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[問卦] 英國當初不贊同以巴分成兩國吧?

看板Gossiping標題[問卦] 英國當初不贊同以巴分成兩國吧?作者
around14358
(awq)
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以巴問題就不得不提到以色列建國的歷史。
當時巴勒斯坦是英國託管地。那英國政府的態度如何呢?

有個重要文件。
維基百科資料
1939年白皮書,又稱為麥克唐納白皮書,是1936年巴勒斯坦阿拉伯人大起義爆發後內維爾 張伯倫領導的英國政府發布的白皮書。嚤1]?1939年5月23日經英國下議院正式批准。[2]它是1939年至1948年期間巴勒斯坦託管地的政策性文件。

該白皮書於1939年3月首次起草。嚤4]白皮書呼籲十年內要建立一個獨立的巴勒斯坦國,而且在巴勒斯坦國內要建立起猶太人家園。它還規定五年內猶太人移民數量不應超過75,000人,並規定未來將由阿拉伯人決定是否允許讓更多的猶太人前往巴勒斯坦地區定居(第二部分)。在巴勒斯坦託管地內,除了占5%的區域外,猶太人被限制購買阿拉伯人的土地(第三部分)。

所以英國的態度很清楚,英國並不贊同巴勒斯坦分成兩個國家。
目標是十年內要建立一個獨立的巴勒斯坦國。
這只有一個國家,只是這裡面有猶太人居住區。

而且這個國家是由阿拉伯人主導的。
內容提到,未來將由阿拉伯人決定是否允許讓更多的猶太人前往巴勒斯坦地區定居。

猶太人不願接受。發起一場持續數月的反英襲擊活動。
其實就是搞恐攻。搞到後來英國交給聯合國。

還有猶太人在巴勒斯坦會變成那麼多,很多是偷渡過去的,並不是合法移民。文件提到英國給予的合法移民數量是有限制的。
當時英國巡邏船發現猶太人的偷渡客,會將他們遣送回歐洲。

當時美國一直施壓要英國放寬猶太人的移民限制。

講白一點,當時巴勒斯坦的猶太人大多是一堆歐洲難民以及違法偷渡客。
巴勒斯坦有一塊地方讓他們逃難,就應該要心懷感激了。

怎麼卻是對英國搞恐攻並與當地多數居民阿拉伯人起衝突要反客為主呢?
而且以色列成功靠恐攻建國,這是不是給世界一個很壞的示範?

以上鄉民看法如何?
如果當初按這巴勒斯坦白皮書實行,是不是就沒有後來的衝突了?

巴勒斯坦只是個很小的地區,比台灣還小。
當時美國與蘇聯為了自己的私心,強行劃成兩個國家,其中阿拉伯人的國家還被分割成三小塊。
這種亂搞本來就行不通。




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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.85.213 (臺灣)
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※ 編輯: around14358 (112.78.85.213 臺灣), 11/14/2023 12:42:10 ※ 編輯: around14358 (112.78.85.213 臺灣), 11/14/2023 12:43:59

gfabbh 11/14 12:45問題是巴勒斯坦人當時也不是全部同意這份

OPPAISuki 11/14 12:45英國殖民的地區

gfabbh 11/14 12:45白皮書的提議,像很重要的政治領袖阿明侯

gfabbh 11/14 12:45賽因就反對。

阿拉伯人有贊同的也有不贊同的。一個族群當然會有不同意見的。 但是畢竟當時是英國在管理的。 如果按英國這個白皮書實行,應該就沒有現今的衝突了。 只是猶太人用恐攻的方式逼英國人放棄此白皮書的計畫而交給聯合國。

※ 編輯: around14358 (112.78.85.213 臺灣), 11/14/2023 12:48:06

nowitzki0207 11/14 12:46誰叫英國國力崩潰

英國當時國力不行,不能合理化以色列建國是靠恐攻這種手段吧。 一堆歐洲難民以及違法偷渡客,到底有什麼資格去與當地多數居民爭奪土地要反客為主建 國,這非常荒謬。 當時英國這白皮書的計畫才是正確的。

※ 編輯: around14358 (112.78.85.213 臺灣), 11/14/2023 12:51:06

F16V 11/14 12:51大衛王酒店案

Howard61313 11/14 12:53可惜猶太人跟阿拉伯人不是華人跟馬來

Howard61313 11/14 12:53人,如果今天巴勒斯坦換成新馬模式,

Howard61313 11/14 12:53就會變成阿拉伯人叫猶太人滾去建立以

Howard61313 11/14 12:53色列

馬來西亞也是英國殖民留下來的。 沒錯,馬來西亞的華人與馬來人就能共同建立一個國家,怎麼猶太人卻非得這樣搞。 馬來西亞華人與馬來人目前基本上和平相處,就不用搞成這樣戰爭。 而且相比之下,當時馬來西亞的華人大多數已經是第二代三代了。 當時巴勒斯坦的猶太人卻大多是短時間內在納粹迫害猶太人後才逃難過去的難民以及非法 偷渡客。 這怎麼有臉跟當地多數居民搶土地要建國?

dferww55 11/14 12:53那怎麼辦?你負責去驅逐猶太人嗎?

※ 編輯: around14358 (112.78.85.213 臺灣), 11/14/2023 13:00:04

dferww55 11/14 12:56什麼人不應該出現在什麼地方的論點基本

dferww55 11/14 12:56都是脫離現實的,台灣人不應該出現在台

dferww55 11/14 12:57灣,清朝都禁海了你還來,不然原住民就

dferww55 11/14 12:57可以建國了

當時台灣是清朝領土,清朝對漢人來台其實變來變去,有寬有嚴過, 但設官治理,已經承認這些漢人移民了。 至於原住民,清朝有設置番界,嚴格來講清朝沒有將山地原住民視為是它的國民。 清朝的體制跟現代差異很大,不好比較。

※ 編輯: around14358 (112.78.85.213 臺灣), 11/14/2023 13:07:09

Howard61313 11/14 13:03「馬來西亞的華人與馬來人就能共同建

Howard61313 11/14 13:03立一個國家」很抱歉這句話根本維持不

Howard61313 11/14 13:03久,要不然怎麼會搞到新馬拆夥呢?雖

Howard61313 11/14 13:03然新馬拆夥仍然比以阿和平是事實

kenco 11/14 13:04這根本是納粹的問題。如果納粹沒有屠戮600

kenco 11/14 13:04萬猶太人,猶太人根本不覺得有這迫切性

dferww55 11/14 13:05馬來西亞原本華人實力不輸馬來人,可惜

dferww55 11/14 13:05對政治毫無興趣,不然還不一定會有馬來

dferww55 11/14 13:05王室,及後來的新家坡獨立

Howard61313 11/14 13:05然後所謂獨立巴勒斯坦國,別說猶太人

Howard61313 11/14 13:05了,連阿拉伯諸國自己都不想要,別忘

Howard61313 11/14 13:05了1967年六日戰爭以前阿拉伯諸國壓根

Howard61313 11/14 13:05沒想要什麼巴勒斯坦國,他們想要的是

Howard61313 11/14 13:05約旦跟埃及瓜分巴勒斯坦加以色列的土

Howard61313 11/14 13:05

dferww55 11/14 13:06馬來西亞及新家坡獨立,其實是因為華人

dferww55 11/14 13:06太廢,而不是這才是正確示範

Howard61313 11/14 13:08要說廢也還好,華人獨立後新加坡還是

Howard61313 11/14 13:08活下來了,而且還過上比鄰居們都富裕

Howard61313 11/14 13:08的生活

dferww55 11/14 13:08漢人來台搶地,台灣就變清朝領土了XD

dferww55 11/14 13:09我說廢是政治上的廢,那還是馬來人沒有

dferww55 11/14 13:09趕盡殺絕了,試想如果馬來人的政策是殺

dferww55 11/14 13:10光及全面驅逐華人,情況又會是如何?

