 23:28班上誰又如何 尊重一下第一線經驗好嗎

TedWARUDO 03/05 23:28家長礙於面子會接受自己小孩是特殊生嗎

TedWARUDO 03/05 23:28

virnux 03/05 23:28很明顯你根本不知道教育現場的實際情況阿

hdoooo 03/05 23:28好文推

virnux 03/05 23:29沒牌的假一般生比有牌的特殊生還多欸

jim543000 03/05 23:29很明顯 我聽到爛了 你們才是不知道現在

jim543000 03/05 23:29普通教育慘況的 我推文也說過家長不管

virnux 03/05 23:30你是聽幾班的個案 要不要拿出來笑一下?

jim543000 03/05 23:30不鑑定 也不吃藥 放小孩無法控制

virnux 03/05 23:30你們家裡的老師教20班嗎

lauhick 03/05 23:30特殊生應該送到教改會讓官員教

jim543000 03/05 23:31目前應該有6+18以上 太久遠的忘了

gtcw 03/05 23:31

iamfc 03/05 23:31其實某些歧視言論的,我懷疑是OD或ASD光譜

jim543000 03/05 23:31一班就是兩年而已 一個退休老師加上現

jim543000 03/05 23:32役 怎麼說都超過6+18

vod800403 03/05 23:32

godhand 03/05 23:32謝謝這篇好文 重點還是課堂上的衝突處理

godhand 03/05 23:32和學校交接問題 學校不交接卻毀了前面老

godhand 03/05 23:33師家長學生的努力

virnux 03/05 23:33我們一年要多+10班你知道嗎

virnux 03/05 23:33超過24我也是呵呵

iamfc 03/05 23:33情障生智力正常,有些有用藥的說不定比噓的

wiisonjacky 03/05 23:33你舉的弱視例子 才滑坡 他弱視不會影

iamfc 03/05 23:33成績還好,叫人去集中式特教班,笑死人

tinlovebi 03/05 23:33大部分家長就是害怕孩子被歧視才不敢去

wiisonjacky 03/05 23:33響到其他學生 這種情緒障礙生會 你舉

virnux 03/05 23:33不過也不意外拉 畢竟聽到要跳樓就拿出來說

tinlovebi 03/05 23:33鑑定 這則新聞越發酵 就越多這樣的狀況

jaannddyy 03/05 23:33每個都要搞客製化教育笑死,稅繳多一點

wiisonjacky 03/05 23:33的老師講笑話20分鐘 也很滑坡 老師可

tinlovebi 03/05 23:34 我猜接下來特生會變少

jaannddyy 03/05 23:34

wiisonjacky 03/05 23:34以控制課堂進度 即便無法 那也是老師

virnux 03/05 23:34嘴的見識有多廣我心裡大概就有個底了

wiisonjacky 03/05 23:34失職 和特教無關

nofish 03/05 23:35你講得太好了

iamfc 03/05 23:35一般來說智能方面的特教班,智力要55以下,

iamfc 03/05 23:35情障生基本都80以上

virnux 03/05 23:35智能低下的通常不會唸一般高中職拉

qwert61310 03/05 23:35終於有一篇像樣的文了

virnux 03/05 23:36一般高中職大都心障

yang1265 03/05 23:36謝謝回文 不然看到原本下面的推文真的是

yang1265 03/05 23:37心已死

jsQAQ 03/05 23:38好文推推

ilyaimy 03/05 23:38滑三小坡

jim543000 03/05 23:39笑死 這樣鬧還要上課嗎? 班級經營會好

jim543000 03/05 23:39嗎? 碰到這種氣氛都很差 所以我建議

diggi 03/05 23:39推,鄉民一堆腦殘

jim543000 03/05 23:39老師發現有問題可申請強制鑑定 不鑑定

soy915221 03/05 23:39聽你在放屁,一個班就因為你一個特殊

jim543000 03/05 23:39則自行管教 成立專責特教機構把嬌客送

soy915221 03/05 23:40生,自己情緒不受控,讓大家的學習權

jim543000 03/05 23:40過去 普通老師教不起這種嬌貴的

arsure666 03/05 23:40我先給你紅,民國81我小學三四年級班

soy915221 03/05 23:40益受損,甚至人身肢體攻擊,還要濫情

Zeromatthew 03/05 23:40你講的很有道理 但實務面困難重重!

