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Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡

看板Gossiping標題Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡作者
berryc
(只玩阿普軒)
時間推噓34 推:42 噓:8 →:162

※ 引述《chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)》之銘言:
: ※ 引述《mitsui0309 (#1TrdmeFy美門帶種點好嗎)》之銘言:
: : ETtoday新聞雲
: : 記者袁茵/台北報導
: : 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡曝真相:任何調查都會加權
: 今年選舉光怪陸離 行之有年的做法突然都變成有問題 科學做法被一堆無知者質疑
: 所以說嘛 義務教育還是滿重要的 還有人敢說數學不重要嗎
: 以下列舉幾項:
: 1.認為街頭民調比電訪民調準:
: 街頭民調基本上就是做爽的 既沒有隨機性也更無法推估母體 頂多就那一小塊地方民情: YT做這種在看的主要都是在看受訪者回應內容想法 後面數字總結一點都不重要
: 但搞到後來還看到有人認真拿街頭民調到處說嘴說比電訪民調準後 頭就開始痛了
: 所以中選會要去限制街頭民調根本白癡 搞得好像在暗示真的有參考性一樣
: 2. 認為民主初選比電訪民調還準:
: 這東西的問題已經講到爛就不用再贅述 簡言之KMT提的這方案就是大型街頭民調而已: 不可行也不可信 等你把投票所數量弄得跟正式大選一樣多我還信一點
: 3. 樣本數做越多誤差越小 所以認為讓誤差範圍是陷阱:
: 還真的看到有不少人在講 說柯P講讓誤差範圍是陷阱
: 因為樣本數做越多誤差就越小 所以只要做多一點就幾乎等於沒讓
: 拜託 這說法直接反科學了 誤差範圍算啥陷阱 要不然樣本數只做1份好不好 = =
: 4. 認為民調的原始數據比加權後還可信 甚至覺得民調不應該加權:
: 這是這一兩天突然冒出的新學派
: 說原始數據明明就A贏B怎麼加權後B贏A 可見民調都有被隨意動手腳不可信
: 民調基本上一定會有加權 不可能沒有加權的
: 理由是因為你無法保證你訪問到的人口年齡地域分布等符合真實狀況
: 所以會根據人口資料等參考來進行多重反覆加權 民調結果才能推估相應母體情況
: 最為人所知的就是電訪上年輕人因為非常不容易訪到 老年人相對容易訪到
: 所以年輕人的加權比重會較高 因此年輕票越多的就會越吃香
: 故像這次年齡分布特別極端的選舉才會導致加權前後變動非常大
: 柯P年輕票超高 老人票趨近於0
: 侯侯年輕票趨近於0 老人票高
: 賴神年輕票中等偏低 老人票很高
: 每家民調公司各自加權參數雖不太一樣 但反過來直接質疑原始數據排序才是真的就傻了: 況且人家趨勢跟世新大學都做多少年了 這時候去質疑不覺得很怪喔 (求真我沒聽過
: 求真:
: https://i.imgur.com/6tJSNJb.jpg

: 趨勢:
: https://i.imgur.com/CH8fpDm.jpg
: 總之 這次選舉選到現在一堆人像是中邪一樣
: 行之有年的做法突然被說今年行不通 正常的科學方法突然被一堆不懂科學的論點質疑: 真的是瘋了= =

先不談民調, 多花幾分鐘用大腦想想就能明白
藍白合目的是什麼? 不就想要贏過賴清德嗎?

客觀事實: 老人支持度高, 柯只有個位數%
年輕人支持度高,侯只有個位數%

兩者互補才能贏過賴, 說到這裡誰反對? 看一堆政論節目大家共識也是這樣
重點來了:
老人投票率高、年輕人投票率低
老人投票服從性高(政黨忠誠)、年輕人想投誰就投誰
也就是說互補的前提必須是老的含淚投票,年輕人選票很難轉移

