Re: [問卦] AI在醫學上可以取代基礎診斷？
小弟 廢廢內科醫師分享一下
現在各大醫學中心發展 AI也都是如火如荼
主要方向確實也都在幫忙判斷報告上
例如 X光片 心電圖 血液抹片 抽血尿液檢查等等
也確實慢慢都帶給臨床醫師很大的好處
但說實在 其實大家也不擔心甚麼會被AI取代的問題
因為
病人來可不會告訴你他需要做甚麼檢查
甚至有的人根本無法表達他哪裡不舒服 例如老人或是OHCA
再來 即使知道病徵
如何給予最適當的檢查 如何利用最少的資源 達到診斷的目的
如何針對不同病人的狀況 給予最適合的治療
這都是需要 人類的介入的
就像 AI 不管再怎麼進步
總是需要客服一樣 因為AI會 : 抱歉 我聽不懂你的問題
AI 是工具 是輔助 而不是取代
以上
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.200.131 (臺灣)
※ PTT 網址
→
那是AI還不夠進步 而不是再怎麼進步
→
10年內應該還是只能輔助
→
不只AI技術要進步，民眾也要能接受才行
→
AI擅長的是統計與歸納 而不是聯想 而
→
且如果超出它們學習的範圍外就會變得
→
連三歲小孩都不如 有時候就是會需要一
→
點聯想能力加上猜測才能得出正確答案
→
就是未來AI要進步到可以像人腦思考有"直覺"
→
判斷這樣的東西
推
AI只是輔助是過渡期才會發生的事，
→
理想上確實可以達到用基本的檢查例
→
如抽血等數據快速判斷病因，資料庫
→
建好甚至可以避免藥物過敏的情況
噓
簡單來說ai取代看診很好啊 免得病患
→
雞歪 醫師大牌 幹要排一兩個小時醫
→
師 排到了五分鐘結束 你他媽是多會
→
看？
→
AI短期內辦不到的大概只有硬體執行
→
上的問題，沒辦法完全取代手術醫師
推
人機合一
→
有些老人真的特別憋扭 自己身體的病情還不
推
AI再強大都取代不了醫師，因為AI不
→
會被告，醫師會。
→
現在AI輔助很多吧，只是還是得有人
→
一五一十的說，就像鴕鳥心態一樣
→
畢竟有責任歸屬的問題，除非醫院願意扛
→
可是全部醫院都只會甩，哪可能扛
推
我覺得Ai將來還是會取代啦 但那個時代
→
的Ai已經不是現在的人類可以想像的樣子
→
了 大概已經跟真人無異
推
階段性的問題 技術還不到位的問題
47
首Po我把一份尿液報告餵給chatGPT-4o 給它看報告綜合數值 它就直接分析問題 點出問題 改善方法及建議 這真的太強了 如果自己上網google知識![[問卦] AI在醫學上可以取代基礎診斷？](https://img.youtube.com/vi/Q7NIIkPKMwk/mqdefault.jpg "[問卦] AI在醫學上可以取代基礎診斷？")
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其實可以的 特別是在放射科影像學的部分 之前看到有在做 關於癌症AI判斷的研究 很多電腦斷層 需要做增強掃描的 AI並不需要造影劑 肝癌就可以達到80%左右的準確率![Re: [問卦] AI在醫學上可以取代基礎診斷？](https://i.imgur.com/DTaMHXTb.jpg "Re: [問卦] AI在醫學上可以取代基礎診斷？")
4
股板已經吵這個吵了快一個禮拜了 大致上分成正反方 反方： 出事誰負責？ AI能負責嗎？5
看著可以 實際上不可行 請問AI判讀有問題 後面接手醫師 依該判讀直接下醫矚、用藥3
你描述的這情境，是自動化檢驗數據判讀 很適合用來減輕醫師的工作負擔 但數據判讀只是診斷程序的一部分 診斷也只是醫療行為的一部分 ※ 引述《cosmite (焼き団子)》之銘言：
我們醫院跟黃仁勳簽了約後 也開始大發公告 希望大家提供AI應用的idea 我們就有跟阿長提這點 這不只是減輕醫師負擔
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Re: [新聞] 「AI發展會讓一半醫師失業！」柯文哲要大學生「學好這個我怎麼看不懂這個人在說什麼？ 不懂就不要亂說好嗎 生成式AI可以在臨床上有很多應用 可能真的可以在10年內實現 但是絕對不會取代現在醫師的工作27
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？其實醫療室的龐大又複雜的產業，廣義上包含幾種情形: 1. 預防醫療和衛教: 簡單的說就是健康檢查篩檢這一類。體檢的項目很多，其中有很多 是法規規定的項目。法規規定的項目AI很難發揮，因為法規就是法規，AI不能改法規，而 且量大又死板，人力求又多，AI來做根本CP值不高。至於自費體檢，AI目前在問診以及理 學檢查上不能做，也無法提供客製化建議(因為每個人的需求不同)，AI不能代替醫師執行17
Re: [請益] 為什麼有人說AI會讓資工人失去工作?先講結論, 後面再從AI原理開始解釋. 1. AI會不會取代人類? 就目前人類技術所產生的AI不會取代人類, 但是不會使用AI的人會被懂AI的人取代. 2. AI極限在哪裡? 他的潛力在哪裡? AI的潛力: 將人類的抽象思考或概念轉換成與讓機械實際執行步驟的介面,![Re: [請益] 為什麼有人說AI會讓資工人失去工作?](https://i.imgur.com/3677Fwjb.jpeg "Re: [請益] 為什麼有人說AI會讓資工人失去工作?")
