Re: [新聞] 范雲:柯文哲公開支持學校體罰 應該好好
坦白說我看到您這位知識份子的發言,實在很多問號
我完全同意您說的,零體罰需要有相關的配套
但您可以開示一下,要體罰需要有哪些配套呢?您說的19個州具體是怎麼執行的呢?
要怎麼才能懲戒得剛剛好?
我在這個領域確實沒有半點知識,只能用常識來判斷
要體罰得剛剛好需要的配套,好像比零體罰需要的配套,還多得多吧?
(買不到雞肉都可以暴走了,哪知道老師前一天跟家人吵架、投資失利,會不會體罰過猛
另外,我以為這裡說的體罰指的是至少小學以上的學生
不知道您舉三歲以下小孩的例子,是想說明什麼?
但您都說了,我就以一個兩歲小孩爸爸的無知識份子心態和您分享一下
「為啥不能在小朋友要拉熱湯湯碗時 狠狠的罵一頓,或者一定程度懲戒一下」
1) 我想不懂什麼時候需要對小朋友「狠狠的罵一頓」。至少我沒看過有人因為被罵而由衷做好一件事。通常都是因為怕被罵而想方設法逃避
2) 一定程度懲戒一下,這就牽扯到上面我說的配套的,不論是體罰還是您舉例的留校查看,關鍵都是那個一定程度要剛剛好。而我實在不知道除了0體罰以外,怎樣的體罰會是剛剛好的,懇請您開示。
(想到一個不直接相關的例子,之前有個新聞是說有大學生舉90公斤硬舉就椎間盤受傷到無法再做運動,但這個公斤數的硬舉應該不算太重的。每個人的身體差異那麼大,到底要怎麼讓執行體罰的人罰的剛剛好?)
總之我絕對不可能讓任何人體罰我的孩子,0歲1歲2歲我都是用講的,除了語言,還有態度、表情、肢體這些互動,我認為孩子會懂的
(如果擔心小孩不懂,又真的那麼危險的,那就從他生活空間移除吧)
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: 坦白說我看到這個新聞很火
: 重點其實不是單單要不要恢復體罰怎麼單純的問題
: 而是
: 當你把一種管教方式從學校甚至家庭(最近才修法)中拿走
: 那新的方式有沒有給出來?
: 而這新的方式是不是真的能達到管教的目的
: 也是存疑的
: 人本教育總愛說先進國家零體罰
: 問題是
: 先不說美國自己都還有19個州維持體罰
: 美國算不算先進國家(又死刑又體罰的XD)
: 但人家零體罰
: 是有配套措施的
: 譬如
: 學校的副校長一般是專門管理處罰事宜
: 也就是將處罰權
: 交給編制內的專業人士處理
: 而副校長可以做的有
: 強制學生留校查看,剝奪準時放學的權利
: 要求家長到校將孩子領回,在家管束
: 且家長必須要請假在家陪小孩
: 家長不得拒絕
: 否則副校長可以通報警方
: 家長會被罰錢甚至被關
: 還可以將學生強制退學
: 這些東西都是台灣的教育現場所不具備的
: 最近還修法將未成年犯除罪化
: 兒童刑法除罪化,犯案改通知學校處理
: 更是加重了學校管理教育的責任
: 卻沒有給予學校同步的法源依據
: 讓他們可以請家長配合辦理
: 變成一切似乎只有學校的責任
: 但學生在校時間也不過就是八九個小時
: 大部分時間都在校外
: 然後現在法院又不管了
: 請問是能達到甚麼警示的作用?
: 最近一個案子鬧得很大
: 甚麼五個老師霸凌學生
: 其實案子的內容就新聞揭露的部分來看比較靠近
: A生霸凌B生,然後老師漠視不處理
: 結果如何?
: 老師被通報教育局,然後停職待查
: 停職期間是會扣薪水的
: 就算最後證明老師是清白的
: 也不會把這段時間的薪水還給老師
: 且重點是
: A生還跟B生繼續留在同個班級內一起上課
: .....
: 不覺得制度上怪怪的嗎?
: 我不是說老師漠視就是正確的行為
: 但最重要的不是應該把AB兩生隔離開來嗎?
