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[問卦] 清國新軍很強卻被中華民國推翻

看板Gossiping標題[問卦] 清國新軍很強卻被中華民國推翻作者
cjol
(勤樸)
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#1aoYmNeG (Warfare)

參考《共和維新: 辛亥革命百年紀念論文集》〈1911年漢口、漢陽戰役中的北洋軍〉
以及關於清末新軍歷次演習(秋操)和袁世凱推行的戰術的相關研究
北洋軍的素質很明顯不會遜色於1870年代普軍

1870年代的普軍,其實依然是相當密集步兵戰術的存在(也因此曾在戰術上吃虧)
普軍之所以打敗法軍,靠的是參謀體系、動員體系和炮兵優勢,不是步兵戰術
普軍是用炮兵火力優勢,配合參謀體系迅速集結的大量動員兵力去達成戰略突破
(當然普軍在騎兵運用等方面也有優勢,但那些是其次)

1911年的北洋軍,參謀體系已經相當成熟,可以臨時抽調不同兵力編組成特遣部隊,
包含戰略上可臨時編成軍級番號且徵用鐵路迅速機動南下,
或是戰術上臨時編制旅、團級的特遣隊實施戰術機運動
這種技術即便在同時期的歐洲也可以算得上是一流軍隊了

1911年北洋軍的步兵戰術更是遠勝1870年代的普軍
至少漢口、漢陽戰役時的北洋軍,已經相當純熟的使用疏散的輕步兵戰術
這是1899-1902年第二次布爾戰爭時英軍才採納的新銳戰術
1914年有很多所謂的列強都還沒有真正意識到

湖北新軍的步兵戰術還比較近似於1870年的普軍
雖然更合理的比擬應該是普法戰爭後期,常備軍殘部加上倉促動員民兵的法軍
(漢口漢陽戰役的革命軍,是南方新軍譁變後加上倉促動員大量民兵擴充兵力)

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看起來很強很精實
雖然如此
為何百多年的今天
清廷還是不敵所謂的中華民國

中華民國有這麼威?

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英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國?
英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照?
老頭:我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照!
老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ PTT 留言評論
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hen5566 10/10 12:57因為造反的就是新軍

elec1141 10/10 12:57十個新軍裡有九個都是中華民國臥底

sagarain 10/10 12:57袁世凱啊

LoveMakeLove 10/10 12:58裡面一堆中華革命黨人

sagarain 10/10 12:58沒看到後面北洋派系戰的不亦樂乎 南方

sagarain 10/10 12:58就一個孫大砲

winglight 10/10 12:59今天還有清廷在打我們?你哪個時代?

tribeswf 10/10 12:59所以臨時大總統是袁世凱

littlekidd 10/10 13:01黎元洪是新軍協統 被挖出來當革命的頭

milk7054 10/10 13:02沒錢阿,列強要斷糧逼談判,有戰術沒錢

milk7054 10/10 13:02有鳥用

JudgmentLin 10/10 13:02主要是因為袁世凱倒戈

milk7054 10/10 13:02還有蠢貨說釐金,不繳最大

milk7054 10/10 13:03袁世凱沒那麼偉大,下面軍頭想談判,袁

milk7054 10/10 13:04大頭就只能是光桿司令

ballby 10/10 13:04不就新軍的頭袁世凱逼宮嗎

longyin 10/10 13:04造反的就是南方新軍

sagarain 10/10 13:05大家願意挺袁啊 割據多爽幹嘛聽皇帝的

ballby 10/10 13:05不然南北打下去,還不知道要打多久

bobby4755 10/10 13:05從來都是大清被軍變 革命根本沒成功

sagarain 10/10 13:06孫就被丟一邊 等袁膨脹才搞出南方軍政

sagarain 10/10 13:06府啊

sagarain 10/10 13:06不然孫哪有兵

JudgmentLin 10/10 13:07孫搞得革命都失敗 二次革命也失敗

Misscat16868 10/10 13:26我發現這個古人好像某人!

slovea 10/10 13:26因為是新軍造反啊

sonofgod 10/10 14:29新軍強,孫中山才要找袁世凱讓他當總統

adasin 10/10 14:51多讀點書 你就不會這麼問了

zainc 10/10 14:55新軍就是袁世凱~