Howard61313 11/14 13:11原來是在說這個啊,那大概會變成印尼

Howard61313 11/14 13:122.0吧

semind 11/14 13:45你忘了說阿拉伯也反對這個方案

從維基資料來看,阿拉伯人中有反對的,但也有黨派是接受的。 一個族群有不同意見很正常。 但當時巴勒斯坦是英國在管的。 而比起後來美蘇亂畫一通的兩國分治方案。英國這個白皮書的作法顯然阿拉伯人更能夠接 受。 為什麼要為了猶太人當時多數是一堆非法移民偷渡客在那搞恐攻,就得屈從猶太人?

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 13:55:44

semind 11/14 13:54還有,阿拉伯人在猶太人攻擊前就開始攻擊

猶太人恐攻攻擊英國前,猶太人與阿拉伯人就開始有衝突了。 一堆短時間內的違法移民與當地居民衝突要搶土地,你卻支持前者? 將心比心,台灣據說是南島語系的發源地。 假如印尼人馬來人也以此為理由,要回到祖靈賜福之地。 大量偷渡潛入台灣,然後也要跟台灣人搶土地來建國。 你能不能接受?

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 14:02:23

semind 11/14 13:59被"大部分"巴勒斯坦阿拉伯黨派拒絕

semind 11/14 14:04英國沒有不情願讓猶太人建國,早在一戰時

semind 11/14 14:04就有balfour declaration答應幫猶太建國

semind 11/14 14:05用以換取猶太人支持英國而非德國

《貝爾福宣言》是支持錫安主義者在巴勒斯坦建立猶太人「民族之家」。 但沒有說這個「民族之家」就是建國。 而這畢竟已經是比較久以前的事了。《貝爾福宣言》當時猶太人在巴勒斯坦仍是極少數, 根本不可能建國。 如果沒有納粹的屠殺,猶太人也不會大量移民巴勒斯坦。 要看二戰當時與之後以色列建國前英國對此的態度如何,1939年白皮書就是英國最明確的 態度,ok?

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 14:09:54

dferww55 11/14 14:07阿拉伯人是要殺光及全面驅逐猶太人,原

dferww55 11/14 14:07po 要求猶太人必須像東南亞華人一樣任

dferww55 11/14 14:07人宰割,其實傳統上猶太人性格也確實跟

dferww55 11/14 14:07華人差不多,只是剛經歷大屠殺,自然不

dferww55 11/14 14:07可能再任人魚肉了

猶太人有極少數世居在當地與阿拉伯人相處幾百年了,有被驅逐屠殺嗎?

semind 11/14 14:08私人土地的話,猶太人是跟阿拉伯人買來的

semind 11/14 14:09國家概念下,那塊一直不是阿拉伯人治理的

dferww55 11/14 14:09至于什麼東南亞人大量來台這又是一個脫

dferww55 11/14 14:10離現實的想法,現實是如果這即將發生你

dferww55 11/14 14:10就必須全力阻止,一旦真實發生扣除中國

dferww55 11/14 14:10因素,確實來不及了,你不可能再否定他

dferww55 11/14 14:10們存在

這不是現實的事沒錯。 但只是用假設性的問題讓你將心比心體會若台灣人你遇到這種情況,你自己也無法接受。

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 14:15:11

semind 11/14 14:15英國管的時候整個巴勒斯坦+以色列才70萬人

semind 11/14 14:15如今光是巴勒斯坦就快500萬人了

semind 11/14 14:15人口密度跟台灣今日根本無法比擬

重點是猶太人佔的比例。 在英國從顎圖曼拿到巴勒斯坦時。猶太人佔的比例當時多數統計不到5%,幾萬人而已。 只有那幾萬人才是世居當地的猶太人。 後來有一大堆都是非法移民偷渡客。尤其在納粹屠殺後。 這些人有什麼資格跟當地多數居民阿拉伯人搶土地要建國? 整件事就是荒謬。 如我舉的例子。 台灣據說是南島語系的發源地。 假如印尼人馬來人也以此為理由,要回到祖靈賜福之地。 大量偷渡潛入台灣,然後也要跟台灣人搶土地來建國。 你能不能接受?

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 14:19:34

semind 11/14 14:17美國一直很鼓勵移民啊,為啥,地廣人稀需

semind 11/14 14:17要人力去開墾啊。阿拉伯人不是嫌人多

semind 11/14 14:17是周遭的阿拉伯國家想要瓜分這塊地

semind 11/14 14:19麥克唐納白皮書也是因為阿拉伯人起義攻擊

因為英國與阿拉伯人起義合作趕走顎圖曼時,承諾讓阿拉伯人建國。後來卻自己佔了。英 國這等於違背了承諾。 再者在此白皮書之前英國放任猶太人移民,阿拉伯人當然會怕。

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 14:23:28

semind 11/14 14:20才擬定了,這也可以算阿拉伯恐攻強迫英國

semind 11/14 14:20制定了這個方案

semind 11/14 14:21台灣現在人還很多就要引進印度勞工了

semind 11/14 14:22總之你那個方案,也是靠阿拉伯恐攻換來的

semind 11/14 14:22英國人也不是自願的,但多數人都不喜歡那

dferww55 11/14 14:23不會,一旦真實發生我不會不能接受,不

semind 11/14 14:23方案

dferww55 11/14 14:23接受又能如何?殺光及全面驅逐?也做不

dferww55 11/14 14:23到,自討苦吃

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 14:24:04

dferww55 11/14 14:24不過我們這有中國因素,我接受了中國也

dferww55 11/14 14:24不能接受,所以這個想像不可能成為現實

semind 11/14 14:24英國答應阿拉伯建國所以阿拉伯不是恐攻

semind 11/14 14:24但英國答應猶太建國就是歷史文件不算數

semind 11/14 14:25所以以色列就是恐攻,妥妥的雙重標準

你有沒有看懂我說什麼。 我有談到是不是恐攻的問題嗎? 我說是英國先背棄對阿拉伯人的承諾。 而英國又沒有承諾要讓猶太人在巴勒斯坦建國,猶太人憑什麼在那恐攻?