: 如果在人本教育口中的先進國家內發生
: A生第一時間可能被停學處分呦
: 怎麼到台灣
: 卻是冷處理的老師被停職
: A生還能每天看到B生
: 跟他朝夕相處呢?
: 所以我火大的地方在哪裡?
: 人本教育這群人
: 有他的貢獻
: 揭露出不少師師相護的教育黑暗面
: 也成功救了不少被霸凌或者其他狀況的學生
: 但就推動理念的這方面來看
: 他們的作為就我而言跟宗教沒兩樣
: 都在高喊著信他們得永生
: 怎麼永生?
: 有沒有學理依據?
: 這些完全不提
: 事實上教育學派在國外不只是一種人本教育
: 但偏偏引進台灣的只有這種
: 或者是說,跟政治勾結的站在道德制高點的只有這種
: 學也不好好這套的模式進行討論規劃
: 就學個皮毛
: 某些國外地區零體罰了
: 好先進啊,好人權啊
: 所以台灣就必須要跟進
: 也不管會不會水土不服
: 只要你反對就是反進步,反人權
: 且學也不學好
: 配套法規,社會制度也沒有加入
: 就這麼蠻幹的一句話
: 反正學校要想辦法
: 學校不會教,就是不適任
: 家長不會教,就是不適任
: 那就不要教,不要生
: 對,幹她媽的現在年輕人就躺平給你們看啊
: 不生不婚,看你們還能靠北三小?
: 最後再補個例子請大家思考看看
: 一個不到三歲的小朋友是你的兒子
: 他每天晚餐時看到端上餐桌的熱湯很有興趣
: 總是跳著蹦著想要去拉湯碗
: 你怕他危險阻止他
: 結果他暴怒
: 你先請他到旁邊角落冷靜一下
: 等他情緒平復了之後
: 表達同理心,說:爸/媽知道你對熱湯很有興趣
: 但是熱湯很危險,會燙傷你
: 經過三十分鐘的勸說後
: 小朋友梨花帶淚的點點頭,表示下次不會再犯
: 但之後的四五天晚上都發生同樣的狀況
: 你還是不厭其煩地努力跟小朋友講道理
: 又過了幾天
: 兒子在你不注意的狀況之下終於弄翻了湯碗燙傷了自己
: 自此之後
: 他再也不會在晚餐餐桌上想要去拉熱湯湯碗了
: 請問
: 小朋友最後學會不要碰
: 是因為你孜孜不倦的努力跟他說道理?
: 還是因為他被燙到會痛會怕?
: 為啥設定三歲前?
: 因為這個階段的小朋友就腦部生理發展而言
: 多數是不具備抽象溝通能力
: 有些孩子甚至連話也說不太好
: 溝通都有困難
: 但是只有同一招講道理,愛的教育,同理心
: 到底有多少用處?
: 我常問人本的朋友一句話
: 當緊急事件發生時
: 你們是選擇講道理?還是先用暴力阻止小朋友行為?
: 事急從權
: 大部分人都會選擇暴力阻止
: 我想要表達
: 教育現場發生的事情五花八門
: 你能想到的不能想到的都有
: 孩子與老師的個性也是千奇百怪
: 但為啥我們的教育方式卻只能接受"一種方式"才是真理?
: 其他都是歪門邪道呢?
: 另外一提
: 日韓都有教育崩潰的事例發生
: 青少年犯罪問題也逐漸浮上檯面
: 結果我們沒去看他們的苦果
: 跑去學東學西
: 幹她媽的執政黨立委就是這樣幹的?
: 我明年不下架你我就他媽枉為知識分子啦
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那是因為你有體認。多的是家長是78的
你這篇給人種沒看原文就回應的感覺
原文不就提了學校需有的權力了 這些
台灣都沒做
溝通讓他理解就是讓他減少試錯的頻率
直接打 他還是要一直去試錯 嘻嘻
原文有寫處罰的內容,例如晚下課或是強制家
長帶回管教
如果班上有小霸王長期捉弄你小孩講不聽呢
執行內文不就有寫了嗎...
沒認真看文只想雞蛋挑骨頭的回文
小孩要是講得聽就不叫小孩 學規矩最基本就
是處罰的強制力 你沒強制力只是他當耳邊風
這個社會很危險,你一起移除吧
沒有教不會的小孩 只有不會教的父母
怕被罵而設法逃避去抓熱湯作危險事不好嗎?