今天侯退,朱立倫帶領全黨支持柯. 就算選票只能轉移4~5成也夠贏賴了
若是柯退,柯主席帶領全黨支持侯. 年輕人含淚投侯?別鬧啦XD
哪個贏面高?有點腦的都懂

副手是誰根本沒人在意...在政黨輪替為大目標下,個人榮辱跟職位一點都不重要
這句話好像朱侯柯都說過唷~

再看看區域立委..如果是柯出來代表在野共主,柯粉投總統票的同時也能連帶
把立委票投給師傅支持的立委參選人,對KMT來說一個總統可以換來N席立委
根本沒輸, 唯一輸的只有侯

反之侯侯出來當老大, 柯粉直接去郊遊,甚至有人出來投綠

你泱泱大黨最後就是 總統輸、立委輸、還讓賴接續蔡英文繼續完全執政,讚啦
唯一贏家只有侯, 因為侯侯爽當老大好幾個月,夠本啦!


一堆深綠侯粉天天在反串藍營基層炸鍋,痛恨柯P,這也滿有趣的
深藍對台獨仔的深仇大恨,如殺父母之仇不共戴天..而且是長年累積而來的
豈是柯P那張爛嘴講幾句話就能夠超越?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.84.181 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 12:54:06

ice0101001 11/10 12:53年輕人的票比較好騙

ice0101001 11/10 12:54可惜柯出於綠是墨綠的,所以藍營也不

ice0101001 11/10 12:54

heylalaman 11/10 12:54可惜那些高層參不透

heinztzeng 11/10 12:55那侯友宜幹嘛讓給投票率低人數又少的

heinztzeng 11/10 12:55族群

因為你選不贏啊...這局如果是韓總來選, 不甩白,直接跟靠藍綠對決還有機會贏 想綁架白票就是在妄想, 反過來白的綁架藍票就可行, 因為藍的想下架DPP+立委投票

※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 12:57:56

MicroB 11/10 12:56侯侯連民調要不要加權符合選民結構都不懂

eaious 11/10 12:56這篇才正解

hosen 11/10 12:56柯文哲退選,中間選民也會投給侯,侯友宜

hosen 11/10 12:56一樣會當選

還在作夢啊XD, 柯不選支持者就不會出來投了啦...柯黨立委也是提爽的 多數人也不會為了立委出來投票 藍的就不同了, 侯退的話, 還是會有很大一部份出來投立委,然後看在下架DPP的份上 含淚投柯

MicroB 11/10 12:57侯侯要出來說他壓退郭董的民調沒加權?XD

ice0101001 11/10 12:57https://i.imgur.com/4LmTYvs.jpg

antony999 11/10 12:57被抓包柯學加權後又不談民調了

民調加權怎麼算那是民調的專業...太複雜我不懂是要談什麼,你自己PO一篇啊 就柯黨的實力也沒可能花錢買通民調公司啦

MicroB 11/10 12:57侯要比政黨票就是知道侯沒啥中間選票啊XD

※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 12:59:20

MicroB 11/10 12:58侯的假德國式就是中間選民不算票啊XD

tannoy 11/10 12:583% 也想帶領40%? 真柯學

runfive 11/10 12:58邏輯正確

MicroB 11/10 12:59國民黨的票算侯的 民眾黨的票算柯的 中間

MicroB 11/10 12:59選民咧?XD 侯侯提假德國式根本自認沒中間

※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:00:50

MicroB 11/10 12:59沒啥中間選票會投侯 XD

ice0101001 11/10 12:59柯拿了一堆好騙票,哪天又可能被綠營

ice0101001 11/10 13:00騙走

junibookye 11/10 13:00各自出來選,才是真科學

各自出來選就是賴清德99%贏啊, 柯除非有郭董支持,不然只能選個小三 不過小三也沒輸啦,政黨席次絕對>5席, 也算贏

※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:02:19

biggest1983 11/10 13:02嘴巴說互補,實際去郊遊,矛盾耶= =

現實就是年輕人不會跟你含淚投票啊 老人死忠的,黨要你投誰就會投誰

※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:03:18

tn368 11/10 13:02反正現在兩邊拿出來的民調柯猴就是3:3憑什

tn368 11/10 13:02麼說柯的比較準

侯不敢比民調就是認為會輸啊XD,再次證明侯所謂

願意做副手

根本是假的 我相信馬英九就是認為民調會贏,所以才會建議比全民調

j5a5m0e4s 11/10 13:03民調本來就會加權才能還原母體

j5a5m0e4s 11/10 13:03一堆綠腦非專業也別愚民

※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:04:23 ※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:05:14