arsure666 03/05 23:40上就一個過動兒,後來我被那個過動兒

soy915221 03/05 23:40,也無怪呼社會仇視的人這麼多,橫行

arsure666 03/05 23:40打過。家長也來了,算我衰?

soy915221 03/05 23:40霸道簡直可以一言以敝之。

Zeromatthew 03/05 23:40 我不認為當前台灣師資跟環境可以支

Zeromatthew 03/05 23:40援這種特殊生融入班級! 沒有足夠資

colinfeng 03/05 23:40

Zeromatthew 03/05 23:41源前還是分班好!

jim543000 03/05 23:41這種高級貨就讓經驗豐富的tinlovebi vi

jim543000 03/05 23:41rnux giroolin來教學

iamhcy 03/05 23:41推實務現場的討論

arsure666 03/05 23:42那個年代,主導說什麼狗屁注重弱勢群

jim543000 03/05 23:42普通老師真惹不起 也不想花費精神

arsure666 03/05 23:42體、關心過動,我就問這事情我遇到我

arsure666 03/05 23:42到現在還記得。當時人事物老師誰我都

arsure666 03/05 23:43一清二楚,對我傷害這麼多年了,算我

arsure666 03/05 23:43衰?

clark66 03/05 23:43笑死,建議有小孩的還是去念私立離這些

clark66 03/05 23:43妖魔鬼怪遠一點

crassa 03/05 23:43我印象朋友分享過,她的女兒在北市就讀,

crassa 03/05 23:44公立學校中正好小朋友班上就有外國人和特

marywu 03/05 23:44我也覺得社交楷模需要練習,畢竟他們以後

crassa 03/05 23:44殊生,據朋友說她覺得這樣很好,小朋友接

marywu 03/05 23:44還是要出社會還是要靠自己生活啊

crassa 03/05 23:44觸的更多,能同理別人,大家都很自然的相

crassa 03/05 23:44

cyc0307 03/05 23:45推推 而且到了高中職階段 特教班老師更

cyc0307 03/05 23:45不可能兼顧不同科目或甚至技職體系的類

cyc0307 03/05 23:45科 在學生都是不同障礙類別、智力及需求

cyc0307 03/05 23:45的的狀態下完全不可能好好教學......

tara75 03/05 23:46我沒辦法嫁給玄彬 難道是我不夠漂亮不夠

tara75 03/05 23:47有名嗎?

virnux 03/05 23:47一般公立高中職的學習障礙特教生比較少

tara75 03/05 23:47我沒辦法唸台大醫學系 難道是因為我分數

virnux 03/05 23:47而且大多是輕度的 只要考題不要出得太難

tinlovebi 03/05 23:47jim既然沒有同理心 為何不叫你那第一線

tara75 03/05 23:48不夠高嗎?

tinlovebi 03/05 23:48的家人退出教育體系呢 你自然也就不用

tinlovebi 03/05 23:48聽說了

virnux 03/05 23:48努力一點是可以靠自己的力量及格的

won73 03/05 23:48特殊生可以選擇入普通班,普通生能否同等

won73 03/05 23:48選擇不要有特殊生的班呢?想好好上課好難

virnux 03/05 23:49我們學校一堆普通人考輸學習障礙的特教生

won73 03/05 23:49,心浮氣躁起來,這堂數學又沒有學到數學

won73 03/05 23:49

virnux 03/05 23:49現在高中中後段學校會擔心上課沒有學到東

virnux 03/05 23:50西的學生有沒有兩成都不知道

gotofumihisa 03/05 23:50推一下原PO 把特教生當學習的累贅

gotofumihisa 03/05 23:50有沒有想過 成績不好的人也是班上成

gotofumihisa 03/05 23:50績好的人的累贅 自己享受到義務教育

virnux 03/05 23:50中前段的特教生應該是偏少

gotofumihisa 03/05 23:50的甜頭 卻又打壓義務教育還無法照顧

gotofumihisa 03/05 23:51到的人群 就只是假客觀而已

virnux 03/05 23:51最白吃的是要是搞能力分班 最後面那群其實

virnux 03/05 23:51大多是自我放棄的一般學生

virnux 03/05 23:52能力分班根本篩不掉多少特教生

virnux 03/05 23:52人家只是學習或情緒有障礙 學業分數還是能

virnux 03/05 23:53贏過那些根本沒在念書的一般人

asdfish50 03/05 23:55推你這篇,但我猜一堆鄉民還是照罵

c24253994 03/05 23:58一群智障在檢討情障,媽的就說有問題的

c24253994 03/05 23:58是學校,翻車了還不承認硬要凹

warren0701 03/05 23:59

joe120519 03/06 00:00

BigLobster 03/06 00:00推這篇 邏輯清晰

SkySwimmer 03/06 00:01

ink7777 03/06 00:03為什麼特殊生不乖乖做月餅就好?

