Re: [問卦] 太陽花到底是反服貿還是反黑箱
當年學運衝進立法院前,
反服貿以及背後的反中是檯面主要
抗議者的立場,包含一開始的反對服貿的學者,跟現場包含黑島青等獨派團體,主要做法就是讓當時左派流行的保護主義與台灣民族主義的反中運動合流。
只不過台灣社會整體的氛圍還是比較偏向重商主義與貿易立國,民意其實並不強烈反對服貿貨貿。特別是要為了貿易談判,要大規模抗爭並不是這麼容易被支持,
因此為了取得更多的社會認同,整個訴求很快的轉向了「反對黑箱」這個主軸,
特別是張慶忠所謂的「三分鐘」通過事件
,更加劇了「反黑箱」這個訴求的柴火,
因為這樣的訴求,才可以合理化學生衝進
立法院以及佔領立法院的動作
在抗議群眾立法院後,國家重要機關被
侵入其實當時對於多數民眾來說是具有
衝擊性的,為了美化行動理由,與合理化
整個活動,以「反黑箱」為主軸的四大
訴求與「民主化」就成為整個宣傳的重點
不過,從學運核心支持者背景,其實開始有人心裡明白知道「反黑箱」是表面藉口,「反國民黨」才是當年學運主事者黑島青骨子裡的理由,只是後者政爭無法吸引太多人,只好用「反黑箱」的表面政治正確體面理由,跟「反中」的隱晦民族主義理由。
很剛好國民黨是執政黨,當時又是討人厭,特別是先前包含洪仲丘事件後,社會氛圍對於國民黨並不利,所以太陽花即使背後隱含反國民黨的政治鬥爭,大家也睜隻眼閉隻眼
※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之銘言:
: 先說明,
: 服貿是馬英九要加入TPP及RCEP的敲門磚
: 很重要再說一次
: 馬英九要過服貿就是想要透過服貿加入TPP及RCEP。
: 這是當時行政院的新聞稿
: https://www.ey.gov.tw/Page/9277F759E41CCD91/e30e2d22-86d3-4c76-ace8-ccf82f6bf: TPP現在改名了,就是蔡英文博士說進口萊豬就能加入的CPTPP
: 本文標題的這個問題要換另外一個角度來思考
: 太陽花學運要成功,到底是要反服貿還是反黑箱呢
: 你去問當時參加的學生什麼是服貿,十個有九個都答不出來
: 他們只會回答你「服貿有黑箱」但不知道什麼是服貿。
: 也就是說
: 當你號召「反服貿」時,絕大部分學生不會響應你,
: 因為大家都不知道何謂「服貿」,而且服貿協議內的條例很複雜,很難逐條去向大學生?: ,
: 更不用說很多職業學生是學店仔,自己也不懂什麼是服貿
: 所以單單靠「反服貿」太陽花是絕對無法成形的。
: 那要如何做才能成功煽動大學生上街頭呢?