a0 11/10 13:05李艷秋臉書文章跟評論區的老人去看看

turbomons 11/10 13:06很多人已經在思考 民眾黨先成為在

turbomons 11/10 13:06野最大再想更進一步的事 民進党也

turbomons 11/10 13:06不是四年就能選贏總統

a0 11/10 13:06藍色老人也不會投柯文哲啦

as50229 11/10 13:07老人票比較死忠吧

老人票死忠的話,高虹安就不會贏了 今天代表KMT出來選的不是韓總, 是侯侯耶

※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:11:21

pesai 11/10 13:10看到有人說中間選民不投柯會投侯 真是笑爛

中間選民沒柯就不會出來投票了啦...就算出來也會投賴 侯現在的情況跟2020的韓某部份是一樣的. 選市長時拿到多數年輕選票,選總統時這些票跑光光 然後侯凝聚基本盤的力量輸韓總

十條街

...真不知道侯侯哪來的自信覺得自己能贏

※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:14:24

tn368 11/10 13:12朱也有300多呀 除非朱直接棄保猴 像新竹那

tn368 11/10 13:13

所以侯硬選到底,最好的情況就是選老二. 慘的話就是選成老三,立委也輸(<38)

ganbee 11/10 13:14是國民黨黨員支持度高,這些人都老了,沒

ganbee 11/10 13:14黨派的老人通常有腦,不會投藍綠。

※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:15:36

stoke4096 11/10 13:15幹嘛送柯文哲8年,沒欠這個嘴臭的

那就繼續當泱泱大在野黨啊, 綠營繼續完全執政

※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:16:57

lain2002 11/10 13:17年輕人見識廣不像藍營弱智老人只會投黨

turbomons 11/10 13:17事實證明 國民黨幾乎沒有在野監督

turbomons 11/10 13:17執政的能力 該讓賢了

as50229 11/10 13:17選柯p才會更麻煩 他還有可能會被罷免

as50229 11/10 13:19藍綠一起發動 真的很有可能歷史第一人

deathrow 11/10 13:19簡單說侯當副或退選都可以 他自己沒帶

deathrow 11/10 13:19票能力 差在棄乾不乾淨而已

willy610 11/10 13:20所以誰是最自私的那個,顯而易見

cisyong 11/10 13:21民進黨只剩不分區立委,要怎麼罷免柯,好

cisyong 11/10 13:21

tn368 11/10 13:21白的邏輯是讓藍的亡黨讓白上下架綠的。藍

tn368 11/10 13:21不吃就是智障或綠粉。民調顯示藍叫白吞也會

tn368 11/10 13:21贏,白幹嘛不吞。

turbomons 11/10 13:22原來藍綠已經在思考怎麼罷免柯了

把選民都當白痴的話..可以玩看看啊XD 先利用柯讓自己立委過半,然後再用罷免弄掉柯, 笑死 這也太粗糙, 還不如先讓中間選民有好感,再來拚2028

cisyong 11/10 13:22藍白合,綠的區域立委一個都不會上。

南部還是很穩啦..綠油油的 不過很有可能KMT單獨過半,綠的剩不到40席

turbomons 11/10 13:22這就叫超前部署嗎 XD

tn368 11/10 13:22這就是所謂新政治,笑死

cisyong 11/10 13:22剩王世堅那一席

as50229 11/10 13:22並不是不支持柯p 只是他真的有可能罷免

as50229 11/10 13:23所以當副手也是不錯的 還可以操控行政立

柯當副手完全沒實權, 很大機會變成藍營一黨獨大 變成綠的貪完8年換藍的貪 OK? 這就是為什麼中間選民挺柯, 不是因為柯P有多神 而是柯當總統就不會有一黨獨大的問題