slygun 03/06 00:04幹嘛分班 出社會你也是會遇到 早點接受不

virnux 03/06 00:04因為有部分特殊生大多時候跟正常人無異

slygun 03/06 00:04好嗎

virnux 03/06 00:04只有在某些狀況下才會出現異狀

virnux 03/06 00:06你看到在做月餅那種特殊生一般都在特殊學

virnux 03/06 00:06校裡 一般高中職看不到

Ccsteeker 03/06 00:11融入好事,但基層有足夠的資源嗎重點

Ccsteeker 03/06 00:11在這個。

Ccsteeker 03/06 00:16我看過不少明顯特殊的學生霸佔學習資

Ccsteeker 03/06 00:16源,一個老師就被這個特殊生吃死死,

Ccsteeker 03/06 00:16其他學生受教時間大幅減少,甚至受到

ohsiao 03/06 00:16

Ccsteeker 03/06 00:16干擾,原因就只是家長長輩不想承認以

webberpopo 03/06 00:16希望同學不要被打到住院 有暴力傾向

Ccsteeker 03/06 00:17及覺得醫療麻煩,但是公立又不能拒絕

webberpopo 03/06 00:17的應該湊一班 無關障礙 然後教師以後

Ccsteeker 03/06 00:17,又沒點數可以申請助教輔導員之類的

webberpopo 03/06 00:17標配防身術 另外你說砍人+9那個 他本

Ccsteeker 03/06 00:17,總之法規僵硬,都看家長,老師以及

webberpopo 03/06 00:17來就去過感化院 我們國家又把他放出

Ccsteeker 03/06 00:17其他人都只能看特殊生家長有沒有良心

webberpopo 03/06 00:17來普通學校 真的影響一般生的生命權

Ccsteeker 03/06 00:17跟資源。

※ 編輯: mich91010 (220.141.142.190 臺灣), 03/06/2024 00:19:55

Ccsteeker 03/06 00:19回歸討論,如何讓特殊生被發現?國家

Ccsteeker 03/06 00:19應該要賦予基層老師舉發舉報的強制力

Ccsteeker 03/06 00:20,不能只是依靠家長自發去鑑定而已,

Ccsteeker 03/06 00:20就這麼簡單。

sig999 03/06 00:20認真的討論,推一個

empoluvvivi 03/06 00:20校園不是法外特區,干擾上課退學,

empoluvvivi 03/06 00:20打人法辦,神經病強制送醫

Sasa 03/06 00:20現在許多能力分班的私立高中,那若沒考上資

Sasa 03/06 00:20優班、升學班的但很努力讀書難道那些在放牛

Sasa 03/06 00:21班獨自努力的都要去特教班,以前放牛班一班

Sasa 03/06 00:2150人你覺得特教班能容納那麼多人嗎?

