Re: [問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪
※ 引述《hawick (刺蝟哲學)》之銘言：
: ※ 引述《newpwos ()》之銘言：
: : ...
: : 先假設統計誤差真的是 "3%" = =
: : 所謂的 +-3% 是指 |柯侯 - 侯柯| > 3%,
: : 也就是 "柯侯 - 侯柯" > 3% 或 "柯侯 - 侯柯" < -3%.
: : 討論的一直都是 "柯侯跟侯柯的差異量"
: : 而不是 柯個人 +-3% 跟 侯個人 +-3%, 然後變成間距 6%.
: : -
: : 換個角度說, 我們討論的是 z = x - y, 而 z 的誤差範圍是 +-3.
: : 但不代表 x 跟 y 的誤差範圍都是 +-3, 然後 x - y 的誤差範圍會變 +-6.
: : -
: : 啊其實, "柯侯 - 侯柯" 的統計誤差也不是 3% 啦, 保守估是 <= 2.75%.
: : 細節看這:
: : https://www.ptt.cc/Gossiping/E.4EcWiRjvHtCw
: 若x&y屬於二項式分佈
: 比方說兩人在同一張問卷而且沒有拒答
: x&y的誤差範圍都是+-3%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
你這個要舉例來打柯黨側翼網軍的臉，
假設柯侯對賴蕭跟侯柯配對賴蕭都是50%比50%.誤差+-3%
柯侯這組取負誤差變成47比53，柯侯-賴蕭=-6
侯柯組取正誤差變成53:47，侯柯-賴蕭=6
侯柯再去剪柯侯的差距最大就會是6-（-6）=12
跟原來的50比50.0差距相比相差12
跟原來的50比50.0差距相比相差12
在誤差+-3%下再去比差距，誤差就是擴大成+-6%
在誤差+-3%下再去比差距，誤差就是擴大成+-6%
: 兩個有誤差的值加減
: 兩個有誤差的值加減
: 除非有正相關否則誤差都會增加
: 除非有正相關否則誤差都會增加
: 不會是原來的+-3%
: 不會是原來的+-3%
: 這個不需要統計知識從直覺也可以想得出來
: 這個不需要統計知識從直覺也可以想得出來
: 這個不需要統計知識從直覺也可以想得出來
: 這個不需要統計知識從直覺也可以想得出來
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.165.192.217 (臺灣)
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※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 01:46:47 ※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 01:46:47 ※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 01:48:13所謂的誤差,一般共識是3%,不是正負3%
所謂的誤差,一般共識是3%,不是正負3%
在一般的取樣數下是3%沒錯，但可能多也可能少 也就是有正負 也就是有正負
民眾黨提供的有問題民調，還浪費時間
翻桌後，就別浪費時間
翻桌後，就別浪費時間
白蓮教還開記者會講謊話，去看其他人討
論實際數據吧別糾結統計誤差了
論實際數據吧別糾結統計誤差了
假如統計誤差有+-51%, 是不是要讓102%
假如統計誤差有+-51%, 是不是要讓102%
原來你也是柯學家啊，你是抽樣數多少得出來的+-51%? 原來你也是柯學家啊，你是抽樣數多少得出來的+-51%?
?? 這樣不就大於抽樣數了？
當然不能這樣， 所以你就知道你阿北+-3造謠是讓6%有多荒謬了吧 所以你就知道你阿北+-3造謠是讓6%有多荒謬了吧
?? 這樣不就大於抽樣數了？
直接承認侯是廢物要小黨讓6%不就好了
直接承認侯是廢物要小黨讓6%不就好了
原來你們阿北跟側翼網軍狂造謠要小黨讓6%是 這個目的啊！
直接承認侯是廢物要小黨讓6%不就好了
直接承認侯是廢物要小黨讓6%不就好了
抽樣數越小不就誤差越大了？
啊你+-51%抽樣數多少要講啊 啊你+-51%抽樣數多少要講啊
承認自認有錢說話大聲 要你讓 很難
承認小黨想舔大黨讓輸了反悔起屁面很難？
※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:34:59 ※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:34:59照你這算法，把賴的誤差也算進去，可
柯學家果然一語驚人，連賴的誤差也發明出來了 柯學家果然一語驚人，連賴的誤差也發明出來了
以讓更多%
按照合約確實是統計誤差有51%就一定輸阿
按照合約確實是統計誤差有51%就一定輸阿
按照合約確實是統計誤差有51%就一定輸阿
如果每份民調只做5個人
那阿北同意協定的時候就等於說自己當副
只是一般作民調就是1000人左右
賴的誤差為什麼不算？賴沒在民調內？
賴的誤差為什麼不算？賴沒在民調內？
我是覺得管賴真的有點奇怪
因為你每份民調都顯著贏賴
然後來比誰更顯著?