套句我娘的話"很多事情是一次都不能發生的"
原文哪裡有說如何適當體罰 體罰該有的
配套?我只看到在罵沒有0體罰的配套啊
班上有小孩捉弄我的小孩,我不覺得體罰那
位小孩就會有效吧 我的年代體罰一點也
不少,還是有人被捉弄啊
我不覺得這個社會有這麼危險啊不然我也不
會想生小孩。菜刀(或滾沸的熱湯)放在小
孩碰得到的地方才是我說的該移除的危險喔
快去請教屎大特叫系 那些沒教過幾年特叫
與資原班 講得一嘴好特叫 活在象牙塔高
高在上唱高調講幹話糞叫獸的正向行為支
持 喜憨過動我來教 聖人他來當 真是好棒
棒 坐等屎大特叫系糞叫獸親身示範如何教
喜憨兒與過動症 連特叫系糞叫獸都知道要
當叫獸 高高在上唱高調講幹話讓別人去教
喜憨兒 是有多喜憨要唸糞系
爆
坦白說我看到這個新聞很火 重點其實不是單單要不要恢復體罰怎麼單純的問題 而是 當你把一種管教方式從學校甚至家庭(最近才修法)中拿走 那新的方式有沒有給出來?25
柯黑1450蟑螂就是愛斷章取義 以下是逐字稿 同學: 「柯P您好,從剛剛的對話中發現您對教育還蠻有想法的,我想請問您台灣未來教 育的走向方針是如何」17
新的管教方式 造成的結果早已經顯現了 就是做詐騙的 做吸毒的 犯法賺錢的 變成爆多 現在搞這些的都是一些20幾歲出頭的小孩 台灣可憐 學就喜歡學半套 自以為的把愛的教育搞到極端 不能打 不能罵 自以為小孩這樣不受打罵教育 人格就會正常並順利進入社會8
冷靜點,你搞錯方向了 : 重點其實不是單單要不要恢復體罰怎麼單純的問題 : 而是 : 當你把一種管教方式從學校甚至家庭(最近才修法)中拿走 : 那新的方式有沒有給出來?6
重點從來都不是有沒有體罰好嗎? 在有體罰的時代,幹狗屁倒灶的事的人還少嗎? 重點還是在家庭教育,只有家庭教育改善才能全面改善 學生的家長教育好學生,老師的家長教育老師 唯有家長、老師、學生都有教養,才能改善這一切14
我一向只看結果說話 其他的大道理說再多也沒用 柯的子女都唸台大 范雲17
我是不知道版友TRYING的粉紅泡泡哪來的 本人教師家庭出來的啦 現實是國中小教師越來越多抱著 「多做多錯、少做少錯、不做不錯」的態度 一些什麼愛的教育、諄諄教誨現在都成漠視不管3
一堆提倡愛的教育的白癡專家 愛你老母啦幹 現在的垃圾小孩跟垃圾家長到底哪裡直得愛了? 別它媽跟我說啥大道理 為什麼越來越多老師都是「少做少錯」「別在我負責的時段出事就好」2X
這串我只看到兩種人在護航 一群不打人就不會教的老師在怨天尤人 一群粉絲為了柯p失言拼命的護航 改天柯p說打人是不對的, 這群人就會跟著轉風向了.6
刁民現在最愛的就是教育外包啊 不能打不能罵 但我小孩該會的要會 不能被霸凌 不能被欺負 但被欺負一定要揍回去 我小孩功課沒寫 不是我的問題也不是我小孩的問題 課業不好 要你老師想辦法啊
13
Re: [求助] 因為老公打小孩而吵架轉貼一下一兩年前有人在這個版分享過林煜軒醫師podcast說的一篇體罰研究 以下為網站上摘要: "刺胳針》(The Lancet) 最新一期的回顧研究,系統性整理68篇設計嚴謹的研究,沒有任 何一項研究證實體罰對於孩子的正向行為有任何益處,而且大多數的研究都會有各種負面1
Re: [新聞] 范雲:柯文哲公開支持學校體罰 應該好好范雲講的滿好的啊 不體罰很正確 創造權威跟暴力 只是統治上方便管理而已 小孩的原生家庭是9