Ccsteeker 03/06 00:22只要被舉發,你不去鑑定,不去醫療,

Ccsteeker 03/06 00:22就不能享有公共資源。

Ccsteeker 03/06 00:23恐龍家長憑甚麼〈我的小孩很正常〉不

Ccsteeker 03/06 00:23去鑑定,不去醫療,就在那邊霸佔資源

Ccsteeker 03/06 00:23

canis831025 03/06 00:24不要一直說你不是特師不知道怎麼處理

canis831025 03/06 00:24啦,今天管你特殊生還是89還是讀書生

canis831025 03/06 00:25,要在一般班級就守規矩上課啦,要耍

canis831025 03/06 00:25特權就滾去可以耍特權的特教班啦

Ccsteeker 03/06 00:25社福要強制介入啦,搞甚麼”我的小孩

Ccsteeker 03/06 00:25很正常,長大就好了‘’家長問題也很

Ccsteeker 03/06 00:25大。

orznge 03/06 00:26我為什麼要在乎特殊生的社交能力 關我屁

wjaxpig 03/06 00:26要學相處請學校固定辦活動就好 唸書通通

wjaxpig 03/06 00:27改線上或是補習班

f9161498 03/06 00:34經典動不動罵人智障XD

haver 03/06 00:35民粹社會下會尊重專業嗎?都嘛解決提出問題

haver 03/06 00:35的人或推出去,像廣開師資班,呵呵

keepbusy 03/06 00:35新聞是情障 扯學障混為一談 模糊焦點

f9161498 03/06 00:35胖子之前就惹過事了,反正沒出人命都ok

noodle2389 03/06 00:37合理

shiwa 03/06 00:38推推

bbufoul 03/06 00:39中斷15分鐘那裡也太滑坡

flyower 03/06 00:43推!