tn368 11/10 13:23藍白不合的關鍵就是沒人想被犧牲啦

as50229 11/10 13:24法 還可以左右藍綠

※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:25:28

as50229 11/10 13:25柯p硬要去選是最爛選擇 超級容易被罷免

tn368 11/10 13:26藍白不合,我認為白的策略應該要在55波的地

tn368 11/10 13:26方提名讓三黨立委不過半以免大A被三家民調

tn368 11/10 13:26騙沒選上

※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:27:21

wegblon 11/10 13:26既然民調覺得會贏 那不就全民調就好了

turbomons 11/10 13:26哪個星球的副總統可以操控行政立法

turbomons 11/10 13:27??

as50229 11/10 13:27三黨不過半也沒用 藍綠可以一起發動

※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:29:48

tn368 11/10 13:28如果是我的心態,民調現在3:3大黨幹嘛要去

as50229 11/10 13:28你說錯了唷 他有10席立委 可以左右政策

tn368 11/10 13:28打沒把握的仗,小黨反正都輸,賭到正賺到,

tn368 11/10 13:28副我也不虧

gisasy001 11/10 13:28因為深藍不可能投民進黨,但是年輕

gisasy001 11/10 13:28人政治頃向未定性有可能投民進黨

clairehao 11/10 13:28這是我剛另一篇的回覆

clairehao 11/10 13:28政論節目圈紅色只想帶失智風向 要分析

clairehao 11/10 13:29原因應該要框綠色從手機跟市話的支持度

clairehao 11/10 13:29來看 市話柯文哲慘輸 賴清德大贏 而手

clairehao 11/10 13:29機是柯文哲大贏 侯友宜慘輸 非加權合併

clairehao 11/10 13:29並不是只有相加除二 不然柯文哲不會17%

clairehao 11/10 13:29 而是22% 如果相加/2總百分比會亂掉 其

clairehao 11/10 13:29實數據給的很仔細 應該是再考慮總樣本

tn368 11/10 13:29有一黨過半,10席全上也一點屁用都沒有,要

clairehao 11/10 13:29這裡市話樣本約1800 手機800 所以未加

clairehao 11/10 13:29權下會直接放大市話支持度 而50%50%加

tn368 11/10 13:29三黨不過10席才會變關鍵

clairehao 11/10 13:29權下調整會出現降低市話影響 增加手機

clairehao 11/10 13:29影響 會從相加/2再靠單純手機那邊一點

clairehao 11/10 13:30懶得用excel大概這樣吧

as50229 11/10 13:30藍綠各半計算各有50席 加起來可以罷免

clairehao 11/10 13:30https://i.imgur.com/2wng3hJ.jpg

as50229 11/10 13:31所以最簡單副總統 三黨不過半 柯p大勝了

tn368 11/10 13:3211/24前怕55波提名,11/24後沒合就藍綠白

tn368 11/10 13:32全面開戰了

as50229 11/10 13:32但是選正最有可能成為歷史第一人被罷免

tn368 11/10 13:33a大應該是總統三黨不過半,黨4年後把年輕

tn368 11/10 13:33國民黨席次吃掉最賺,我認真評不要說我綠

tn368 11/10 13:33

tn368 11/10 13:34總統握最大資源,柯正4年後老K很多席次都會

tn368 11/10 13:34被他吃掉

as50229 11/10 13:34三黨不過半沒用 藍綠可以一起發動罷免

tn368 11/10 13:35老D沒差繼續40%這是為什麼我說柯正老K可能

tn368 11/10 13:35會用亡黨來換綠下

as50229 11/10 13:36你當藍綠吃素的當總統 讓你吃我立委席次

tn368 11/10 13:37前一陣子老K的年輕立委候選人傾向柯的態度