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 14:27:44

semind 11/14 14:26我還是建議各位去聽<秦暉教授>或<殷罡>

semind 11/14 14:27兩位專家分析的以巴歷史,免得被雙重標準

semind 11/14 14:27假專家用扭曲的歷史細節把你的觀念騙走了

如上是你在扭曲我的話。 我並沒有談到阿拉伯人起義是不是恐攻。 我說是英國先背棄對阿拉伯人的承諾。 而英國又沒有承諾要讓猶太人在巴勒斯坦建國,猶太人憑什麼在那恐攻? 你只會曲解我的話。我反問你的問題卻打死不敢回。 將心比心,台灣據說是南島語系的發源地。 假如印尼人馬來人也以此為理由,要回到祖靈賜福之地。 大量偷渡潛入台灣,然後也要跟台灣人搶土地來建國。 你能不能接受?

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 14:28:57

dferww55 11/14 14:28原住民不能接受漢人來搶地,不能獨立又

dferww55 11/14 14:28能如何?

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 14:29:34 ※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 14:34:38

semind 11/14 14:35我還是推薦<秦輝老師>跟<殷罡研究員>

semind 11/14 14:35兩位資深的專家,宏觀地敘述這段歷史

semind 11/14 14:35我們都不是專家,糾結在歷史細節沒有共識

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 14:38:05

semind 11/14 14:36也沒有意義。

semind 11/14 14:37歷史的脈絡與細節,他們才是看過第一手資

semind 11/14 14:38料,並且有專業的訓練去消化這些資料得到

歷史學家對這段歷史的解讀也是各有差異的,端看站在哪一方。 你推薦的當然是屬於符合你政治立場的看法。也有不同觀點的歷史學家。 再問你一次,將心比心。 台灣據說是南島語系的發源地。 假如印尼人馬來人也以此為理由,要回到祖靈賜福之地。 大量偷渡潛入台灣,然後也要跟台灣人搶土地來建國。 你能不能接受?

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 14:39:04

semind 11/14 14:38珍貴的精華,細節各自有解讀,我尊重你

semind 11/14 14:38的想法,但終究還是要回到宏觀來看整件事

我看不出你有何尊重,前面還曲解我的話。

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 14:42:04

semind 11/14 14:43秦暉談以巴衝突上下集,可當廣播聽

semind 11/14 14:43https://bit.ly/3sq5f3s

semind 11/14 14:43https://bit.ly/3FZpF6q

semind 11/14 14:44殷罡老師的文章 https://bit.ly/3Ga3P0h

semind 11/14 14:45很抱歉,我的確覺得你雙重標準,但你不覺

semind 11/14 14:45得,那就是我們沒有共識。不如看大師解說

semind 11/14 14:46其實台灣若沒有建立國家,而人少地廣的情

semind 11/14 14:46況,我覺得原住民要回來建國也是可以的

semind 11/14 14:47現在台灣已經有幾十年的穩定政權在統治,

semind 11/14 14:48人口也十分稠密,當然不大可能進行你說的

semind 11/14 14:48假設情況。

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 14:54:03

semind 11/14 14:51以上兩位大師,學有專精,立場較為中立,

semind 11/14 14:51一聽就知道有料。簡易一點也有歷史老師石

semind 11/14 14:52國鵬的解說 https://bit.ly/3ueuKoK

很多自稱所謂中立的,背後都是有政治立場或者宗教立場的。 一 《貝爾福宣言》是支持錫安主義者在巴勒斯坦建立猶太人「民族之家」。 但沒有說這個「民族之家」是指建國。 在這個宣言發布時,猶太人在巴勒斯坦只有不到5%,客觀上根本不可能建國。 那時候還沒發生納粹迫害,猶太人沒有大量移民巴勒斯坦。 所以這裡講的「民族之家」不會是指建國。根本沒有那個條件。 而英國與阿拉伯人合作趕走顎圖曼的時候,阿拉伯人很明確就是要建國。如果給英國人管 那跟原先給顎圖曼管,是好在哪? 對於阿拉伯人而言,顎圖曼至少同樣是穆斯林。 所以英國背棄了承諾。 二 我又不是在跟你講現實台灣的情況。 因為人性的自私心態你覺得反正台灣人沒有遇到巴勒斯坦阿拉伯人的情況,所以你可以支 持以色列。 我才假設了這個情況來反問你。 台灣據說是南島語系的發源地。 假如印尼人馬來人也以此為理由,要回到祖靈賜福之地。 大量偷渡潛入台灣,然後也要跟台灣人搶土地來建國。 你能不能接受? 三 請問你是不是基督教錫安主義的支持者? 如果你是為了宗教狂熱而支持以色列。 那不論怎麼講你都聽不下去的。

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 15:04:23

dferww55 11/14 15:02一直拿非現實事件當做現實來討論

dferww55 11/14 15:03反問你不接受又能如何?你也答不出來,

dferww55 11/14 15:03殺光屠光全數驅逐嗎?

如果不用假設的方式詢問。人性是自私的,要怎麼讓台灣人能將心比心思考當時巴勒斯坦 阿拉伯人面臨的情況。 不能接受大量外來者搶土地建國,那就共同建立一個國家。 明明在馬來西亞,華人與馬來人就是這樣,為什麼對待猶太人就能例外?

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 15:10:24

semind 11/14 15:07現在以色列裡面有20%阿拉伯人

semind 11/14 15:07也有40%是以阿戰爭後被阿拉伯國家沒收財產

semind 11/14 15:08趕出來的猶太人。

semind 11/14 15:08所以並非都是移民來,但就算是移民

semind 11/14 15:09以那時候70萬人的人口密度,並不是很嚴苛

dferww55 11/14 15:10如果有原住民主張漢人來台搶地,因此將

semind 11/14 15:10阿拉伯人若真的不喜歡猶太人過來可以不賣

dferww55 11/14 15:10台灣納入中國版圖是不正義的,要殺光屠

dferww55 11/14 15:10光全面驅逐漢人並建立南島民族國家,合

dferww55 11/14 15:10不合理?現不現實?回答看看啊

semind 11/14 15:10地給猶太人啊。事實上是阿拉伯人自己賣地

dferww55 11/14 15:11猶太人可以與阿拉伯人和平共處且實力較

dferww55 11/14 15:12強,阿拉伯人沒法與猶太人和平共處且實

dferww55 11/14 15:12力較弱

semind 11/14 15:13台灣人那時候是自己打下江山的...

semind 11/14 15:13若按照台灣人的標準,誰打贏誰佔地

semind 11/14 15:15以阿打了五次,阿拉伯都輸,居然還有巴國

semind 11/14 15:15以色列已經比台灣人仁慈了= =

一 巴勒斯坦在成為英國託管地時,猶太人只佔這七十萬人的不到5%,幾萬人而已。 只有這些算是世居當地的猶太人,這點人根本沒有建國的可能性。 二 賣地那跟建國是兩回事問題。再買也只是一小部份土地。 中國人據說在北海道買了很多土地,也不會因此北海道就成了中國的。 而且你這樣等於是支持富人欺壓窮人。當時猶太人有猶太財團支持。 三 請問你是不是基督教錫安主義的支持者? 因為美國支持以色列的多是福音派基督徒,台灣有些人也是受此影響。 如果是為了宗教狂熱而支持以色列。 那不論怎麼講都聽不下去的。

