Re: [問卦] 為何中原王朝沒辦法發展出議會概念?

※ 引述《kisaraki1976 (老月)》之銘言：
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: : 是覺得可以多看看先秦史
: : 中國並不是沒有過類似議會、元老院運作的政治架構
: : 而是沒有議會之名罷了
: : 至於後面為什麼會越來越中央集權
: : 不像歐洲那樣鬆散維持共治
: : 這個和地形有關係
: : 糧食生產技術起來以後
: : 煉蠱地形自然只有蟲王活的下來
: 關於議會（或是元老院、國會）這件事
: 本魯認為大概可以從幾個層面探討：
: 一、是不是一人專斷？
: 二、重大決策要不要通過會議？甚至可以被會議推翻？
: 三、會議的成員是否代表各個階層？
: 第一，是不是一人專斷？
: 中原王朝的幾個時期看下來，先秦制度確實比較接近合議
: 天子是聯合國秘書長，各會員國擁戴的聯盟主持人，
: 會員國依照盟約（禮）按表操課、設計制度、舉行覲見會盟、修理不聽話國家等等
: 一些大國或是有獨家科技樹的國家 可能會執掌某些聯盟職位
: （類似聯合國秘書長是由某國外長兼任、或WHO是由某國衛生部長兼任之類的）
: 理解這個架構，就知道翦商戰役，周國是怎麼佈局、天命論怎麼來的
: 也就可以理解春秋時代 晉楚兩大集團是在對幹三小、齊國怎麼會喊出尊王攘夷
: 聯合國各會員國外交部長回到國內，又把國內各小邦國（城邑）領主召集起來開會
: （可以看一下阿發哥《孔子：決戰春秋》中魯國討論公雞拔毛的那段）
: 成為小型的聯合國會議 當然也有小邦國兼任大國內部職位的現象
: 而這些小邦國與大國之間的關係也未必緊密，
: 有點實力的小邦還會在大國之間遊走甚至獨立
: 各位高中時應該有讀過〈馮諼客孟嘗君〉
: 孟嘗君就是薛國領主兼任齊國宰相
: 請齊國太廟分靈到薛 基本上就是菲律賓設美國白宮馬尼拉辦公室
: 層級比外交部大使館還高 從附庸國變成自治區的概念
: 薛國也在孟嘗君之後在大國之間反覆橫跳畫三角、甚至獨立（不過後來跳到犁田被滅了）
: 秦朝建立之後，這種大聯合國中套小聯合國的俄羅斯娃娃狀態結束
: 秦始皇中央集權行郡縣 這位工作狂小到連縣令是誰都要經過他批准
: 難怪他需要找長生不老藥 也難怪秦二世樂得將批公文這檔事丟給趙高李斯
: 漢朝基本隨秦制 只多了一層精省風格的郡國制
: 不過即使秦漢是中央集權，也只代表取消了小聯合國
: 朝廷這個大聯合國架構還是基本存在 只是郡國說話沒太多話語權
: 朝廷的皇帝與執掌政務的大臣才是運轉核心 開始接近現代人的想像
: 魏晉南北朝太亂、外來風格太多先不論（其實也是小弟學藝不精）
: 隋唐仿周禮搞了三省六官制度 行政權開始有了比較內閣味的劃分
: （日本人受唐朝影響 至今還是一堆「○○省」的部門）
: 這時候的皇帝跟朝臣之間 還是比較像朋友討論事情的風格
: 你是老大沒錯 但我還是可以說我的 所以就會出現魏徵之類的嘴砲王
: 之後一直到了宋朝 可以說是嘴砲王的天堂
: 不過彼此之間 就更像是辦公室同事在議論 君臣關係更疏遠
: 元朝姑且不論 基本那是蒙古制度 小弟沒概念
: 隋唐宋的皇帝 只要臣子沒犯法 大體都還會尊重一下朝臣
: 但到了明清 朝臣別說犯法了 話稍稍不中聽 就是被廷杖甚至處死
: 這時候就真正的是一人獨斷了
: 票擬啦內閣啦軍機處啦 頂多就是幕僚單位
: 提供皇帝一些（順耳的）意見罷了
: 明清的皇帝 也是現代人對皇帝的想像形象
: 其次是重大的決策 可不可以被議會推翻？