tn368 11/10 13:38就已經是這樣,如果柯當總統您認為會怎麼

tn368 11/10 13:38

EZTW0000 11/10 13:38手機和加權 柯2018和黃33 2022不就

EZTW0000 11/10 13:38演給你看,等著被笑吧

tn368 11/10 13:38綠沒差,最多下野幾年,變第二大黨

tn368 11/10 13:39是藍的會死

as50229 11/10 13:39那也只有接近的選區才會想找柯 如果藍白

as50229 11/10 13:39沒合 穩定選區根本不會找柯p

tn368 11/10 13:40四年後看資源,資源在柯手上

as50229 11/10 13:40沒合 反正我穩定會贏 找柯來搞不好少更多

truejoker 11/10 13:41又開始可笑的寄生言論了,老年人最好

as50229 11/10 13:41

truejoker 11/10 13:41會含淚投那個沒人看得起的寄生蟲

tn368 11/10 13:41現在最可能過半的是老K,沒合,如果是我我一

chiachen 11/10 13:41那國民黨支持者死忠是欠柯的嗎?

tn368 11/10 13:41定在55波選區題名打掉老K讓三黨不過半

hosen 11/10 13:41人心不足蛇吞象

tn368 11/10 13:42我認為老K現在會怕柯這是其中一個原因。也

tn368 11/10 13:42可能是我錯了

chiachen 11/10 13:42有想過年輕人最後投票率不高 票都偏藍

hosen 11/10 13:434%小黨要求40%大黨退選,這情節比小說還豪

40%大黨拜託不要退, 繼續當泱泱大在野黨 我想看侯被罷免

hosen 11/10 13:43洨,你就繼續編到明年投票

as50229 11/10 13:43三黨不過半沒用 你有超過1/3席次嗎

as50229 11/10 13:43沒超過會很容易被罷免

iceman10427 11/10 13:44你說太多了 現實就是藍第一是壓制柯

iceman10427 11/10 13:44 以社會氛圍他們認定立委也不會太差

coffee112 11/10 13:45現實就是國民黨只想先拉下柯 ...

as50229 11/10 13:48如果是想拉下柯就不會想藍白合

※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:49:13

as50229 11/10 13:48只是柯p想去吃大象

okeasy 11/10 13:49某h還在中間選民會投給猴XD 到底怎麼可以

okeasy 11/10 13:49盲目到這種程度 當初民進黨在拉年輕人票

okeasy 11/10 13:49的時候國民黨還在食古不化 憑什麼現在中

okeasy 11/10 13:49間選民會投給你..?

as50229 11/10 13:49柯p當副多爽呀 被罵國民黨被罵

truejoker 11/10 13:504%寄生蟲黨最好是有能力罷免,出來曬

笑死, 蘇巧慧磨刀霍霍準備替老爸報仇了 還需要4%? 4%+中間選民準備補刀就好了

as50229 11/10 13:50還可以左右行政 立法 多爽呀

truejoker 11/10 13:50太陽都懶的一群沒用的傢伙XD

好了啦深綠侯粉

※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:52:08

okeasy 11/10 13:52最想罷免侯的是4%還是40% 自己想一想XD

DRAGON0324 11/10 13:53候的老人票未必比柯多吧…

PHsueh223 11/10 13:54說柯被罷免的也太好笑了 總統罷免雖然

PHsueh223 11/10 13:54是立委提案 但最終還是要經過選民投票

truejoker 11/10 13:54可憐啦,情勒不了藍的也只能跳針深綠

truejoker 11/10 13:54X粉

等明年侯侯被罷免, 看你是笑還是哭,就知道是真/假侯粉啦

※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:55:58 ※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:57:02

as50229 11/10 13:56你覺得藍綠一起出動會罷免不掉嗎?