如果你定義了顯著
如果你定義了顯著
基本上就是一刀切 要嘛顯著要嘛不顯著
結果定義完還要比誰更顯著?
把賴放進來基本上就是柯粉票算兩票
可以用柯的最小-賴的最大去跟侯的最大
可以用柯的最小-賴的最大去跟侯的最大
-賴的最小比 不就是他的算法
因為柯粉不只只投侯柯不投柯侯
因為柯粉不只只投侯柯不投柯侯
侯柯還會跑去投賴
跟賴比是去看有沒有95%信心一定贏賴阿
跟賴比是去看有沒有95%信心一定贏賴阿
根據那6份民調 每一份都有九成五信心
一定贏賴
一定贏賴
那既然都一定贏 你去管賴做甚麼
當然啦 你可以說我某組99.99%贏賴
另一組99.999%贏賴
贏賴的誤差是0.0005%
贏賴的誤差是0.0005%
贏賴的誤差是0.0005%
所以我還是要選99.999%這組
好吧 高興就好
統計誤差指的是同一份統計內的誤差，
硬要兩份混在一起，還給我一邊取正一
硬要兩份混在一起，還給我一邊取正一
你這柯學家算是極品級的， 你知道什麼叫差距最大的狀況嗎？
邊取負
誰能接受民調有接近6趴的誤差？
你們阿北就接受了，用民調差來比 你在討論柯學我卻一直跟你討論科學，我承認我錯了
誰能接受民調有接近6趴的誤差？
你家的統計調查 信賴區間95% 誤差到6%？
你柯學家助理？ 你柯學家助理？
※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 03:01:21原來用極端誤差一加一減算兩次 叫科學
你拿民調再去剪得出來的誤差就是這樣啊，不然你們柯學 是怎樣得出民調再拿去相減的誤差
又在瞎扯 當初就說3趴民調誤差是最大
合約都出來了你還造謠啊？哪來的3%民調誤差最大？ 而且只有你們柯學會說3%誤差是+-1.5%
容忍值，現在跟我說阿北同意6趴？
容忍值，現在跟我說阿北同意6趴？
217.204.249 11/20 03:07 讓6%是你們阿北造謠出來的，你們阿北做的民調相減 得出來的民調差誤差就是+-6%，你們柯學家什麼不會造謠 最會，現在拿來造謠民調誤差是6%， 是你們柯學發明的那個民調差是誤差+-6%拉，懂不懂 你們用了誤差+-6的民調差在製表混淆啦，懂不懂 你們用了誤差+-6的民調差在製表混淆啦，懂不懂
6趴是豬猴算出來的，我還是第一次知道
誤差那麼大的民調
所以我就說乾脆去找個誤差50趴以上的
誤差+-3就輸了反悔起屁面了，你還要誤差50趴， 你要阿北翻到死啊？
判阿北一個痛快算了
前提就有問題，你說的是x+y=100的狀況，
實際上x+y可能大於或小於100
公布的9組民調哪個是x+y大於100的？ ~
※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 16:34:44 ※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 16:39:41 ※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 16:50:50 ※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 16:55:00爆
首Po今天一堆人在說只能算3％ 但如果當初真的有講好是正負的話 正負3％＝6％ 應該沒問題吧 以數學來說 錯在哪 --12
很多人都忽略 ！這個問題是一起問的！ 柯侯配vs賴蕭 跟 猴柯配vs賴蕭4
我就問國民黨那些統計學大神 請問柯要贏幾%才算贏？ 敢回答嗎 不要在那邊正負3 在那邊瞎雞掰扯老半天3
你父母平均只有一顆蛋蛋，以數學來說，錯在哪？ 有點common sense，正常人連這種問題都不會問好不好 你家的特斯拉平均有4個輪胎，GOGORO平均有2個輪胎 有點common sense，正常人連這種問題都不會問好不好 你家廚房冰箱可以用100~120V的電壓，110+-10V1
不好意思 我只看懂第一個例子不合理 剩下二個 我認為是合理的說法 沒有問題耶? 4輪的車子 當然平均有4輪 2輪亦然 100~120V的冰箱 當然可以用100、110、120三種電壓 能不能解釋一下 後兩個例子 到底是哪裡不洽當呢?9
這是完全的誤解 正負誤差範圍內有疑慮的情況只有兩種 1.柯比猴多3%以內，猴認為在誤差範圍 2.猴比柯多3%以內，柯認為在誤差範圍 看不懂就簡單舉個例13
數學是這樣沒錯喔 但現在是政治問題 也就是人跟人的問題 你去看衛生紙 上面也有寫+-%的張數 所以你今天是消費者 100張衛生紙 +-5%的張數4
假設誤差範圍3% 柯民調拿到30 誤差區間是27 28 29 30 31 32 33 侯民調拿到24 誤差區間是21 22 23 24 25 26 271
簡單的說 我讓你 就是把我拉到我的理論最小值 這樣比 但現在除了這樣外 再把對手拉到理論最大值 這算讓兩次了1
... 先假設統計誤差真的是 "3%" = = 所謂的 +-3% 是指 |柯侯 - 侯柯| > 3%, 也就是 "柯侯 - 侯柯" > 3% 或 "柯侯 - 侯柯" < -3%. 討論的一直都是 "柯侯跟侯柯的差異量"
![[問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪](https://i.imgur.com/QnD0ffFb.jpg223.136.219.127 "[問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪")