: 很簡單,只要在「反服貿」中插入兩個字:黑箱,變成「反黑箱服貿」,
: 不是派職業學生去向大眾解釋何謂服貿協議,
: 而是用最簡單洗腦的戰術,「馬政府搞服貿黑箱出賣台灣」
: 當大學生聽到政府搞黑箱要出賣台灣,就會被煽動情緒上街頭了 : 大家是為了「救國」上街頭的
: 沒有學生了解何謂服貿,只知道職業學生說的「服貿有黑箱要出賣台灣」,台灣要亡了?: 自己國家自己救」
: 所以太陽花之所以成功,是靠「反黑箱」的仇恨情緒動員成功的
: 當初我所上的學妹煽動學長姐一起去上街頭反服貿時,你問她什麼是就歇斯底里地說:?: 貿過了以後,大陸人就會瘋狂來台灣買房子,台灣人就買不起房子,以後我們在台灣生?: 然要跟大陸人租房子」她根本沒有解釋什麼是服貿
: 這個說法跟民進黨反ECFA說台灣人找不到工作要跑到黑龍江有87分像。
: 馬政府開了百多場的說明會被說是黑箱,
: 行政院長江宜樺到抗議現場要跟學運學生溝通說明,結果林飛帆搶麥一直叫囂不讓江宜?: 同樣的太陽花職業學生原班人馬當初是反萊牛的,
: https://i.imgur.com/ISf0op7.jpg
: 是黨在校園栽培的職業學生發動反國民黨的政變
: 事後驗證,國民黨倒台,民進黨執政後這群太陽花職業學生就不再提服貿了當初喊很大?: 岸貿易監督條例
: 搭配參考
: 蔡英文讓國營事業在中國用「中國台灣」註冊,這些太陽花職業學生都沒出來靠妖呢
: https://i.imgur.com/lLTkKDm.png
: https://i.imgur.com/LoA1bNC.jpg : https://i.imgur.com/qHtUHhd.jpg
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.36.95 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.Dx7DCxUrRlZw
: 推 wasely: 正確!! 101.10.60.76 06/27 08:4: 推 olaqe: KMT多數而無法抵擋 那KMT下台也是應該的 1.162.142.87 06/27 08:4: 推 kasim15: 哈哈哈哈 詐騙鬼島 123.50.55.35 06/27 08:4: 推 mk5520: 問林飛帆比較快吧 118.171.108.115 06/27 08:4: 推 Page7: 就是這樣 27.52.33.163 06/27 08:4: → XZXie: 哪個再說學生是神聖純潔的我一巴掌呼下去 163.29.100.241 06/27 08:4: ※ 編輯: tontontonni (220.135.36.95 臺灣), 06/27/2023 08:43:04
: 推 IanPatty: 簡單來說就是學生真好騙,被騙還要說太 114.137.243.136 06/27 08:4: → IanPatty: 陽花是有理想的運動,但真相是學生被民 114.137.243.136 06/27 08:4: → IanPatty: 進黨利用還要幫林九萬數鈔票,自己還沒 114.137.243.136 06/27 08:4: → IanPatty: 的分 114.137.243.136 06/27 08:4: 推 riker729: 學生確實很好騙啊!dpp起死回生就靠這招 118.231.208.229 06/27 08:4: 推 jfw616: 學生好用...問題是選票不是只有學生 121.123.244.50 06/27 08:4: → jfw616: 簡單的講選民好騙 121.123.244.50 06/27 08:4: → yeats0327: 現在學生你集合看看,馬上把你打成黑 223.141.3.246 06/27 08:5: → jfw616: 有國民黨不投,偏要去投民進黨 121.123.244.50 06/27 08:5: 推 sigamo: 這應該才是事實 211.20.147.161 06/27 08:5: 推 hugr85: 正解 104.28.198.10 06/27 08:5 : 推 alanngyj: 柯文哲:我當時參加是反黑箱不是反服貿 36.229.201.117 06/27 08:5