truejoker 11/10 14:00白粉最可笑的地方就是永遠在那邊以為

truejoker 11/10 14:00自己可以運籌帷幄,一下發言又代表中

truejoker 11/10 14:00間選民,一下又能代表藍營含淚老人,

truejoker 11/10 14:00一下又能代表蘇巧慧綠營,各種包牌代

truejoker 11/10 14:00表,事實上的實力就是716的樹葉都比你

truejoker 11/10 14:00們有用,可撥寄生4%仔

ariesd 11/10 14:01柯粉又在洗文了

ariesd 11/10 14:02柯這麼厲害就自己選啦,老愛用假資料要讓

ariesd 11/10 14:02信服

okeasy 11/10 14:12事實就是賴上位會痛苦到不行的不是你們所

okeasy 11/10 14:13謂的柯粉白粉 而是深藍粉啊XD 這幾年藍粉

a0652qj 11/10 14:13柯黨不能買通民調公司,但它可以挑對他

okeasy 11/10 14:13都已經不好過了 就別那麼偏激了吧

a0652qj 11/10 14:13加權有利的啊

okeasy 11/10 14:14況且你們自詡真侯粉 有沒有想過現在深綠

okeasy 11/10 14:14侯粉的地位更高 畢竟人家已經立於不敗之

a0652qj 11/10 14:14主流民調就侯贏柯,偏偏他挑的三篇都是

okeasy 11/10 14:14地了呢

a0652qj 11/10 14:14反著來,當別人都是白癡嗎

okeasy 11/10 14:14所謂主流民調是歷年來誤差12%的美麗島民

okeasy 11/10 14:14調嗎

applewolf 11/10 14:20主流民調全市話喔 請問你一個月在家

applewolf 11/10 14:21會用幾次市話? 又接到幾次市話?

EZTW0000 11/10 14:25市話少人用又怎樣還是比手機準,深

EZTW0000 11/10 14:25綠白粉期待綠幫白罷免更是好笑

damnyou 11/10 14:29韓國瑜就是造就65%想政黨輪替的戰犯

damnyou 11/10 14:29侯友宜不知所進退那就是韓國瑜2.0而已

damnyou 11/10 14:30事實證明國民黨已經腐敗太徹底了

okeasy 11/10 14:30幫白罷免?你搞錯了吧 怎麼說都是白幫綠

okeasy 11/10 14:30罷免侯 XD 你是不是搞錯真正討厭藍營的對

okeasy 11/10 14:30象了 別錯亂哦

AquaEnergy 11/10 14:35蚵已經被李艷秋質疑是忘恩負義的小人

AquaEnergy 11/10 14:35,KMT去跟他合有啥好處,被他寄生、利

AquaEnergy 11/10 14:35用完,壯大自己還開始背刺

Zaqjim 11/10 14:48中間選民不會投國民黨啦 連讓3%都不敢比

Zaqjim 11/10 14:48的黨會有什麼期待 一直說白做民調亂加權

Zaqjim 11/10 14:48不然是藍贏 那好啊藍的民調高哪有什麼不

Zaqjim 11/10 14:48能比的反正都是藍贏

hohohoha 11/10 14:49還在壯大背刺zzz 難道當初該選擇跟塔綠

hohohoha 11/10 14:49斑同流合污?

hohohoha 11/10 14:50改革給k黨主導能改變什?看空安就知道

hohohoha 11/10 14:50啦 還是獨立參選維持政黨主體性

lin0000030 11/10 15:07吵加權的是不是沒讀過書

kkloo 11/10 15:11侯退回新北市長,則藍白立委數量增加;侯不

kkloo 11/10 15:11退,則藍立委較現在少&侯被提罷免

a6444long 11/10 15:16沒柯就訂機票郊遊了啦!真以為年輕人嘴

a6444long 11/10 15:16“垃圾藍綠”只是口號膩?

hipolymer 11/10 15:26 候也想跟韓一樣 坐候選車隊呼嘯而過

sionxp 11/10 15:38侯 講話慢慢的 有夠老人

t609661 11/10 15:56柯不選 我真的去郊遊 年輕人會投侯 真的

t609661 11/10 15:56是做夢比較快

aken59420 11/10 16:03侯只想到自己,以前不幫韓站台、酸韓

aken59420 11/10 16:03落跑就是要凸顯自己。現在落跑還要讓

aken59420 11/10 16:03賴葬送中華民國

csaoesc 11/10 16:22

KillLakers 11/10 16:25所以侯當副手啊 為了老人給他當正的

KillLakers 11/10 16:25幹麻 又不是當副的 老人就蓋不下去

alan5 11/10 16:34都2023了還在期待國民黨長腦

incute0420 11/10 17:40有時間酸 不敢來比一比

genaro 11/10 19:55