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Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？身為還在訓練中的放射科醫師，從入科以來就一直知道AI的威脅，科內也有引入或是評估過一些AI的工具，最大的問題就是錢跟資安。 目前報告基本上還是要由醫師來完成，多買AI輔助工具對醫院來說只是多花錢，也不能因此去砍醫師的薪水，除非能顯著增加醫師打報告的速度，不然醫師大概也不會想把報告的錢分給AI，就算解決了後端的報告問題。前端的影像量（X光、電腦斷層、核磁共振）如果沒有增加，醫院端的收入其實也沒有增加，所以引進AI對醫院的吸引力有限。我們目前引進的X光判讀系統的用處，主要是要排除一些我們漏掉的東西，等於是讓AI幫我們檢查一下，降低疏失的機率。 再來是廠商這端的問題，廠商基本上希望能讀一張影像賺一次錢，但是醫院基本上不可能讓廠商安裝外掛的程式去計算使用量，畢竟你無法保證AI的廠商收集了什麼資訊，目前的解決方法有點像是國稅局查攤商的收入，廠商用目前的報告量去推估一年的收費是多少。但目前說的是一張X光的判讀，如果是電腦斷層或是核磁共振，一組下來都是上百張影像，而且各自有關聯，如果還要串接臨床的症狀與病史，還有比較舊的影像去比較變化，我目前是無法想像需要的成本是多少，也許有朝一日能夠實現合理的價格。 去年去參加北美放射科醫學會年會，再加上LLM的蓬勃發展，我覺得未來AI在放射科工作的發展有兩方面，透過LLM，把影像變成製作完整的報告變得可能，目前頂多是在影像上標註一些發現，但是拿LLM報告製作完成後，以目前的模型偶爾會出現錯誤的狀況下，一定還是需要醫師覆核。但是在衛教或是報告的解釋，尤其台灣的報告基本上是英文為主，若能很好的轉譯成病人能懂的報告，也是很有價值的應用，這樣應該能解答病人大部分的問題，病人有問題再來詢問。 另外放射科的工作流程上也有很多可以讓AI幫助的地方，從幫助臨床醫師建議適合的檢查，到安排排程，到檢查影像的處理與加強，都是AI可以發力的地方。9
Re: [新聞] 「AI發展會讓一半醫師失業！」柯文哲要大學生「學好這病理科我不知道 我放射科醫師同學 因為嫌介入治療太累 專心洗報告量 他用AI初步判斷，修正後再大量8
Re: [新聞] 清大設「後醫系」 醫師公會怒：醫師浮濫AI和人類醫師之間的距離 很多相信AI取代人類醫師的日子不遠的論述，基本上都是把臨床情境想得過於單純， 很多人想像醫師的工作就是憑藉病人口述的症狀以及一些影像、實驗室檢查，綜合這些資 訊給出哪一個診斷機率最高 然後根據「指引」給出相對應的後續檢查和治療，當然理想的情境是這樣沒錯10
Re: [新聞] 人類醫師恐將被AI取代？ 研究團隊驚嘆Cha外科醫師要被AI取代可能還要一些時間 但是內科醫師被AI取代應該在不久的未來 主要是內科醫師的工作內容 大多是臨床報告、病人主訴、文獻資料 最後由醫師做一個統計分析或稱經驗分析5
Re: [新聞] 人類醫師恐將被AI取代？ 研究團隊驚嘆Cha其實台灣的醫師不用擔心這個問題 我舉幾個例子好了 1. 病人感冒來看醫師 AI: 根據你的臨床症狀，理學檢查 判斷是上呼吸道感染 這個只要喝水多休息就好 病人：這個醫師醫術很爛 感冒要吃藥才不會惡化 這麼簡單的知識都不知道 收我300元5
Re: [新聞] 「AI發展會讓一半醫師失業！」柯文哲要大學生「學好這阿北說的很對阿 難得說的正確吧 AI能取代所有臨床內科阿 內科就只會看報告開藥 尤其看慢性病的
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