: → alanngyj: 柯P表示:我也被騙了 36.229.201.117 06/27 08:5: 推 lmf770410: 反張慶忠那半分鐘就宣布通過的舉動啊 111.246.142.16 06/27 08:5: 推 hugr85: 說反黑箱,也是笑話半分忠你可以說他粗暴 104.28.230.10 06/27 08:5: 推 q888atPt: 互相利用而已 學生頭頭想從政,一般學 223.138.27.46 06/27 08:5: → hugr85: 但你說他黑箱?黑箱在哪? 104.28.230.10 06/27 08:5: → q888atPt: 生想下架國民黨,民進黨想上台,明明大 223.138.27.46 06/27 08:5: → dragonne: 小寶,你是個聰明人... 1.172.99.34 06/27 08:5: → q888atPt: 家都是贏家,現在說被騙??? 223.138.27.46 06/27 08:5: 推 small91051: 真的 49.217.65.192 06/27 08:5: → dragonne: 真的把反清復明當真的人也是有的,嘻嘻 1.172.99.34 06/27 08:5: → lmf770410: 不反服貿不代表支持服貿啊 那時候誰會 111.246.142.16 06/27 08:5: → lmf770410: 支持?不就才強調先立法後審查 111.246.142.16 06/27 08:5: 推 shukashu0816: 綠色執政 嘻嘻 110.28.65.203 06/27 09:1: 推 joe777: 民進黨翻身之作 180.217.5.115 06/27 09:1: 推 Galm: 裝睡叫不醒啦 114.136.169.134 06/27 09:1: → tasy4n: https://i.imgur.com/4b3QBFl.jpg 101.137.44.160 06/27 09:1
: 推 Kaids: 哈哈哈我超喜歡妳那個十二格梗圖~ 174.174.64.168 06/27 09:2: 推 NotOtaku: 這些人就是台灣版紅衛兵 211.21.202.103 06/27 09:2: 推 ashinly1021: 就是整路騙啊 123.194.18.78 06/27 09:2: → crazydj: 連王世堅都說柯是反黑箱不是反服貿 躲在 1.168.59.119 06/27 09:2: → crazydj: 推文裡的小丑你哪位?有王世堅的說服力? 1.168.59.119 06/27 09:2: 推 Clooney5566: 中國自己都進不去TPP 113.185.40.187 06/27 09:2: 推 DudeFromMars: 推 有夠噁心 27.53.129.31 06/27 09:2: 推 wailman: 推個 106.64.104.22 06/27 09:3: → fulongb210f: https://i.imgur.com/230XRVs.jpg 101.137.92.50 06/27 09:3
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Sent from nPTT on my iPhone 13 Pro
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主要還是反共。KMT若能反共,必能繼
續執政。
重商主義本身就是保護主義,與保護主義相
對的是自由貿易。
回到2014年那時候的氛圍,其實是沒有現在這麼
反中加反Kmt
50
首Po印象沒錯的話 「我們不是反對服貿,是反對黑箱服貿」 我記得飛帆公子有喊過這句話 除非是老了記錯了 飛帆有要出來說明一下嗎?4
太陽花最大的反對 就是反中國 只要是跟中國有關的議題 就可以被民進黨拿來利用策反 我舉個例子9
跟你說啦 當年這件事情本56有跟過 也認識一些大腸花裡面所謂的中堅分子 基本上沒幾個知道ECFA到底是幹嘛的 畢竟這些政治學生每天都在搞有的沒有的85
先說明, 服貿是馬英九要加入TPP及RCEP的敲門磚 很重要再說一次 馬英九要過服貿就是想要透過服貿加入TPP及RCEP。 這是當時行政院的新聞稿7
我記得沒錯的話 剛開始 的確是因為反對服貿開始抗議 但當年大多數人根本不反對服貿通過 所以得不到太多支持5
其實這就是一種抗爭手段而已 一開始說反黑箱 後來政府讓步之後 又開始說反對一次打包審核 然後又讓步1
既然看到有人說到當初太陽花運動時 多數學生根本不知道什麼叫服貿 心有戚戚焉,那就來補上影片證明吧 這影片,且看且珍惜吧3