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 15:18:01

dferww55 11/14 15:17馬來人沒要殺光華人,且強迫新家坡獨立

dferww55 11/14 15:17,其實就是給你一小塊地驅逐華人,並在

dferww55 11/14 15:17馬國洗華人血統。阿拉伯人是要殺光猶太

dferww55 11/14 15:17人,根本不能類比。

一看就知道是不了解馬來西亞的情況胡扯。 洗華人血統?馬來人是穆斯林,不能跟教外通婚的,還洗血統咧。 華人在馬來西亞比例減少是因為出生率比較低,但華人整體人數還是比以前多的,ok?

semind 11/14 15:17按照台灣標準,現在只會有以色列

semind 11/14 15:18然後有阿拉伯人優惠條款,可以加分跟原住

semind 11/14 15:18民補助等等,根本不會有巴勒斯坦

我在講英國這個白皮書的政策。 你卻扯後來以巴戰爭的事。 會發生戰爭衝突,包括最近的事,就是因為沒有按照英國這個白皮書進行。

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 15:22:04

dferww55 11/14 15:20娘惹也就是移民馬國數百年之華人,也沒

dferww55 11/14 15:20得到原住民族待遇,華人在馬國受到各種

semind 11/14 15:20我還沒決定信啥教欸...

dferww55 11/14 15:20限制,可以說非常不公平,拿這當例子根

dferww55 11/14 15:20本笑話,更不用說阿拉伯人還狠得多了,

dferww55 11/14 15:20反正你的方案就是猶太人只能乖乖受死

我前面不是說了。 有極少數世居當地的猶太人,與阿拉伯人幾百年和平相處,何來你所謂乖乖受死。 起衝突就是因為猶太人大量移民並且要建國造成的。 倒果為因。 你不能因為歐洲基督徒瘋狂迫害屠殺猶太人,就認定阿拉伯人也一樣。 其實華人的宗教與習俗與穆斯林差異比猶太教更大。 但在馬來西亞華人可以大致跟馬來人和平相處,為什麼猶太人與阿拉伯人就不行?

semind 11/14 15:21猶太人買地時,那邊還沒有建立國家啊

再買也只是一小塊。 那是英國託管地,英國就沒有支持猶太人建國。 再說一次,「民族之家」不會是指建國。因為當時猶太人在巴勒斯坦人數太少,根本沒有 那個條件。

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 15:29:04

semind 11/14 15:23你都扯到馬來西亞了,我不能講以巴戰爭@@

semind 11/14 15:23雙重標準X2

那我就是在跟你講,如果按照英國這個白皮書進行,就沒有後來的戰爭衝突。 我提到馬來西亞是說當時同樣英國統治留下來的,為什麼不能用同樣的方式處理?

dferww55 11/14 15:23你才不了解馬來西亞,洗血統是說華人只

dferww55 11/14 15:24要成為穆斯林並放棄華人文化是可以成為

dferww55 11/14 15:24馬來人的,連這都不知道

dferww55 11/14 15:27馬來西亞尚未獨立前,華人比例是非常高

dferww55 11/14 15:27的,將近一半,經過強迫新家坡獨立及洗

dferww55 11/14 15:27血統,現在華人在馬國比例是逐年下降

dferww55 11/14 15:28這就是你要的和平範本,要一方乖乖任憑

dferww55 11/14 15:29宰割,而且還是有賴馬來人相對阿拉伯人

dferww55 11/14 15:29客氣的結果

華人在馬來西亞改信伊斯蘭的非常少,習俗差異太大。 華人在馬來西亞比例減少是因為"

出生率比較低

", 但華人的整體人數還是比以前多的,聽得懂嗎?

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 15:32:39

dferww55 11/14 15:30猶太人就是去了,因為在歐洲遭到迫害不

dferww55 11/14 15:31逃不行,阿拉伯人就是翻臉要殺人了,然

dferww55 11/14 15:31後呢?你的方案是什麼?

dferww55 11/14 15:31華人就是去東南亞了,指責華人不該去,

dferww55 11/14 15:31有意義嗎?

如上,歷史事實證明了 同樣是英國統治。 採取馬來西亞模式,華人與馬來人至今大致和平相處。 而猶太人與阿拉伯人卻至今戰爭衝突不斷。 而當時如果按此巴勒斯坦白皮書進行,那麼以巴也會是以馬來西亞的模式。

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 15:36:14

dferww55 11/14 15:40馬來西亞模式就是任憑宰割模式,而且馬

dferww55 11/14 15:40來人強迫新家坡獨立用意是什麼大家心知

dferww55 11/14 15:40肚明

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 15:47:53

dferww55 11/14 15:41阿拉伯人並不給猶太人這個機會,華人自

dferww55 11/14 15:41己要任憑宰割不能反過來指責猶太人爭取

dferww55 11/14 15:41生存權是錯誤

估計當時馬來人政黨是怕華人人數太多,為了選舉投票的問題吧。 但說實在的,新加坡獨立讓東南亞有個華人主導的國家也未必是壞事。 當時馬來西亞華人加上新加坡華人和馬來人差距不大。 但因為華人生育率低,終究在現代加上新加坡也是選不過馬來人的。 當然這只是事後諸葛。 你所謂的任憑宰割,是希望華人與馬來人弄成以巴那樣戰爭衝突會比較好嗎? 華人雖在馬來西亞政治劣勢,但在經濟上一直處於優勢地位。多數華人過得還是比馬來人 好吧。

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 15:49:33

dferww55 11/14 15:50馬來人沒要殺光華人,只弄點不公平待遇

dferww55 11/14 15:50,阿阿拉伯人要殺光猶太人,即便猶太人

dferww55 11/14 15:50想像馬來華人那樣忍耐都是沒辦法的,除

dferww55 11/14 15:50非真的任人殺

一 馬來西亞的不公平待遇其實類似台灣對原住民的保障與優待。 只是它這個原住民馬來人佔了多數人口,就顯得特別不公平。 但因為華人在馬來西亞經濟上的巨大優勢,可以大致抵銷這種政策上的不公。舉例如在求 職市場華人的公司嘴巴不明說,但一定更喜歡用會華語的。 就是一個控制政治,一個控制經濟。 二 又來阿拉伯人要殺光猶太人,你的根據在哪? 不是說了,在以巴衝突前,有極少數世居當地的猶太人,與阿拉伯人幾百年和平相處,有 被殺光嗎? 我印象中伊斯蘭的教義有一條是要穆斯林保護猶太人與基督徒這些有天經的。 猶太教與伊斯蘭的習俗其實很像。

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 16:00:22

dferww55 11/14 15:52印尼華人就真的任人殺了,你要的就這樣

dferww55 11/14 15:52,對吧?阿拉伯人比印尼人還狠得多了

印尼排華當初是牽涉到反共。 是印尼發生軍事政變,在清除共產黨時很多華人因為與中國的關係被牽累。當時中共在輸 出革命,支持東南亞共產黨。被屠殺的不是只有華人。只是華人的比例較高。而且這場反 共屠殺美國也參與支持屠殺的蘇哈托那一方。 印尼華人人數比例太少了,所以不可能有辦法去跟主體族群對抗。與以巴以及馬來西亞的 情況都不一樣。