benchentw 03/06 00:47不反對你說的。但「現實」是如果我是一

benchentw 03/06 00:47般生的家長 我沒辦法接受我的孩子在一

benchentw 03/06 00:47顆不定時炸彈旁. 直接一點就是與我何干

dawnnn317 03/06 00:47那你帶回家養阿

benchentw 03/06 00:47 與我的孩子何干

benchentw 03/06 00:47為什麼其他人要辛苦一點陪你適應社會

dawnnn317 03/06 00:47正常人都被搞出病了 嘻嘻

benchentw 03/06 00:47中斷15分鐘那邊更牽強。要是他今天情緒

benchentw 03/06 00:48的出口是旁邊的學生呢?就因為他沒辦法

benchentw 03/06 00:48控制自己嗎

repentant02C 03/06 00:48教改大成功,反正神經病殺人也無所

repentant02C 03/06 00:48謂!哪天就在班上捅同學

benchentw 03/06 00:49我就只是個一般人 沒有那麼大愛

repentant02C 03/06 00:49管秩序說笑話也拿來跟打老師混為一

repentant02C 03/06 00:50談,真棒

virnux 03/06 00:53@benchentw 告訴你一個可怕的「現實」

virnux 03/06 00:54那就是現在的教育現場 沒去鑑定的假一般生

virnux 03/06 00:54是有經過鑑定的特殊生的一兩倍

virnux 03/06 00:55而且這些假一般生絕大多數都是情/心障類的

virnux 03/06 00:55所以你的小孩要是在有特殊生的班級 那你至

LALAPP 03/06 00:56為什麼又是老師要強化 拿出社會 老闆要強

virnux 03/06 00:56少還知道班上那個特殊生是炸彈 不要惹他

virnux 03/06 00:56可怕的是哪天你以為是一般生的假一般生突

virnux 03/06 00:57然爆炸

virnux 03/06 00:58並不是沒有"特殊生"標籤的就是一般生 很多

virnux 03/06 00:58一般生根本就是沒有去鑑定的特殊生

nalthax 03/06 01:02

pinis 03/06 01:02推,且正常8+9可能比特殊生還可怕。

love0819n 03/06 01:03推專業

Ponimp 03/06 01:05笑死 家長覺得不需要特教就用一般生身分

Ponimp 03/06 01:05讀啊 看那些低能家長把自己小孩搞慘覺得

Ponimp 03/06 01:06好好笑

virnux 03/06 01:06最妙的是情/心障學生的家長都有某些問題

virnux 03/06 01:07不是恐龍家長就是疏於管教之類的

Peurintesa 03/06 01:07你那個國中生砍人例子直接說服我了==

virnux 03/06 01:08不過也不能一竿子打翻所有情/心障生家長拉

LWW41723 03/06 01:10人都是自私的,如果能選擇大部分的人都

LWW41723 03/06 01:10不會想跟情緒不穩定的同學一班

virnux 03/06 01:15問題是現在情緒不穩的學生有夠多 其中很多

virnux 03/06 01:15其實是沒去鑑定的特殊生

virnux 03/06 01:16公立中後段高中的學生裡大概有5%情緒不穩

virnux 03/06 01:16吧 中前段學校的比例會再少一點

ppifer 03/06 01:17老師是能每堂課講15分鐘笑話逆

ppifer 03/06 01:18教育現場的一般生光是要跟情障生相處就有

ppifer 03/06 01:18很大壓力了

virnux 03/06 01:19那也是一般生學習的一個過程 因為現在社會

virnux 03/06 01:20上情緒不穩的人數已經多到不能忽視了

virnux 03/06 01:20現在是5% 以後比例只會多不會少

ppifer 03/06 01:20潛移默化下 一般生甚至老師的情緒控管都會

ppifer 03/06 01:20被影響

BPineApple 03/06 01:37很棒喔 講的最會

forte101 03/06 01:38不可質疑你屎大特叫系 那些沒教過幾年特

forte101 03/06 01:38叫與資原班 講得一嘴好特叫 活在象牙塔

forte101 03/06 01:38高高在上唱高調講幹話糞叫獸的融合教育

forte101 03/06 01:38喜憨過動我來教 聖人他來當 真是好棒棒

forte101 03/06 01:39演講出書訪視評鑑賣測驗賺飽飽 特叫真是

forte101 03/06 01:39一門好生意 坐等屎大特叫系糞叫獸親身示

forte101 03/06 01:39範如何教喜憨兒與過動症 唸出來連輔系都

forte101 03/06 01:39不如的糞系 糞叫獸開金口囉 說特叫生也

forte101 03/06 01:39是受害者 所以班上的老師和同學就該死嗎

forte101 03/06 01:39 科科

szuwei0311 03/06 01:41妳講得很豐滿 但現實很骨感

szuwei0311 03/06 01:41妳以為每一個普通班老師會執行喔

loveorangel 03/06 01:42你說的現在學校都可以配合辦理嗎,一

loveorangel 03/06 01:42個學校有多少情障學生,他們同時五個

loveorangel 03/06 01:42一起爆發好了,學校有多少資源班老師

loveorangel 03/06 01:42人力可以配合?在特教老師趕到之前要

loveorangel 03/06 01:43耗費多少時間,不要再扯講笑話管秩序

loveorangel 03/06 01:43,那個氣氛消耗完全不一樣

lavenderbeth 03/06 01:44家長能選擇的前提是有錢、就讀不影

lavenderbeth 03/06 01:44響整個家庭的生活。舉家搬遷要不要

lavenderbeth 03/06 01:44換工作?薪水夠嗎?孩子在普通班沒

lavenderbeth 03/06 01:44有學術或生活技能的幫助,就當便宜

lavenderbeth 03/06 01:44的安親。

yellow3621 03/06 01:47先把特教資格秀出來再說,只會出一張

yellow3621 03/06 01:48嘴沒經歷現場大家都會

fever105 03/06 02:17推 八卦凶宅 只想發怒氣 看血流成河

dinotea 03/06 02:22都不是 單純家長要求 我小孩要讀正常班

denny811012 03/06 02:34教改真的太爛 看現在學測和分科測驗

denny811012 03/06 02:34就知道

ideal5566 03/06 03:24現在講的4精神有問題的84身體有問題的

ideal5566 03/06 03:24神經病就應該關在家裡

ismugi 03/06 03:44邏輯清楚欸 推推推

HBD36yrs 03/06 03:47好文推

a159ddd 03/06 03:52這邏輯滿分

nicayoung 03/06 04:00結論就是教育失敗讓我們繼續去中國化

manpower543 03/06 04:09

whoisanky 03/06 04:51https://i.imgur.com/2eMD4JJ.jpg

csking811116 03/06 05:59供三小 因為特定學生要練習社交就影

csking811116 03/06 05:59響其他幾十個人這哪裡公平 你要不要

csking811116 03/06 06:00看一下你說了三小

fred7620 03/06 06:11有沒有實務經驗?沒有教學經驗的話,我

fred7620 03/06 06:11只當你在幹話

kaeyo 03/06 06:20就看要顧多數人利益跟維護少數人權益而已

gnitiy 03/06 06:27

vev 03/06 06:33這些都是高功能的特教生,比如亞斯伯格症的

vev 03/06 06:33也是,我碰到好幾個分數很高,再一些加分都

vev 03/06 06:33可以上第一志願了

ineedpeepee 03/06 06:45

rayarising 03/06 06:46家長有料 練習社交技巧=打老師

biostrike 03/06 06:52一般家長只會在意我家小孩是不是跟神經

biostrike 03/06 06:52病在同一個班級,神經病就給我關在家,

biostrike 03/06 06:53不要一個人影響整個班級

winnie55 03/06 06:53什麼都推給第一線一般師 那特教師到底要

winnie55 03/06 06:53幹嘛?什麼叫做空堂就去找特教老師討論

winnie55 03/06 06:53?不用備課?不用批改作業?不用處理其

winnie55 03/06 06:53他家長問題?不用處理行政業務?

