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Re: [問卦] 罹患憂鬱症是不是就沒救了

看板Gossiping標題Re: [問卦] 罹患憂鬱症是不是就沒救了作者
fq1l4i
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時間推噓44 推:48 噓:4 →:86

這篇好像是一年多前打的, 我到現在穩定工作好幾年了, 不過目前還有在持續服藥

有興趣的可以看一下, 介紹的都是不用錢或幾乎不用錢的方法, 因為我很窮

如果認為我只是以為自己已經痊癒的就當沒看到

目前我能穩定工作也沒了自殺念頭

所以我覺得應該至少是好一半了, 以下是本文

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甲. 結論 (懶得看一堆字的人直接看這一段結論就可以了)

1. 遠離壓力源

2. 每個星期三下午一點半去台北市政府大廳一樓東區醫務室找身心科的劉宗憲醫師

掛號費只要新台幣100元, 拿藥視各人情況可能需要另繳補充保費,

我的藥要另繳140元, 一次拿三個禮拜的藥總共240元, 反正很便宜啦

總之我的病是他治好的

(感謝健保,感謝我的國家台灣,讓當時好幾年沒工作沒繳健保費的我依然能使用健保)

3. 平常沒事多練習正念療法(mindfulness therapy), 有輔助治療, 避免復發的功效

但我個人不認為這個方法有直接的治療效果, 也就是說我認為我主要是吃藥好的(西醫)

4. 基督信仰, 我最痛苦那段時間是靠信仰撐過來的,

當然你若選擇佛教,天主教或伊斯蘭教我相信也會有同樣效果, 只要是正信的信仰即可

這裡只是告訴大家我選擇的是基督教

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乙. 我的病況

主要是憂鬱症+焦慮症

標題之所以打1.0是因為我目前還在治療中,

但比起幾年前治療前, 目前已經好很多,

最嚴重那段時間只能躺在床上, 明明手沒壞腳沒壞卻動不了, 連上個廁所都很費力

稍微好一點有點活動力的時候只想自殺, 嘗試自殺過三次, 感謝主沒讓我成功

至少我現在已經能穩定的工作, 雖然只是一名清潔工

(我的學歷是某國立大學化工碩士, 但我很喜歡現在這個工作, 因為沒什麼壓力

至於買房買車娶妻生子養家活口什麼的, 我早就不敢奢望,

我剩下的日子能不復發, 賺的錢能好好孝順我媽, 我這輩子就值了)

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丙. 我試過的方法

1.

遠離壓力源, 遠離壓力源, 遠離壓力源,

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重要的話要說三十次,

不離開壓力源, 吃再多的藥也不會有效,

不離開壓力源, 再多的輔助療法也只是浪費金錢跟時間

不離開壓力源, 以下的方法全都不會有效果


2. 乖乖聽精神科醫生的話吃藥

(聽說還有個叫諮商的東西,好像叫什麼認知行為療法的,

,自從某個智障又沒醫德的廢物醫生對我百般勸退之後我就沒再研究了)

3. 正念療法(mindfulness therapy):

圖書館很多講mindfulness的書可以借來自己練習, 不用錢, 重點是要多練習


4. 靜坐(meditation), 不過建議找到可靠的老師再練比較好


5. 穴道按摩: (合谷穴、內關穴、神門穴、足三里穴等等)


6. 呼吸吐訥、腹式呼吸、各種動態或靜態的氣功

(氣功這東西也是建議找到可靠的老師再練比較好)

(自己練的話找養生類的氣功比較安全,比較不容易走火,

譬如太極、五禽戲、八段錦、甩手功之類的養生功法)

(動態的氣功通常來說相比靜態的氣功又相對更安全一些, 不過自發功例外)

7. 瑜伽


8. 有氧運動


9. 基督信仰


10. 中醫的半夏厚朴湯、溫膽湯、甘麥大棗湯等等


其中我覺得最有用的是正念療法, (mindfulness therapy), 以下對此療法展開說明:

不要在腦中自言自語, 不要想像畫面, 也就是說, 不要過度思考

不要把念頭放在過去的事, 不要把念頭放在未來的事, 把念頭放在當下的事但不去評價它

重點: 覺察而不評價

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丁. 解構初級禪修

看到這裡你可能會覺得很荒謬, 一個基督徒居然要講禪, 哈哈哈, 笑死

嗯.... 沒錯確實很荒謬XD

禪修修到最後能證果位甚至還能擁有不同程度的神通, 但我沒那麼厲害, 我只能講講初級的

我練的是耳根圓通法門, 我練到現在覺得已經很夠用了, 提供給各位參考

佛教的某些種類初級禪修, 一九七零年代被一個叫卡巴金的人用科學方法解構了

除此之外這個人最大的貢獻之一在於把mindfulness therapy去宗教化,

所以無論你是無神論者或非佛教徒, 都可以練習, 因為這東西已經是科學而不是靈修


如果你有錢的話, 除了按時看醫生按時服藥之外, 還可以參加各種正念減壓課程(MBSR)

如果你跟我一樣是窮鬼, 你可以嘗試各種覺察減壓類的禪修法 https://reurl.cc/q1ZNvN

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戊. 覺察減壓類之初級禪修法共通原理

1. 身心放鬆止息雜念:

停止妄念, 停止胡思亂想, 不要在腦袋自言自語, 不要讓腦袋有聲音,

平常不要聽那些抖音洗腦歌, 因為旋律會一直停留在腦袋裡

不要在腦中自言自語, 不要想像畫面, 也就是說, 不要過度思考

不要把念頭放在過去的事, 不要把念頭放在未來的事, 把念頭放在當下的事但不去評價它

重點: 覺察而不評價

2. 覺知但不評價:

把注意力放在某種知覺上, 不起第二個念頭,不去回應不去思考那個覺知帶來的訊息, 不

起任何反應, 注意力只要放在單純的覺知感受, 清楚的知道當下的感覺就好

mindfulness therapy, 安般念, 耳根圓通法門, 念佛圓通法門, 隆波田動中禪以及其他的

四念處修行法, 其實大致上都是同一件事情

如果你的經濟狀況允許的話, 台灣現在有很多正念減壓課程(MBSR)的團體, 你可以選擇去參

加, 有老師帶, 比較不容易走火

沒錢的話, 現在圖書館很多都有講正念練習的書, 很好借, 自己看一看自己練,

這個方法的重點就是練習練習再練習

如果環境允許坐下挺直腰桿, 雙手手心向上有助肩膀自然放鬆

先萬念歸為一念就好,卡巴金博士的葡萄乾練習又是觸覺又是嗅覺又是味覺

又雜又不適合隨時練習

按時吃藥看醫生也很重要, 跟正念練習要雙軌並行, 有在諮商的人也不能停,

能三軌並行更好


我個人主要練耳根圓通,因為試過其它感官練習發現聽覺最適合我

我把注意力放在聽覺上最容易平靜下來,但不一定適合每個人


各人可以多嘗試, 找到適合自己的方法


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戊. 覺察減壓類之初級禪修法之列舉

A. 數息觀 (安般念)

https://reurl.cc/NZGANn

把注意力放在一呼一吸, 放在每個呼吸上 ,

當初佛陀教不淨觀教到出事了, 改教數息觀,

把注意力放在呼吸上安全多了, 不容易走火

https://reurl.cc/KrXbD9 (安般念簡介)

以下節錄自上文:

將心安放在鼻孔與上嘴唇之間的四方形區域裡,輕輕地留意正在經過這區域的

呼吸氣息。《清淨道論》以守門人作為例子來說明覺知氣息的方法:看守城門的

人只留心正在經過城門的行人,而不去理會已經走入城裡或走出城外的人;同樣

地,修行安般念者只留心正在經過鼻孔出口處的氣息,而不去理會已經進入體內

或出去體外的氣息。在鼻孔下方的四方形區域裡,有些部位的氣息 很明顯,有

些部位的氣息不明顯,禪修者可以只留意明顯的氣息。

禪修者應該像旁觀者一樣,依照氣息自然的樣子靜靜地欣賞它,而不要

去干涉它。氣息會有時粗,有時細,有時長,有時短,有時呈現各種不同的狀態,

這些都是自然的現象。禪修者要做的只是保持正念,單純地知道氣息而已。

有時心會被妄念拉走,忘了覺知氣息。一察覺到這種情況,就要立刻回

到 氣息,不要去理會妄念。妄念愈常生起時,不要因此而煩躁,而是愈要將心

情放鬆,保持單純的正念,輕輕地覺知氣息。


對於如此勤於保持正念,時常能有片刻時間安心於氣息的人,就可以繼

續如此保持下去,讓正念持續的時間漸漸加長,由一、兩分鐘,進而持續五分鐘、

十分鐘、半小時乃至一小時以上。對於依然妄念紛飛,不能有片刻時間安心於氣

息的人,可以嘗試用數息的方法來幫助攝心。數息的時候仍然要保持身心 寬鬆

舒坦,在察覺吸氣的氣息時,心中了知「吸」;在察覺呼氣的氣息時,心中了知

「呼」,呼氣將近結束時,心中默數「一」。以同樣的方式,在第二次 呼氣將近

結束時,心中默數「二」……如此從一數到八,然後再從一數到八,一再重複下



一心覺察氣息。數息時注意力的重點仍然在氣息,而不在數字,因為數字只是輔

助攝心的工具而已。持續不斷地數息,直到心情平靜,妄念很少,能夠安心於氣

息時,就可以停止數息,而只是單純地覺知氣息。如果妄念再度洶湧而來,就再

度以數息法來幫助攝心。


覺知氣息時只需要單純地察覺氣息本身,以整體的概念去認識它,而不

去注意氣息裡的個別特性,例如氣息的冷、熱、硬、軟、推動、流動、澀、滑等

等。就好像看見一個人時,只是單純地知道那是人,而不去分別他的膚色、髮型、

體態等等。事實上,冷、熱、推動等個別特性是氣息裡四大的相。如果去注意這

些相,就變成在觀察四大,而不是在修行安般念了。這些相總合起來就是氣息,

因此修行安般念時,只需要將氣息本身當作一個整體概念,輕輕地對它保持覺知

即可。

B. 耳根圓通法門

或是像耳根圓通法門把注意力放到聽覺上

https://youtu.be/rw5FlFyi29c

重點是覺知而不評價,不反應,

不起第二個念頭,不去回應不去思考那個聲音帶來的訊息

C. 念佛圓通法門之印光大師的十念法

或是像念佛圓通法門,

念佛沒有那麼容易, 阿彌陀佛姐那種念佛法一點屁用都沒有

不會有任何一個淨土宗法師教你一邊看電視一邊唸阿彌陀佛, 一邊炒菜一邊唸

阿彌陀佛, 一邊打遊戲一邊唸阿彌陀佛, 因為這樣唸一點用都沒有

除非你慧根獨具, 累世積有大功德, 天生與西方彌陀淨土或東方藥師佛淨土有緣

那我們一般人唸佛要怎麼唸? 看看印光大師教我們這些資質駑鈍的人怎麼唸佛:

https://youtu.be/3mwBARy1r0U ( 印光大師十念法)

https://youtu.be/AaCCB6diYu8
(念從心起 + 聲從口出 + 音從耳入)

(口唸的清清楚楚, 耳聽的清清楚楚, 心唸的清清楚楚 (記數,清楚的知道自己念的是十句中的第幾句, 十句唸完再重複唸十句, 不需要去記到這是第二十句或三十句一百句, 範圍只要在十句內就好, 不要靠念珠,) )



https://youtu.be/l9fLLkDO5uw (念佛圓通法門與耳根圓通法門的共通點)

十念法的重點是三個清楚1. 念的清楚 2. 聽的清楚 3. 記的清楚

https://youtu.be/yGhLV72Bju8 (淨空法師示範十念法)