※ 編輯: around14358 (1.200.159.203 臺灣), 11/14/2023 16:08:31

dferww55 11/14 16:33猶太人去很多之後,阿拉伯人就改變態度

dferww55 11/14 16:33要殺光猶太人了,不用在那邊以前還沒去

dferww55 11/14 16:33很多時怎樣,你是不是又要說猶太人不該

dferww55 11/14 16:33大量過去了?

dferww55 11/14 16:391929年巴勒斯坦爆動阿拉伯人就針對猶太

dferww55 11/14 16:39人展開大屠殺

查了一下你提到的這場暴動,維基資料。 英國的肖委員會(英語:Shaw Commission)認為,騷亂爆發的根本原因是阿拉伯人對猶 太人的敵視[6],同時阿拉伯人還認為猶太移民不僅威脅到他們的工作機會,未來猶太人 還有可能成為巴勒斯坦地區的主人。 所以還是有具體的原因,就是怕猶太人反客為主。 兩個族群有發生衝突,就等於是要殺光對方嗎? 台灣也曾經有二二八事件的衝突,難道這就等於是哪個族群要殺光哪個族群嗎? 這樣會不會太過度解讀。 就說了,我印象中伊斯蘭的教義有一條是要穆斯林保護猶太人與基督徒這些有天經的民族 。 所以所謂要殺光猶太人這種說法跟阿拉伯人他們的宗教信仰也是起衝突的。

※ 編輯: around14358 (116.89.142.169 臺灣), 11/14/2023 17:49:43

dferww55 11/14 18:03哈瑪斯黨旨就明寫要殺光猶太人了,還在

dferww55 11/14 18:03穆斯林教義?哈瑪斯不是穆斯林嗎?

dferww55 11/14 18:061929年暴動雖然是沒喊殺光猶太人,但是

dferww55 11/14 18:06喊的是猶太人是我們的狗且攻擊許多猶太

dferww55 11/14 18:06人一般人,當時錫安主義根本還沒有成為

dferww55 11/14 18:06主流,反正你的意思阿拉伯人出狠手就是

dferww55 11/14 18:06少數人行為,猶太人做了什麼就全體猶太

dferww55 11/14 18:06人都如此

我哪裡有說全體猶太人都如何? 相反的,我以前曾經提到那些最虔誠的猶太教拉比是反對以色列建國的。 因為在他們的信仰,以色列復國是要由彌賽亞君王到來後帶領的,並且會給猶太人帶來和 平。 我只是說當時猶太復國主義者的恐攻成功達到目的了。給世界作了不好示範。 我又沒說猶太人全都是猶太復國主義者並且全都會使用恐攻的手段。

※ 編輯: around14358 (116.89.142.169 臺灣), 11/14/2023 18:13:35

dferww55 11/14 18:08雙標到離譜程度,提問基本是幻想,解決

dferww55 11/14 18:08方案就是要猶太人犧牲,忍讓,你就給他

dferww55 11/14 18:08殺麻,殺膩了就不殺了,不會真的殺光

dferww55 11/14 18:11228暴動且不說有些是政府自導自演,中

dferww55 11/14 18:11國人可沒有忍讓,直接就鎮壓了

幻想的是你,你沒有根據就認定以色列建國前阿拉伯人要殺光猶太人。 而理由只是曾經發生的小規模衝突。 按你這種邏輯,二二八也是哪個族群要殺光哪個族群了嗎?二二八規模還更大。 何來要猶太人犧牲忍讓,兩方同屬一個國家就是犧牲忍讓?這是什麼邏輯? 請問台灣本省人與外省人同屬一個國家又是誰犧牲了?

※ 編輯: around14358 (116.89.142.169 臺灣), 11/14/2023 18:39:00

dferww55 11/14 18:36台灣人跟阿拉伯人不一樣,你直接說現今

dferww55 11/14 18:36阿拉伯那個國家做到保障宗教自由的?以

dferww55 11/14 18:36色列倒是真保障宗教自由,國民有20%穆

dferww55 11/14 18:37斯林

dferww55 11/14 18:38扯什麼回教教義要保障猶太人,笑死,那

dferww55 11/14 18:38個國家做到啦?還說不是幻想?

講到宗教自由,猶太人在中東一千多年,歷來伊斯蘭統治者都沒有要逼猶太人改教。 倒是基督教歐洲一直想逼猶太人改教,你去看馬丁路德怎麼講猶太人的? 你要搞清楚,我這篇提出的是英國這白皮書的方案,又不是我自己想出來的方案。英國是 當時巴勒斯坦的管理者。 再者,同樣是英國殖民留下來的問題,猶太人就可以建國,羅興亞人就不行,這是誰雙標 ?

※ 編輯: around14358 (116.89.142.169 臺灣), 11/14/2023 18:42:17

dferww55 11/14 18:42就算要一個國家也是讓猶太人建立民主國

dferww55 11/14 18:42家,總比周遭那些獨裁封閉宗教國家好,

dferww55 11/14 18:42對大家都好,包括阿拉伯人

所以到最後只是你討厭宗教國家,喜歡民主國家。這個好惡導致你偏袒以色列。 那問題是你最崇拜的美國卻長期支持沙烏地阿拉伯這個政教合一獨裁政權。你這麼看? 是不是一遇到美國就轉彎? 還有美國在敘利亞要支持遜尼派叛軍推翻阿賽德的世俗化政府。 這你又怎麼看?

※ 編輯: around14358 (116.89.142.169 臺灣), 11/14/2023 18:45:38

dferww55 11/14 18:45又在那邊古時候了,講講現代ok?那個阿

dferww55 11/14 18:45拉伯國家允許宗教自由的?幹譙出來啊,

dferww55 11/14 18:45不要再東扯西扯了

你可能沒搞清楚。 阿拉伯國家以我們來看缺乏宗教自由,但這個缺乏宗教自由是指穆斯林他們沒辦法自由改 教。 並沒有強迫猶太人以及基督徒改教,這自古至今都是一樣的。 你最崇拜的美國長期支持沙烏地阿拉伯這個政教合一獨裁政權。你這麼看? 是不是一遇到美國就轉彎? 還有美國在敘利亞要支持遜尼派叛軍推翻阿賽德的世俗化政府。 這你又怎麼看?

※ 編輯: around14358 (116.89.142.169 臺灣), 11/14/2023 18:49:09

dferww55 11/14 18:48要講古時侯,貢獻耶路撒冷的還是庫徳族

dferww55 11/14 18:48人薩拉丁,沒庫徳族人薩拉丁你阿拉伯人

dferww55 11/14 18:48有什麼資格住那兒?結果阿拉伯人有給庫

dferww55 11/14 18:48德族人獨立嗎?公平嗎?