![Re: [問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪](https://i.imgur.com/Enqx2htb.jpg123.195.196.130 "Re: [問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪")
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[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?先講結論: 以統計學而言, 兩黨記者會的計算方式都不夠嚴謹, 以結果論而言 六份民調中, 有很高的機會是3:3. ------------------------------------- 國民黨採用(柯侯–侯柯)這個統計值![[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?](https://i.imgur.com/NBbbPw6b.jpg "[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?")
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[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯今天看到朱立倫在講，民調統計誤差內都是侯贏，所以如果民調誤差是3%，那正負3%都是 侯贏，所以柯民調要贏6%以上才算贏。 今天一直覺得這個說法哪裡奇怪，現在終於發現問題所在。 就是一般我們指的正負3%，是指同一份民調內不同候選人的支持度，也就是調查的因素應 該是彼此獨立的。比如說如果一份民調同時調查賴，柯，侯的支持度。那比較柯侯的支持![[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯](https://i.imgur.com/6GC9HSqb.jpg "[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯")
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[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2近期各家民調公司密集發布數據, 本研究統計了近期7次藍白整合民調, (a)ETtoday(11/07),(b)聯合報(11/14),(c)ETtoday(1114), (d)關鍵調查(11/16),(e)台灣競爭力論壇(11/16), (f)鏡新聞(11/16),(g)東森新聞(11/15)![[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2](https://img.youtube.com/vi/jqJWa4RBobU/mqdefault.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2")
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[爆卦] 鄉民看民調(四)---對周刊公布民調解讀經過三位民調專家審議, 採信以上六份樣本共7985份 先寫結論: 以下五種比較方法中, 柯侯勝出3項, 侯柯勝出2項.![[爆卦] 鄉民看民調(四)---對周刊公布民調解讀](https://i.imgur.com/uaco6Ojb.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(四)---對周刊公布民調解讀")
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[討論] 藍白合民調計點疑問藍白合比民調採取計點式 誰拿比較多點就贏 但是以下狀況： 1.民調高的贏比較少甚至輸 算誰贏？ 例如假設8
[討論] 懶人包-不用再討論簽字跟誤差 沒有意義先總結 真的不用再討論11/15簽字或誤差範圍 因為那4位都不是統計專業，簽出來的東西沒意義 詳述如下： 1、簽字內容沒釐清統計誤差是什麼誤差6
Re: [爆卦] 黃揚明（剝雞）民眾黨說法及民調結果看這張整理蠻有趣的 1. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查的統計誤差 範圍」，那就是侯柯對柯侯3:3 2. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查統計誤差範 圍，上下都要算x2」，那就是侯柯對柯侯 4:24
[黑特] 這個根本常識題啊柯侯選項誤差3% 侯柯選項誤差3% 賴蕭選項誤差3% 拒訪選項誤差3% 所以 柯侯-賴蕭-侯柯-賴蕭 誤差有12%X
[爆卦] 鄉民看民調(五)-總統民調之單尾假設檢定看完民眾黨記者會, 他們認為比分是3:3, 於是我思考了一下民眾黨的邏輯, 因為這個比賽是讓分制, 也就是只有 H0:柯侯=侯柯
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的我整天看了下來有一點一直覺得很奇怪啦 他們不是就說好統計誤差的範圍嗎 統計學上的信賴區間誤差 不是以100％為標準去算正負誤差嗎 1000份樣本的信賴區間是正負3％
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