這樣念佛, 注意力才能專注在重複的字句上

如果你是一名佛教徒(淨土宗), 你可以唸

阿--彌--陀--佛 或 南--無--阿--彌--陀--佛

把握了重點跟原理以後, 其實你就會了解, 唸什麼都無所謂

像我是基督徒的話, 我自己那陣子在練的時候是唸 耶--穌--基--督

如果你是無神論者,

譬如你是民進黨的支持者, 你可以唸, 台--灣--獨--立 XD

或是你喜歡化學的話, 你也可以唸週期表, 氫--鋰--鈉--鉀--銣--銫--砝,

或是 氫--氦--鋰--鈹--硼--碳--氮 XD

不過字節要注意一下, 太長太短都不好

如果你是個數學愛好者, 你選擇唸圓周率, 三點一四一五九二六五三五八九七九三二三八四

六, 字節太長注意力不容易集中, 唸到最後自己唸到哪都忘了, 這樣不行

如果你是一名8+9, 一直唸幹幹幹幹幹幹幹, 一直幹幹叫, 這樣唸到最後自己也不知道自己

在唸什麼, 這樣不好

選擇四到六個字的名詞會比較適當

雖然我有點開玩笑的成分在, 不過我是真的認為唸週期表或圓周率更好,

因為不容易走火, 至少我從小到大還沒有聽過有人背週期表或背圓周率背出問題的

除非你是該宗教的信徒, 不然不要選擇帶有神祕色彩的字句, 尤其是神祉名稱

其他像New Age, 星象, 塔羅, 算命, 氣功之類的名詞也不要, 我怕你練出問題

D. 上座部佛教的四念處之隆波田的動中禪

或是像隆波田的動中禪,把注意力放在固定的重複的動作上

https://youtu.be/tsMIiugSoWQ



天台宗止觀法門的止就是我在共同原理那邊的第1點講的, 觀就是我第2點講的

其實都是同一件事情,同一個原理,, 只是覺知的部位或方式不同(注意力放在不

同的地方, 譬如重複的呼吸(安般念), 當下的聽覺(耳根圓通法門),

重複的字句(念佛圓通法門), 重複的動作(隆波田動中禪) )


感謝我的祖國,台灣,讓我在好幾年都無力繳交健保的情況下依然讓我能使用健保

感謝台北市立聯合醫院劉宗憲醫師的治療

感謝佛陀悉達多先生創立佛教讓我有這麼多禪修法門可以選擇

感謝卡巴金博士發現與發揚正念療法,並且讓我這種非佛教徒也能夠練習

感謝ilanese在我學習耳根圓通法門時給予的寶貴建議

感謝tmac012004在我學習隆波田動中禪時給予的幫助

感謝主耶穌讓我撐過最困難的那段時間



最後

練出問題走火的人別來找我, 因為我沒有錢可以賠你,

練習前建議先找到禪修的老師, 譬如南傳戰神XI推薦的那些機構,

或是直接練他推薦的馬哈希禪法也可以, 這樣出事可以直接去找他XD

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※ PTT 留言評論
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peterwww 07/05 23:33很好 願佛菩薩保佑您 無論是否是佛教徒