庫德族沒有自己的國家,這應該是英法當初瓜分中東顎圖曼的土地時就沒有這個計畫導致 的。 不過庫德族這跟以巴問題無關。

※ 編輯: around14358 (116.89.142.169 臺灣), 11/14/2023 18:52:10

dferww55 11/14 18:52錯,是你偏袒,事實上兩國方案為最佳解

dferww55 11/14 18:52,以色列統一為次佳解,這是基於國際法

dferww55 11/14 18:52及現實實力對比與人民幸福的判斷,你的

dferww55 11/14 18:52解法第一無法實施,第二就是要猶太人犧

dferww55 11/14 18:52牲,只會造成比現在還慘的人道危機,阿

dferww55 11/14 18:52拉伯人殺起人來可沒有顧忌

你所謂的以色列統一就是不分成兩國。 不分成兩國,民主制度下以色列國必然是由阿拉伯人主政。 其實若是這樣很好。 問題是你去了解當時猶太人就是不要讓這個國家被阿拉伯人主導。才會分成兩國這樣亂畫 。 他們就是作為少數人還要主導巴勒斯坦那個地區。

※ 編輯: around14358 (116.89.142.169 臺灣), 11/14/2023 18:57:41

dferww55 11/14 18:55至於羅興亞人其實一樣,給公民權為最佳

dferww55 11/14 18:55解,他沒有能力獨立,你要去幫他獨立?

dferww55 11/14 18:55我可不像一些不明事理的八卦宅只會廢話

dferww55 11/14 18:55羅興雅人不該去緬甸。活該。

開始雙標不贊同羅興亞建國了,只說給公民權。 那同樣的,猶太人作為巴勒斯坦少數人也不該建國,給公民權就好了。 有沒有能力獨立是看大國支不支持。 當時美蘇支持的話羅興亞人也是可以從緬甸畫出一塊建國。 只是緬甸主體民族肯定不能接受而已。 而如果你說羅興亞人不該去緬甸,但卻支持猶太人去巴勒斯坦,這就很明顯是雙標。

※ 編輯: around14358 (116.89.142.169 臺灣), 11/14/2023 19:05:18

dferww55 11/14 19:07我是說不少八掛宅只會廢話羅興亞人不該

dferww55 11/14 19:07去緬甸,不是我,我尊重現實,他就是去

dferww55 11/14 19:07了。至于為何不談支不支持羅興雅人獨立

dferww55 11/14 19:07,是因為我認為口頭支持沒有意義,他就

dferww55 11/14 19:07沒有能力獨立,你口頭支持意義在那?你

dferww55 11/14 19:07要捐款從軍幫羅興亞人打仗嗎?如果你不

dferww55 11/14 19:07願意,沒人願意,那所謂支持羅興亞人獨

dferww55 11/14 19:08立又是個毫無意義的幻想

dferww55 11/14 19:09現實就是敦促緬甸給予公民權更實際,這

dferww55 11/14 19:09都很難了,還獨立?用想的就會真實發生

dferww55 11/14 19:09是吧?

dferww55 11/14 19:13大國支持就可以獨立?大國只要動動口羅

dferww55 11/14 19:13興亞人就會實現獨立?有這麼簡單?

dferww55 11/14 19:14還是你要求美蘇要人給人要錢給錢,無論

dferww55 11/14 19:14多大代價都要幫羅興雅人獨立?這現實?

dferww55 11/14 19:15實際大國支持只是個重要因素,自身實力

dferww55 11/14 19:15才是關鍵

我又不是在講現代,我是指同樣是二戰後,羅興亞人與猶太人幾乎同一時間段也在搞建國 。 當時他們自己就有軍隊了,是二戰時英國裝備的。 本來是要用來打日本人,但他們與緬甸人起衝突要建國。簡直與二戰後以巴衝突如出一轍 。 如果當時美蘇支持,他們也是可以劃一塊地建國。 當時緬甸才剛獨立,軍事力量也還很弱。 若羅興亞有美蘇支持,不太可能搞不定緬甸軍隊吧。而且孟加拉也可能助戰。 因為羅興亞人本來就是從孟加拉移民過去的。 請問你贊同這樣嗎? 羅興亞人當時簡直可以說就是沒有美國支持的猶太人。

※ 編輯: around14358 (116.89.142.169 臺灣), 11/14/2023 19:21:52

dferww55 11/14 19:20更精確說是實力對比,台灣說起來實力也

dferww55 11/14 19:20不差了,但對比對岸就是不夠強,所以至

dferww55 11/14 19:20今沒有正式獨立,現實就是如此,不是你

dferww55 11/14 19:20說該不該就會自動發生的

dferww55 11/14 19:27不會,羅興雅人不行,其實緬甸至今沒完

dferww55 11/14 19:27成真正的統一,軍閥割據,但羅興雅人卻

dferww55 11/14 19:28早被擊潰的,這個支持下去肯定是無底洞

dferww55 11/14 19:28,你自己不出力支持就不用廢話別人怎不

dferww55 11/14 19:28多出點力

dferww55 11/14 19:29要錢要人,這筆支持下去絕對不得了,跟

dferww55 11/14 19:30猶太人自己有錢有人,很容易支持完全不

dferww55 11/14 19:30一樣,美英也根本很晚才支持以色列,前

dferww55 11/14 19:30期完全靠他們自己。

以色列是靠美國支持,英國沒有支持以色列建國。 我已經提到一個重點,如果美蘇在聯合國支持羅興亞人建國。 孟加拉就有理由可以助戰了,這是出人。 國際上一些穆斯林國家也可能會響應羅興亞人的建國而資助其金錢,這是出錢。 可能要打一段時間,但長期而言貧弱且軍閥割據的緬甸才是撐不住的。 那你贊同這樣嗎?

※ 編輯: around14358 (116.89.142.169 臺灣), 11/14/2023 19:37:59

dferww55 11/14 19:40你阿拉伯人自己先下去打,有贏面再來叫

dferww55 11/14 19:40美國支持

dferww55 11/14 19:41你要去幫忙也行,不要老是自己出張嘴,

dferww55 11/14 19:41要別人先出力

dferww55 11/14 19:43而且緬甸超多種族的,連華人都有,幫忙

dferww55 11/14 19:43羅興雅人獨立,其他民族幫不幫,全都幫

dferww55 11/14 19:43,肢解緬甸這樣?

dferww55 11/14 19:46現實也沒聽到那個阿拉伯國家支持羅興雅

dferww55 11/14 19:46人,會出錢又是你的幻想

二戰後的聯合國就是美蘇說了算。 若沒有美蘇與聯合國支持,孟加拉以及其他穆斯林國家怎麼能夠去支援羅興亞人的建國? 這樣等於是在支持他國叛軍了。 你以為其他國家都像美國在敘利亞那樣可以光明正大的支持他國叛軍嗎 但只要聯合國支持,那孟加拉甚至可以直接出兵助戰都有理由了,ok? 羅興亞人當時的盤算就是要建國之後加入孟加拉。 若有了聯合國支持,孟加拉何必拒絕收下這塊土地呢。