ebeta 03/06 06:57說穿了就是學校跟教育部門在擺爛而已,一般

ebeta 03/06 06:57生可惡的更多,還有人公然殺人的,怎麼都不

ebeta 03/06 06:58敢屁一聲!

tzhau 03/06 07:02某些特殊生可以選擇至特教學校就讀以達更妥

tzhau 03/06 07:02善的照顧,那憑什麼一般非特殊生就要有跟特

tzhau 03/06 07:03殊生唸同班的機會出現而不是全校都是一般非

tzhau 03/06 07:03特殊生?

k798976869 03/06 07:13因為 沒錢

qqqqwe15 03/06 07:17八卦版就滿滿的是歧視但自己又不認為

qqqqwe15 03/06 07:17把人貼上一大堆標籤,殊不知自己也被其

qqqqwe15 03/06 07:18他人貼標籤

strive 03/06 07:19給實際現場的教師一個推!

f22313467 03/06 07:41你學校可以放特教班 出社會也要面對世

f22313467 03/06 07:41俗眼光

f22313467 03/06 07:41除非你有身障手冊 之後都是找身障開放

f22313467 03/06 07:41職缺

mhnl 03/06 07:44范母

uller 03/06 07:48

holynight123 03/06 08:01看影片覺得他根本不是特教生,而是

holynight123 03/06 08:01個問題學生

s4455y 03/06 08:07普通學生活該在那個暴力環境嗎

Rkira 03/06 08:14推這篇

Yukai00311 03/06 08:18社會上看起來像正常人的,也可能是障

Yukai00311 03/06 08:18礙生呢!在這一塊跟心理層面一樣到目

Yukai00311 03/06 08:18前為止很難用看得到的項目來去一一評

Yukai00311 03/06 08:19估,噢這個人是障礙生,有些時候也跟

chengmei 03/06 08:19這篇可以 收

Yukai00311 03/06 08:19他的生活能力有關

jacky81819 03/06 08:21推文從頭看到尾 只能說一堆人閱讀明

jacky81819 03/06 08:22顯有障礙 可能需要去鑑定一下 看看是

jacky81819 03/06 08:22不是特殊生

Yukai00311 03/06 08:26身為在這個相關場域工作的人,被這一

Yukai00311 03/06 08:26篇文給牽出來了,很感謝還有人願意替

Yukai00311 03/06 08:27障礙族群說說話,我覺得總而言之,沒

Yukai00311 03/06 08:27有實際在這個場域工作的人,誰都沒有

Yukai00311 03/06 08:27資格去評論哪個環節誰對誰錯,實際上

Yukai00311 03/06 08:27在特生跟普通生之間當然還是希望他們

Yukai00311 03/06 08:27不要與社會有太明顯的分別(這是理想

Yukai00311 03/06 08:28),要讓他們盡可能的走入社會。但是

Yukai00311 03/06 08:28要實行這件事真的不是想像中的這麼容

Yukai00311 03/06 08:28易,有太多的矛盾衝突可能每天都再發

Yukai00311 03/06 08:28

webberpopo 03/06 08:32殺人那個叫前科生才對不是一般生

webberpopo 03/06 08:32應該放在感化院或少監所

a9628806 03/06 08:36家長爛,又是特生,只能是全班承擔並不

seraph67 03/06 08:42噓文的都在講自己不支持這篇論點的原因

seraph67 03/06 08:42,反而推文的一堆是嘲諷跟自己意見不同

seraph67 03/06 08:42的人,到底誰有問題,呵呵。

lonechaos 03/06 08:55還真感謝你呢

u5b890402 03/06 08:56鞭辟入裡

alpha008 03/06 08:56難得的認真文

jialin6666 03/06 08:57特教生本來就分很多種,有的學習狀況

jialin6666 03/06 08:57甚至不輸一般生。

spritepeare 03/06 08:57滑三小坡

sharpshoot 03/06 09:10不上課 有攻擊性 成立放牛班怎麼不對

sharpshoot 03/06 09:10

dday660428 03/06 09:15推 教育部要好好反省

m4su6747 03/06 09:19學生都貼文說心理壓力很大了,沒影響?