viable 07/05 23:35別再幫會整天演化爛無奈要搞必要之惡垃圾

viable 07/05 23:35了啦 有付出的人拿不到報酬的算什麼 幫演

DavidJam 07/05 23:35XI講的是對的,練了幾天,腦子真的有比

viable 07/05 23:35化爛的根本跟助紂為虐一樣

DavidJam 07/05 23:35較好。

kgb1019 07/05 23:35= =為什麼我看到後面怪怪的

hoos891405 07/05 23:35最簡單就是有氧運動,因為正念之類的

hoos891405 07/05 23:36意義其實最主要都是要讓大腦休息,脫

hoos891405 07/05 23:36離負面思考的迴路

King5566 07/05 23:36我也是憂鬱+焦慮 自己想遠離壓力源 但家

King5566 07/05 23:36人超級反對:(

viable 07/05 23:36讚美真主

viable 07/05 23:36助紂為虐的佛教是垃圾

XI 07/05 23:37修四念處不容易出事出事是找老師不是找我

viable 07/05 23:37有病的佛教

XI 07/05 23:37還有你沒搞清楚修四念處和修奢摩他的不同

oguesto 07/05 23:38那個注意呼吸的可以處理失眠問題 但要

oguesto 07/05 23:38練一陣子

palapalanhu 07/05 23:39oo

viable 07/05 23:40沒什麼用還有憂鬱症的根本社會蛀蟲 那些

sonyabear 07/05 23:40有些人的壓力源叫家庭,呵

viable 07/05 23:40沒創新貢獻的有病醫生也是助紂為虐的不

viable 07/05 23:40受歡迎到處當蛀蟲亂停車的幫兇

viable 07/05 23:40全家演化都有問題的根本他們全家都不應該

viable 07/05 23:41存在

viable 07/05 23:42他們最大的錯就是他們長輩還繼續繁殖 儘

viable 07/05 23:42早回頭才是有道德的 缺德會有惡報只會更

viable 07/05 23:42痛苦的

vdml 07/05 23:43推推

SnowTrance 07/05 23:44某樓的留言其實可以跳過

viable 07/05 23:44所以別再幫助演化爛的憂鬱症活著 他們不

viable 07/05 23:44會痊癒只會一直無奈的搞必要之惡 讓社會

viable 07/05 23:44演化更爛道德文明秩序也夠爛

eighties 07/05 23:45感謝分享 恭喜你現在幸福平安

viable 07/05 23:45偽善的垃圾真多

viable 07/05 23:46一堆演化爛又自私偽善的垃圾

viable 07/05 23:47吃藥吃的腦袋壞掉不分善惡自私的破壞社會

viable 07/05 23:47規矩

phoenix1217 07/05 23:47謝謝作者分享~您會有福報

viable 07/05 23:48無恥又自私 浪費社會資源於與醫藥資源

viable 07/05 23:49根本幫不了特別有能力的一堆垃圾偽善者

phoenix1217 07/05 23:52分享給一些被憂鬱症困擾的朋友看一

phoenix1217 07/05 23:53

SaChiA5566 07/05 23:53你很棒!

viable 07/05 23:54看看一堆憂鬱症吃藥吃的腦殘的垃圾 看看

viable 07/05 23:54供給需求線的物價

Ga1axyNote7 07/05 23:55某樓是不是發作了啊...

viable 07/05 23:55看看說的很好的能者多勞 他們不去死物價

viable 07/05 23:55怎麼會降

geogeo0712 07/05 23:56某樓的反社會垃圾言論大可不必

viable 07/05 23:59我講的是解決通膨 嘻嘻 不然假博士總桶是

ymcg 07/05 23:59推 很實用 平等心

viable 07/05 23:59有屁用

phoenix1217 07/05 23:59看見不乾淨的東西不要理會。穢物自

phoenix1217 07/05 23:59然就會憤怒而自我爆發。

viable 07/06 00:00演化爛的無能憂鬱症的都毫不在乎解決通膨

llokioo 07/06 00:00逃避可恥但真的很有用

viable 07/06 00:00問題讓社會更美好 只想無恥的活著ㄟ

viable 07/06 00:02看吧 那就是演化爛的憂鬱症的顧人怨的原

viable 07/06 00:02

viable 07/06 00:03社會不公平誰還要吃飽撐著浪費力氣讓社會

viable 07/06 00:03更好啊

morie 07/06 00:05推專業整理文

stan411 07/06 00:06厲害

BrokenYume 07/06 00:09阿彌陀佛

Takuri 07/06 00:16謝謝分享,祝你愈來愈好

starwillow 07/06 00:17覺得你很勇敢了不起,祝福你接下來人

starwillow 07/06 00:18生平安順利

kido183 07/06 00:19整天提演化演化的 Mensa會員證拿出來再講

kido183 07/06 00:19好嗎?不然你也是演化失敗的

kido183 07/06 00:19下人家在分享渡過難關 你是在推文亂三小

kido183 07/06 00:19

vigorhsieh 07/06 00:20某樓是不是生病了

drogmn 07/06 00:20好閒

kuwawa 07/06 00:23隆波田動中禪 看成 隆的波動拳

oops66 07/06 00:27一直罵人垃圾叫人去死 阿你怎麼不去死一死

riverkor 07/06 00:28我也有憂鬱但是如果為了拜託而信仰

riverkor 07/06 00:28其實也跟自殺沒兩樣宗教就是精神自殺

riverkor 07/06 00:28但不得不說某樓狀況是真的嚴重嘻嘻

yu1164 07/06 00:37推分享

hotmailcom 07/06 01:04

viable 07/06 01:36我說你們啊做人對世界毫無貢獻是對的

viable 07/06 01:36嗎?不嫌無恥

viable 07/06 01:37人那樣自私對嗎?