※ 編輯: around14358 (116.89.142.169 臺灣), 11/14/2023 20:03:03

dferww55 11/14 19:51印象中羅興雅人一開始是自己支持加入緬

dferww55 11/14 19:51甸的,資料看過,有點忘了

dferww55 11/14 19:58緬甸曾經給過他們公民權,後來鬧獨立才

dferww55 11/14 19:59又取消,你的口頭支持獨立是會害死人的

羅興亞人一開始目標就是要建國,然後加入孟加拉。 這裡你就認為羅興亞人鬧獨立要建國是錯的。 可是猶太人當初不接受英國這白皮書的計畫在巴勒斯坦鬧建國,卻得到你的支持。 這就是雙標了。 你前面覺得為了羅興亞人這個少數民族肢解緬甸不合理。 可是巴勒斯坦是個遠比緬甸小的小地區,就為了猶太人這個少數民族,而且其中多數還是 短時間內才從歐洲逃來的難民。 就可以肢解巴勒斯坦,並被美蘇劃的亂七八糟,阿拉伯人的國家被分成三小塊。 你卻覺得這樣是合理的。 這明顯就是雙標。

※ 編輯: around14358 (116.89.142.169 臺灣), 11/14/2023 20:22:19

dferww55 11/14 20:12你可以想辦法叫孟加拉或阿拉伯國家在聯

dferww55 11/14 20:12合國提案,我再幫你跟美國說要支持

dferww55 11/14 20:14總要自己人先展現下誠意,才能叫別人支

dferww55 11/14 20:14持,對吧?而不是自己人都還沒出到力就

dferww55 11/14 20:15怪別人不夠支持

dferww55 11/14 20:29還是那句話,你的提案做不到,我一開始

dferww55 11/14 20:29就問你誰來執行你的提案?你沒有回答,

dferww55 11/14 20:29猶太人就是要建國,你可以去幫阿拉伯人

dferww55 11/14 20:29打仗,也可以去幫羅興雅人打仗,你一直

dferww55 11/14 20:29說別人雙標但永遠迴避你的提案代價要高

dferww55 11/14 20:29非常多,而且沒人願意付這個代價,連你

dferww55 11/14 20:29都不願意,你只負責出張嘴叫別人去做。

dferww55 11/14 20:33代價高非常多,後果是得到各糟的人權問

dferww55 11/14 20:33題,猶太人可能被殺得更慘,羅興雅人可

dferww55 11/14 20:33能一建國馬上被滅國,然後被殺得更慘。

dferww55 11/14 20:33這就是你覺得比較贊比較公平的方案,但

dferww55 11/14 20:33連你都不願意出力去做。

我又沒有叫誰作,只是指出不能雙標。 羅興亞人也是自己在爭取獨立建國,只是他們在美國不像猶太人有影響力。 以色列建國就是美國偏袒的結果。 如果以同樣的標準,緬甸國內衆多少數民族也該按他們的意願通通都可以建國。就算是將 緬甸肢解劃得亂七八糟分割成好幾塊也無妨。 當然緬甸主體民族緬族一定會沒辦法接受,就像阿拉伯人一樣。 全世界在二戰後也只有猶太人這個當地的少數民族受到美國偏袒支持可以這樣亂畫一通也 要劃出一塊由猶太人主導的國家。

※ 編輯: around14358 (116.89.142.169 臺灣), 11/14/2023 20:49:48

dferww55 11/14 20:43自己雙標一直說別人雙標,不過這世界其

dferww55 11/14 20:43實本來就是雙標,甚至多標,每個人每個

dferww55 11/14 20:43國家都有親近醎芋A回教極權國家會更支

dferww55 11/14 20:43持回教極權國家,民主國家會更支持民主

dferww55 11/14 20:44國家,中國支持巴則主要是要亂美國倒不

dferww55 11/14 20:44是說他真心更支持巴,民主國家的左膠則

dferww55 11/14 20:44因為覺得巴好可憐喔,猶太人太強硬這樣

dferww55 11/14 20:44不對,解決方案那就沒有了,或者講你現

dferww55 11/14 20:44在講的廢話當初就不該去或建國之類的。

dferww55 11/14 20:53要說沒有雙標,就是基於現實代價盡量最

dferww55 11/14 20:53小,而結果盡量最好去執行。要說有雙標

dferww55 11/14 20:53就是看雙方關係,都沒有對錯。

dferww55 11/14 20:53都是符合國際法的

這又不是民主與獨裁之爭。 我贊同當時巴勒斯坦應該成立一個包含猶太人與阿拉伯人的民主國家。 問題是這樣阿拉伯人佔據多數,一定會選贏。 當時就是猶太人作為少數民族又不願意讓阿拉伯人在民主制度下選贏,才要分成兩國。然 後美國為了以色列這樣亂畫一通。 當時全世界就只有巴勒斯坦這個小地區為了猶太人不能選舉輸掉要這樣刻意亂畫國界。

※ 編輯: around14358 (116.89.142.169 臺灣), 11/14/2023 20:59:50

dferww55 11/14 20:55阿拉伯國家也多數承認以色列了,你再吵

dferww55 11/14 20:56以色列不該建國根本沒有意義

dferww55 11/14 20:56同時沒聽說有那個阿拉伯國家支持羅興雅

dferww55 11/14 20:56獨立,所以你的說法確實純屬個人幻想

dferww55 11/14 20:59從你最後的回覆,我猜你是要反美,也不

dferww55 11/14 20:59是左膠覺得巴很可憐,ok,我也沒意見,

dferww55 11/14 20:59要反美請支持統一,可別邊反美邊反中,

dferww55 11/14 20:59這就不是雙標,而是愚蠢

dferww55 11/14 21:01贊成阿拉伯成立民主國家,我也贊成,那

dferww55 11/14 21:01現實那個阿拉伯國家是民主的?醒醒吧,

dferww55 11/14 21:01反美也不是這樣,嚴重脫離現實

我認為只會二分法的思維才是很荒謬的。 什麼反美就一定要支持統一,什麼反美就不能反中。就是要扣帽子罷了。 在台灣這種二分法思維到底是怎麼被灌輸到某些台灣人腦袋中的?

※ 編輯: around14358 (116.89.142.169 臺灣), 11/14/2023 21:07:22

dferww55 11/14 21:03要反美,應該要支持阿拉伯成立像中國這

dferww55 11/14 21:03樣的無神論國家才對

dferww55 11/14 21:03不過現實也沒有,也不可能就是了

兩個民族共同建立一個民主議會制國家,可以在建國時就寫入憲法。

※ 編輯: around14358 (116.89.142.169 臺灣), 11/14/2023 21:11:17

dferww55 11/14 21:10呵呵 馬斯克都說台灣能不統主因就是美

dferww55 11/14 21:10國了,台灣要是反美那有可能不統?沒辦

dferww55 11/14 21:10法自幻想中醒來嗎?

dferww55 11/14 21:11美國要是不挺台灣,50年前就統一了啦,

dferww55 11/14 21:11還二分法?你真當台灣沒美國能不統?