Re: [閒聊] 婆家跟小孩開玩笑玩罰跪的遊戲先改標題吧,這不是開玩笑,如果標題都寫是開玩笑的話,那大家還以為 這真的是一起玩笑事件而已。 從客觀的角度來看,叫四歲小孩跪下,就是體罰。不要說沒犯錯的孩子不能體罰, 就算是犯錯的孩子,也要用教育的,不能用體罰。 既然婆家有體罰傾向,在現在這個零體罰時代,對體罰的態度當然是零容忍。X
Re: [新聞] 范雲:柯文哲公開支持學校體罰 應該好好確實小孩的教育好壞跟體罰無關 老魯叔生在還是有體罰的年代,國中時一堆放牛班的不良 他們連老師都敢打,畢業典禮後一堆動私刑的 凶狠度根本不是現在小屁孩可以比的 對於不良學生來說,你打他只是讓他學會暴力可以解決一切5
Re: [心情] 另一半父母對於小孩的教育理念不同看到這幾天板友們對體罰的各種討論 喚起了我求學時的記憶 突然發現 自己其實也被體罰過 而板上體罰派 /不體罰派的爭論 文章太多 不過我疑惑的是4
Re: [問卦] 不要嘴砲喔 你真的支持你的小孩被體只能說這是世代,城鄉的差異 20年前的鄉下 小朋友被老師體罰,是不敢回家講的 為什麼 因為,會再被打一次2
Re: [討論] 支持柯p!小學就是要體罰!!!!連美國都還有19個州的法律沒有禁止體罰 只是目前幾乎都不使用 大多都是剝奪教育權 逼家長自己處理 因為教育現場早就發現兒童偏差行為 大多數原因歸於家長X
Re: [新聞] 范雲:柯文哲公開支持學校體罰 應該好好其實美國很多州並沒有禁止父母體罰小孩啊 只是有說不能用工具(例如愛的小手之類的)打小孩 然後打下去不能留下傷痕 此外也要有正當的理由說明當下體罰是有必要性的 不能因為自己情緒失控所以亂打
爆
Re: [新聞] 八炯、閩南狼填入黨申請 國民黨:不爆
Re: [問卦] 藍白紅網軍,你累了嗎?爆
Re: [新聞] 謝長廷臉書指柯文哲案收賄證據薄弱爆
[問卦] 阿北是走錯哪一步才這麼慘的爆
[問卦] 韓國機長降落的很漂亮了吧?爆
[問卦] 統神:白痴青鳥,頭殼帶屎爆
[問卦] 北院羈押庭開放旁聽是不是害慘北檢了爆
[問卦] 北檢檢察長怎麼對辦案態度轉變這麼大?46
[問卦] 北檢是不是被迫背了一個黑鍋?爆
[問卦] 驚!大陸量產鑽石已成白菜價!52
[問卦] 從洪仲丘開始就被民進黨操弄了吧?46
[問卦] 兩兆風電賠9000億,查到哪了?64
Re: [新聞] 不服柯文哲等4人交保 北檢將再提抗告46
[問卦] 長孫在中南部家庭真的有特權嗎?37
[問卦] 屏東有需要用25億蓋1.5萬人容量棒球場?40
[問卦] 西門町半夜有地方能去嗎36
[問卦] 為什麼嫌棄八卦網軍多的老被發現網軍?爆
[問卦] 認真問 一直追殺幹嘛?47
[問卦] 為什麼你跟不同政治立場的朋友絕交36
[問卦] 民主有可能退步嗎???25
[問卦] 現在年輕人上班都不會提早到,為什麼!32
[問卦] 女優陪你跨年 你會挑哪一個?21
[問卦] 你是醫生一生清廉被陷害入獄會怎麼樣?31
[問卦] 在推文留[不要貪污不就好了]是種暗號嗎31
[問卦] 現在流行神隱總統?28
[問卦] 臺灣有民主倒退的現象嗎?30
[問卦] 這是什麼蛇?24
Re: [新聞] 快訊/柯文哲7千萬交保才離開法院 北檢1爆
[問卦] 北檢今年的表現可以打幾等考績?20
[問卦] 星宇航空一開始選空巴,不要737很先知吧