當時台大經濟系某個教授 有出一個懶人包 基本上扇動性極強 每一條服貿都可能造成台灣滅亡的後果 可以說開創性十足
35
[討論] 大多數當年參加太陽花都是反服貿的當年那些去立法院的 應該大多數都是反服貿甚至反中的吧 反黑箱本來就是策略的一種啊 重點是反服貿裡面的條文跟中共簽服貿對台灣造成的衝擊 難道有參加學運的會支持服貿?32
[討論] 2014服貿版鄉民 說是"反黑箱不反服貿"馬的,塔綠班真的很扯 洗三小記憶 跟沒帶風向抹黑BNT 擋BNT疫苗一樣有夠低級的 當年我也有去太陽花 我明明就記得最大共識就是"反黑箱"7
Re: [新聞] 恐太陽花重演 民團籲台美貿易協定送立院確實很有意思, 國民黨當年簽的協議基本都送立法院了。 國民黨當年的重大政策基本都是公聽會 立法院都充分溝通。 大腸花的訴求是反黑箱不反服貿。但服貿6
Re: [討論] 有參加過太陽花的現在大概對柯心死了我服貿也有去立法院坐,大概去了三四天。 在那個場合,我很確定,如果有人站上演講台說 :我反黑箱,但是我支持服貿喔。服貿是好的東西,只是程序有問題我才抗議。 這種言論絕對得不到太陽花現場民眾的認同 要求逐條審查只是手段,很多民眾當時的訴求是根本就不要服貿協議,就算程序正當也一5
Re: [轉錄] 邱顯智:再補充三點事實上,光憑『反服貿』才是更不可能得到那麼多人共鳴上街支持,甚至還去立法院 外圍靜坐當你們的人牆,這點其實當時太陽花的領導者也很清楚,所以在攻進立法院沒多 久內部開會就出來對外宣布正式訴求是反黑箱了,這些都是當年大家一起經歷的,邱顯智 要這樣切割很沒意義 更別提太陽花是受益於前一年的洪仲丘,洪仲丘最讓人詬病就是國防部黑畫面嗎?!3
[問卦] 你會後悔過去支持的事物嗎?我是實際參加野草莓運動的,說起來這也是從反中開始的,從反對陳雲林來台開始, 那時最主要的訴求就是要修改集會遊行法。 太陽花學運開始時,我已經是社畜就不參加了,但還是有到現場關心。 當時的訴求到現在都記得,反黑箱不反服貿,我還每天在網路上筆戰, 企圖說服那些說太陽花學運就是反經濟反國民黨的網友。3
[討論] 當初反黑箱的是多數,反不反服貿各半有經過太陽花的老人講古時間。 當初其實講坦白的, 目標就是為了抵抗國民黨霸權, 加上國民黨不商量, 直接強行通過關於兩岸敏感法案,5
Re: [問卦] 當時太陽花運動是反黑箱還是反服貿其實也很簡單 就算參與當年太陽花的人 也是搞不清楚到底明確訴求是啥小 直接去看當年ptt的服貿板討論就好1
Re: [討論] 大多數當年參加太陽花都是反服貿的太陽花裡頭什麼都有 有反中的 有反服貿的 有反黑箱的 有反馬的2
Re: [討論] 有參加過太陽花的現在大概對柯心死了我蠻好奇, 還有人記得太陽花的四大訴求嗎? 我來幫你各位複習一下, 1.退回服貿 2.兩岸協議監督法制化
爆
[問卦] 發現鄰居疑似虐待女童 該怎麼委婉試探?爆
[問卦] 請問北檢忠組江貞魚現在在想啥爆
[問卦] 政黑:定罪本來就不用完整證據!!爆
[問卦] 沒人發現北檢正在傷害台灣形象?爆
Re: [新聞] 柯文哲律師砲火猛!靈魂3問檢方:柯怎知爆
Re: [新聞] 天下第一組的檢查官(轉載自由時報)爆
[問卦] 北檢是為誰服務的???爆
[問卦] 在北檢工作過年回家都怎樣介紹自己?爆
[問卦] 法院判一審無罪會有多刺激?爆
[問卦] 健檢 肺腺癌篩檢標記 是 紅字爆
[問卦] 川普:加拿大成為第51州 可以減稅60%爆
[問卦] 北檢是不是急了?87
[問卦] 為什麼青鳥普遍低學歷低智商啊爆
[問卦] 北檢洩密案會重啟調查嗎?爆
[問卦] 檢察官跟法官說查完還要再一年?86
[問卦] 女友元旦臨時出國75
[問卦] threads康乃爾博士法盲 沒證據≠無罪84
Re: [問卦] 北檢是不是急了?79
[問卦] 媒體爆料率100%命中,是不是很利害?64
Re: [新聞] 柯文哲律師砲火猛!靈魂3問檢方:柯怎知54
[問卦] 要給1500萬提領1600萬幹嘛56
[問卦] 北臉是不是急了???52
[問卦] 應徵 北檢 要有什麼能力?82
[問卦] 館長這麼挺是不是很扯?39
[問卦] 北檢這一波操作你給幾分34
[問卦] 一個晚上湊到3000萬 在臺灣pr多少?爆
[問卦] 狗檢被狠狠打臉36
Re: [新聞] 1500萬沒證據?法院裁定柯文哲交保 北檢29
[問卦] 老在收賄罪做攻防 已經沒人管圖利罪了56
[問卦] 鏡檢今後的含金量無法質疑了吧?