viable 07/06 01:38無憑無據還有臉路二店批判攻擊別人 真是

viable 07/06 01:38低端 果然應證演化爛就是會缺德

kalababygi 07/06 01:39推~

viable 07/06 01:40整批沒腦的在那邊亂停車還無恥又無道德的

viable 07/06 01:40無憑無據亂攻擊人

viable 07/06 01:40真是令人反感的演化爛的族群

viable 07/06 01:41你們擺脫憂鬱就是要缺德的話 那我真心希

viable 07/06 01:41望你們都死掉

dong80 07/06 02:03推 難打一大篇寫的有料實在 這才是真八卦

riverkor 07/06 02:03可憐呀憂鬱症通常都是過度在乎別人感受

riverkor 07/06 02:04又怎麼會自私呢反而過度受到道德驅使

riverkor 07/06 02:04又怎麼會只想到自己亂停車呢

riverkor 07/06 02:04生物本能會使憂鬱症患者自然淘汰

dong80 07/06 02:04祝你順利治療成功 平安順心

riverkor 07/06 02:04因為不夠自私不夠利己當然會被淘汰

riverkor 07/06 02:04但我又何必跟你說這麼多你這種納粹思想

riverkor 07/06 02:04如此自私自利只因為自己看不順眼

riverkor 07/06 02:04完全沒有邏輯的多說也無益

pengxiaolun 07/06 02:21讚讚

auxiliary11 07/06 02:57基督徒?

agostina 07/06 03:11常念「霹靂卡霹靂拉拉

agostina 07/06 03:11波波力那貝貝魯多」

TBnyanya45P 07/06 03:33感謝分享 希望大家都能好好的

yangnana 07/06 04:04看到元素表笑出來 覺得這個應該可以幫助

yangnana 07/06 04:04睡眠

zjing 07/06 04:40要說是演化也不算錯 無法適應變化就會滅絕

zjing 07/06 04:40社會快速變遷造成憂鬱症提高也是一種演化過

zjing 07/06 04:40

zjing 07/06 04:40不過這很明顯是人擇造成的不自然演化 絕對

zjing 07/06 04:40能透過人為的方式扭轉

andre9 07/06 06:03持咒在上座比較好 我也有練 真心推薦 一天

andre9 07/06 06:03坐十分鐘就差很多

dreamdds 07/06 06:56信教真的最快 不騙

zamp 07/06 07:03感謝用心分享

amethystboy 07/06 07:06好 遠離壓力源 我看到了

moooon 07/06 07:08實用推

v19791119 07/06 07:21給過

ETTom 07/06 08:41謝謝你認真的心得 感覺沒憂鬱症的也可以用

Csy065 07/06 08:51推推

wwman 07/06 10:11感謝分享 別想過去 或未來 這點我也很有感

wwman 07/06 10:12但如果我十年前看到這篇文章 也不知道能否

wwman 07/06 10:12用那樣方式 不過十年過去 我該想的事情

wwman 07/06 10:13還有一直想的事情 其實都有想通 但也花超久

wwman 07/06 10:14優點是 心有底 有答案 有指引 缺點花超久!

kogreece 07/06 10:14

wwman 07/06 10:14花很久時間去想 你很多方法也是我的歸納

v86861062 07/06 12:31推推

attpp 07/06 13:17怎樣遠離壓力源才是重點,就是做不到阿

rushgogogo 07/06 13:54謝謝分享

peculiarkay 07/06 21:33謝謝分享

cc001225 07/07 03:50學__上ptt抒發呀 不然去信教 聽說神很強

cc001225 07/07 03:50wwwwwwwwww

tmac012004 07/07 18:07謝謝