m4su6747 03/06 09:21推給一般生,就是自稱專業的推卸責任

biostrike 03/06 09:27推的都好聖母,最好把你家孩子根神經病

biostrike 03/06 09:27放在一起唸書啊,再來看有沒有影響,會

biostrike 03/06 09:27刺人的那種不叫一般生,叫做神經病

rick080190 03/06 09:42樓樓上現在心理壓力的原因有更大的部

rick080190 03/06 09:42分是你們這些鄉民吧

flowersuger 03/06 09:44老師辛苦了!

sukipolymer 03/06 09:49把負擔推給一般生有比較好?從事情影

sukipolymer 03/06 09:49片來看,每個學生好像對那位特殊生的

sukipolymer 03/06 09:49反應都不意外,表示時常發生,那些學

sukipolymer 03/06 09:49生的受教權你怎不在意?可憐吶

PigBlood 03/06 09:56好啦他們神經病,所以潛藏的未來會刺人

PigBlood 03/06 09:56的神經病+9,要如何鑑定篩選出來?

bombman1029 03/06 09:57好文推一個

Lomax 03/06 09:59專業推

sding 03/06 10:13同意

SaiKunKH 03/06 10:19推一個

pyrite 03/06 10:30推專業

abbag 03/06 10:38新聞那個有攻擊性啊…

garra 03/06 10:38特殊生以後也是要進社會,可以的話放一般班

DICKASDF 03/06 10:38紅明顯 你說的有道理 但老實講也無法

DICKASDF 03/06 10:39避免真的有危險性跟影響班上其餘人

DICKASDF 03/06 10:40而你說的 放牛班 放棄比如自閉等情緒障

DICKASDF 03/06 10:40障礙的 老實講 還真的才是最好方式

abbag 03/06 10:41稍微放大聯想,罪犯有教化可能,所以…

DICKASDF 03/06 10:41說認真的 老師還算了 普通學生為什麼

DICKASDF 03/06 10:42要去牠別幫忙關照有問題的人

DICKASDF 03/06 10:43不過這議題就像上面說的 罪犯都有教化可

DICKASDF 03/06 10:43能 再往上上昇 就是類似廢死的 立場之

abbag 03/06 10:43有教化可能,放出來給一般民眾承擔的概念(?

DICKASDF 03/06 10:43爭 反正等啥時再出現死人 還要死那種

DICKASDF 03/06 10:44達官顯貴的小孩 才可能會改革

DICKASDF 03/06 10:44現在就是老師跟學生碰到 就吞下去

abbag 03/06 10:49如果真的覺得自己想法是對的,請自己帶頭

abbag 03/06 10:49身體力行去幫忙/示範,而不是強迫其他一般

abbag 03/06 10:50人一定要接受(?

tatalzy 03/06 12:46推這篇

planetstar 03/06 12:59

Irelia56 03/06 13:03理想很豐滿

hirok 03/06 13:51推推 民進黨政府讓你連懷抱理想都不敢 可憐

sleepbear15 03/06 14:14笑了,說教育可以選擇,那跟特教生一

sleepbear15 03/06 14:14起是有問過其他的一般生嗎?

kevin850717 03/06 14:22第一段就錯了 全班都知道他會打人欸

azzar 03/06 15:38推理性討論

tony3366211 03/06 16:04最好是只影響15分鐘啦

FOQQ 03/06 16:52推你

forte101 03/06 17:28不可質疑你屎大特叫系 那些沒教過幾年特

forte101 03/06 17:28叫與資原班 講得一嘴好特叫 活在象牙塔

forte101 03/06 17:28高高在上唱高調講幹話糞叫獸的融合教育

forte101 03/06 17:28喜憨過動我來教 聖人他來當 真是好棒棒

forte101 03/06 17:29演講出書訪視評鑑賣測驗賺飽飽 特叫真是

forte101 03/06 17:29一門好生意 坐等屎大特叫系糞叫獸親身示

forte101 03/06 17:29範如何教喜憨兒與過動症 唸出來連輔系都

forte101 03/06 17:29不如的糞系 糞叫獸開金口囉 說特叫生也

forte101 03/06 17:29是受害者 所以班上的老師和同學就該死嗎

forte101 03/06 17:30 科科

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