Re: [問卦] 圍棋作為競技已死了對吧!
※ 引述《gostjoke (鬼笑話)》之銘言:
: 個人最近看到一篇文章
: 裡面闡述為何很多遊戲可以作為很好競技
: 而且引用deepmind的理論
: 一個競技最大魅力是來自於其不確定性
: 星海爭霸2被認為是最高的電子競技 三族平衡又多兵種戰術互制使其出現極大不確定性: 如果用賽局理論來說就是擁有更多的Nash平衡
: 圍棋競技之所以已經死亡就是因為AI
: 現在靠AI就能簡單判定棋手的實力 跟AI重合度越高就代表棋力越強
: 雖然圍棋還沒到完全解決遊戲(如五子棋那樣)
: 但圍棋透過AI已經被幾乎被判定是解決遊戲
: 所以圍棋本身的競技不確性幾乎被消滅了 甚至可以透過AI實時知道該棋手當前盤面勝率: 申真諝之前比賽打出71% AI 吻合度 戰勝柯潔也說明職業棋手都在瘋狂學AI棋譜了
: 圍棋以後就是學AI即可獲得更高勝率
: 當然現在人工智能界也在瘋狂訓練AI玩星海2
: 所以哪天星海二被AI完全攻克也不奇怪(有限制AI操作上限情況下)
: 有沒有這方面的卦?
人當然不可能跟汽車機車比速度
當然不可能跟電腦比計算速度…
如果同樣邏輯去思考
那幾乎全部的體育競技都沒什麼意義
用競技的角度去看
我覺得是挑戰人類計算力的極限…
現代認真一點的職棋
大概前40-50手都背ai棋譜
後面就是拼個人判斷和計算力
連我這個圍棋下的不怎麼樣的萌新
都會去跑ai
有趣的是很多走法選擇(比方說氣合)
在ai眼裡勝率並沒有差很多啦
尤其中盤
就算是你走跟ai前三選點一摸一樣
你也要有辦法走對後面全部變化
(因為很可能一步棋走錯就GG了)
這對人類來說難度真的很大
尤其現代比賽一堆都是快棋賽
世界一線的棋手有興趣去解析
這幾年的棋譜大部分的是0.5~2目之間
表示棋力根本沒有差距很大…
通常會下到官子
比賽時根本就在讀秒
如果是局面很複雜的局面
那種收束有在下棋的都知道
複雜度多噁心…
給你回去擺個幾天研究都不一定明白
這種對拼也許才是競技之美(?)
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Sent from nPTT on my iPhone 7 Plus
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奧運比快/比重/比高/比遠 差距也就點
我是覺得智力計算力上限會明顯高出很
多啦
體力方面的競技總會有一個極限值
專業,推一個
37
Re: [請益] AI最後一定會打敗一般人?號稱不可能被電腦打敗的應該是圍棋吧 : 現在科技日新月異,漸漸的AI會取代任何要演算的事情 : 就算是股市也一樣,現在只是數據資料庫還沒完備而已 : 他說他斷言,以後股市上也會是AI的天下 : 一般人很難在股市上賺錢34
Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫看到這個我就有個疑問 圍棋的棋路是不是無限的? 如果是,那麼AI與人類互相競爭,AI提升人類的效率,人類學到AI的招式後又開發出 新的克制AI招式的招式,然後loop....... 這算不算一個很浪漫的人類與AI互相成長的故事?9
Re: [問卦] 台灣奪圍棋金牌堪稱今年運動員的MVP了吧!八卦是這可能是AI訓練的功勞 不然台灣職業圍棋人數規模遠不如中日韓 比來比去就那些人 進步幅度慢也是可以理解 所以以前中日韓不可能把我們看在眼裡9
Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫1. 理論上是有限的,但棋路的總數過於龐大,這一千年內的技術都不一定算得完。所以AI採用的並非窮舉法,而是抽樣配合數據,估算出每一個位置的勝率為何(因為是估算,所以很可能是錯誤的) 2. 雖然是估算,但只要AI每一步都照著「最高期望值」的方式走,整場棋局下來還是屌打人類* 3. 每一步棋都有許多「選點」(比較好的選項),數個選點中,AI又會特別對它「直覺」上認為比較好的選點花更多時間計算。* 有時候,人類能挑出一個「主要選點」之外的棋路讓AI下去計算,並得出更高的勝率。即,人類的直覺有時候勝過AI,因此能彌補AI的疏漏。 4. 即使棋路是有限的,也不代表會有單一最佳解:8
Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?圍棋在迎接AI時代以後,一流棋手的平均水準都更上一個台階,像申真諝圍棋分數都已經接 近3900,比當年對戰李世石的AI還要更強了,人類不只沒被AI取代,反而棋藝變得更好了, 以前兩千年土法煉鋼的棋手根本下不過現在AI時代訓練的棋手 畫畫也是同理,以後AI不斷的學習進化,就像圍棋一樣學習人類棋譜都只是初期的事情,以 後的繪畫AI不只可以誕生很多很符合人類慾望的作品,甚至可以像圍棋那樣搞出很多人類本7
[閒聊] 棋魂:隨身阿爾法狗棋魂:隨身阿爾法狗 由來是 著 來到棋魂世界,傅俞獲得了來自未來世界的阿爾法go伴生圍棋系統…… 塔矢亮:「總有一天,我會擊敗你!」 進藤光:「傅俞,你是我一生的目標……」7
[問卦] 圍棋的道心是什麼意思如題 支那圍棋第一人柯潔自從ai圍棋成主流後 實力已經無法跟韓國棋手相提並論了 很多小粉紅都說ai讓圍棋變得無趣導致柯潔道心破碎 可是學ai頂多讓你佈局階段領先2
Re: [討論] 人腦下棋真的贏不了ai嗎人腦下棋真的贏不了ai嗎? 首先, 這些在很多年前歷史都有紀錄, 並且已經有定論 1. 全球直播公開賽, 曾有2次被戰勝的紀錄: Alpha go (X) - 李世石 (O) Fine Art (X) - 李世石 (O)1
Re: [閒聊] 圍棋棋路還有分有沒有品嗎門外漢的我在圍棋版看了一下阿法狗當時的一些討論 有的就在討論這個 聽起來以往圍棋 好像直到幾十年前的日本 主體上還是以全局為主要考量作出發
爆
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