: 現代國家的議會，獨立於行政權，對政策的影響，主要在財務與政策質詢上
: 某些情況下可以凌駕行政權推翻人事、或政策
: 中原王朝的各種會議，大抵都沒有從行政權中分離
: 只能算是內閣幕僚或集體領導
: 所以即使有會議推翻皇帝的政策 也都是行政幕僚運行的結果
: 更接近現代政府機關中的行政會議機制而不是民主議會
: 明朝因為皇帝與行政幕僚對抗，種下晚明滅亡的禍根
: 慈禧太后也有一段名場面，對八國聯軍宣戰的段子之前
: 直接安了帽子處理五位持反對意見的大臣
: 既然是行政會議 沒有獨立出來的議會 就會發生這種事
: 所以歐洲國家搞近代議會的時候
: 獨立於行政權、言論免責權與不設常備軍變成很重要的議題
: 議會與行政之間的衝突血戰也不是沒有發生過
: 所以，第二點這個獨立議會，要遲到晚清庚子新政後
: 才開始慢慢出現
: 第三點議會是否代表各階層
: 科舉制度讓你廣大文盲中萬中選一一個出來當官
: 這樣就很了不起了 你還要文盲出來罵朝廷？
: 要搞代議士要代表各階層？不就有鄉紳秀才可以在縣太爺前面發言嗎？
: 中央的話，讓那些進士翰林（類似現代的智庫）去講就好了
: 所以又拖到庚子新政了
: 而且這次搞了皇族內閣 還是沒有代表各階層
: 各省諮議局也就是嘴砲收集中心 沒什麼決策影響力
: 把各地吠火車的狗集合起來一起吠 火車還是照樣跑沒在甩
: 至此 風向才開始轉向武裝革命
: 那中原都沒人想到要這樣行政、議會分離嗎？
: 也許有吧
: 但中原王朝統治的是廣大農業社會
: 不是工業或是商業社會
: 工商業重視交流 會重視權利義務
: 自然需要大量的溝通與互動
: 但農業是安土重遷、自掃門前雪的觀念
: 只要吃得飽活得好、不要讓我家流離失所
: 誰當皇帝其實都沒差、
: 我在家當土皇帝 或當長工佃農跟另一個土皇帝也很好
: （不像歐洲把農人當奴隸變成對立，
: 中原王朝的地主家族與佃農長工家的關係通常都還可以）
: 政府喔？按時賦稅服役 就可以平安一輩子
: 加上村落、城邦之間距離疏遠（想想散步在臺灣鄉下的田野風光）
: 你家（族）跟我家（族）中間隔一大片田
: 所謂的皇帝政府 對人民百姓來說 也不過就是個大尾的土匪頭
: 稅官也不過就是白牌討債集團
: 通常繳了稅服了勞役 政府也就不會來吵我了
: 河清海宴太平盛世 安分種田也不缺什麼
: 王法什麼的不重要 家裡可以執行私刑（可參考〈大紅燈籠高高掛〉）
: 跟別人家有衝突再來告官就好了
: 父母官是縣令 不是皇帝 天高皇帝遠是殘酷的事實描述
: 跟近代歐洲那種三不五時就要交涉外交關稅控制貿易路線
: 一言不合就是國家級戰爭互毆的情況大為不同
: 中古封建歐洲也是因為領主之間互動少
: 才沒有搞出議會
: 羅馬希臘那種上古政權會搞
: 也是因為貿易與統治的範圍很大
: 需要大量溝通才形成的
: 古代中原與中古歐洲的社會氛圍就是
: 既然溝通互動少了 大家各自安身立命井水不犯河水
: 那還需要什麼民主什麼議會嗎？

這篇文章實在還不錯

只是我必須說真的PO錯地方了

數字板的某某，好像只喜歡塔綠班來，不然就是哥布林去

數字板的某某，似乎只逞口舌之爭，數字板某些少數人只在意自己退休金被縮減，一味仇視政府，攻擊政府

彷彿縮減退休金是國家原本欠他們的，

某些少數人完全不在意荒唐的退休金制度如18趴，就是車輪攏絡特定族群的終極手段，就是圖利特定群體的莠政

數字板就是網路所有論壇裡低能的且最仇視政府的聚集地，沒有之一

明明是少數人，仇視政府聲音故意弄的特別大，也是可憐

在這裏認真思考是沒用的啦

這樣懂了嗎？

呵呵

--