dferww55 11/14 21:13我是說真的,絕非反話,支持中國支持美

dferww55 11/14 21:13國我都沒意見,但看到有人又反美又反中

dferww55 11/14 21:13,蠢到爆我真的還蠻痛苦的

dferww55 11/14 21:14台灣要是世界第一強國就可以又反美又反

dferww55 11/14 21:14中了,現狀絕不適合這麼做,還真的一定

dferww55 11/14 21:14要選邊站

dferww55 11/14 21:172005年以色列撤軍讓巴薩民主選舉,結果

dferww55 11/14 21:17選上哈瑪斯之後就停止選舉了,入憲就有

dferww55 11/14 21:17用?民主要實施是在民心,而不是法令

dferww55 11/14 21:19賴比瑞亞是美國買給美國黑奴建國,建國

dferww55 11/14 21:19之初憲法法律幾乎照抄美國,有用?完全

dferww55 11/14 21:19沒用

你不用扯到兩岸,那已經離題了。而且你的思維太偏激,你大概就是鄉民常罵的塔 x 班 吧, 跟你講你也聽不懂聽不下。 大家都知道現今加薩的情況很特殊不能相提並論。 拿二戰前同樣是英國殖民,馬來西亞建國後大致上就是一直行民主議會制。 雖然政治上馬來人佔主導。 但華人的選舉權也一直被保障,華人政黨在議會也有一定席位。 馬來西亞可以行得通,沒有理由說當時在巴勒斯坦就不能建立一個猶太人與阿拉伯人共同 建立的民主議會制國家。 只因為猶太人非得這個國家不能讓阿拉伯人選贏,只有猶太人能選贏。 才這樣亂畫一通分成兩國。

※ 編輯: around14358 (1.200.159.142 臺灣), 11/14/2023 21:41:18

dferww55 11/14 22:14最好我是塔利班,笑死,柯要是當選你看

dferww55 11/14 22:14他反不反美,敢不敢支持巴?除非他準備

dferww55 11/14 22:14統一啦,不然這絕無可能發生

dferww55 11/14 22:16馬來西亞英國化比較深,雖然制定許多對

dferww55 11/14 22:17華人不公平的政策,但大致上還算是法制

dferww55 11/14 22:17國家,巴勒斯坦則不是,阿富汗美國經營

dferww55 11/14 22:17多年一撤軍民選政府馬上倒台,何況巴勒

dferww55 11/14 22:17斯坦?

dferww55 11/14 22:19猶太人沒有必要照你的天真設想下去賭命

dferww55 11/14 22:19,賭巴能成民主國家,現實上就是阿拉伯

dferww55 11/14 22:19國家至今沒有民主國家

dferww55 11/14 22:54連中國也只是說支持兩國方案了,你讓柯

dferww55 11/14 22:54去發表支持巴勒斯坦統一以色列啊,他要

dferww55 11/14 22:54敢說無論過多久,我都回來跟你認錯

DEAKUNE 11/15 11:46去查查阿明侯賽因跟希特勒會談吧,還有人

DEAKUNE 11/15 11:46以為當時的穆斯林很和平?

DEAKUNE 11/15 11:48伊斯蘭教可以容忍猶太人跟基督徒繳人頭稅

DEAKUNE 11/15 11:48當低等人,不可能允許猶太人建立更強的政

DEAKUNE 11/15 11:49府組織,他們就是靠打別人壯大的

你是基督教錫安主義者。 要談迫害猶太人,基督徒說第二沒有人能說第一。 就是因為歐洲基督徒迫害屠殺猶太人,才導致他們瘋狂逃難到巴勒斯坦,而有了今天的衝 突。 你們這自稱信耶穌的宗教,是不是只知道仇視攻擊異教徒,對自己人所作的事就裝看不到 ? 二戰時德國有多少教會以及基督徒與納粹合作。 希特勒之所以能夠煽動那麼多歐洲基督徒參與迫害屠殺猶太人。 是因為仇恨迫害猶太人是基督宗教的歷史傳統。 底下提出幾個例子。 一 特土良,三位一體的教義就是由特土良首先提出的。 他對猶太人的攻擊言論。 底下這些文章可是基督教網站基督徒寫的,這可不會冤枉你們。

https://otiministry.org/zh-tw/2021/11/29/

早期教父的反猶太主義-2-特土良/ 特土良說, 猶太人從來都不配作 神的選民, 並且他們現在失去了 神的選民的身分, 因為 如今 神把 神的選民的身分轉移給外邦人, 因為外邦人能夠活出高過猶太人的道德生活. 二 愛任紐

https://otiministry.org/zh-tw/2021/12/06/

早期教父的反猶太主義-3-愛任紐/ 愛任紐說 神揀選猶太人純粹只是為了讓耶穌基督從他們中間降生, 但因為他們拒絕主耶 穌並且殺害了祂, 因此 神棄絕了他們, 並且將他們 神的選民的身分完全轉移給了外邦人 . 猶太人不再是 神心目中的以色列, 並且 神也不再向他們施恩, 因為他們在 神眼中已 成為無用的. 既然猶太人在 神眼中已成為無用的, 神不再關心猶太人, 甚至不再在意他 們. 猶太人不再是 神眼中的瞳仁, 人人因此可以任意對待猶太人. 愛任紐對猶太人的觀 點無形中助長了日後基督徒對猶太人的恣意迫害. 三

https://otiministry.org/zh-tw/2021/12/20/

早期教父的反猶太主義-5-約翰楨}梭多模/ 約翰 屈梭多模說, 猶太人因殺基督的罪應該永遠作奴僕, 所有的基督徒永不可停止報復 猶太人殺基督的罪. 神永遠恨惡猶太人, 因此每一個基督徒都有責任恨惡猶太人. 在約翰 屈梭多模流利口才的煽動下, 基督徒的反猶太主義大大高漲. 迫害猶太人不但是 被允許的, 甚至是被鼓勵和讚揚的. 在主後370-380年間, 許多基督徒因此起來攻擊猶太 人, 搶掠並且焚燒了許多猶太會堂. 四

https://otiministry.org/zh-tw/2021/12/28/

早期教父的反猶太主義-6-耶柔米/ 耶柔米宣稱猶太人腐化了教會, 他們應該從地上被全然除滅. 耶柔米不但對猶太人懷有敵意, 也對猶太基督徒相當不友善. 雖然耶柔米當初從猶太基督 徒學習希伯來文, 並且得以抄寫馬太福音, 但他嚴厲譴責他們, 原因是他們仍然遵守摩西 律法, 按猶太人生活方式生活. 他宣稱主耶穌已經廢除律法, 凡遵守律法的猶太基督徒都 是違背了真理. 五

https://otiministry.org/zh-tw/2022/01/03/

早期教父的反猶太主義-7-奧古斯丁/ 奧古斯丁把基督的死完完全全歸咎於整個猶太民族. 他說, 是猶太人逮捕耶穌, 侮辱祂, 綑綁祂, 給祂戴上荊棘冠冕, 鞭打祂, 吐唾沫在祂臉上, 把祂釘十字架, 並用槍刺祂的肋 旁. 根據奧古斯丁的說法, 猶太人真正的形象就是賣耶穌的猶大, 不但貪得無厭並且不可 信任. 猶太人永遠無法明白聖經, 並要永久背負殺耶穌的罪 而馬丁路德我這裡就不引用了,維基百科中有他主張迫害猶太人的言論。

※ 編輯: around14358 (1.200.159.142 臺灣), 11/15/2023 16:10:51