[爆卦] 民調計算全詳解
--------------------更新一下結論啦----------------------
有推文說兩種問題是分開的，一個受訪者只會被問一個問題，所以把這種情況的結果也更新一下：
柯侯對賴其中一項民調變不顯著：
https://imgur.com/TYCen1W.jpg
https://imgur.com/jlvY4Ao.jpg
--------------------------------------------------------
下面會直接分析結果，當然有些分析實際上要有原始數據會比較好，所以算是偷懶概算。
那為什麼這次分析民調兩邊會吵成這樣，我只能說原因在於兩邊大概對統計都不熟啦，尤民眾黨那場記者會，套用的誤差根本是連大一統計的程度都沒有，如果國民黨跟民眾黨在吵誤差範圍時是用民眾黨呈現的誤差值在吵，那我只能說很悲哀。柯文哲整天說誤差3%就已經體現他統計底子不夠了，結果朱立倫記者會也在回應1.5%的問題，兩邊完全搞錯民調分析方法。
一、原始表格提到的誤差怎麼來：
首先要說，那個誤差計算適用的是白努力試驗，也就是答案只有支持或不支持、0或1的條件下適用的。我已經算過了，就看圖吧：
https://imgur.com/LRgmD6w.jpg
95%信賴區間的誤差)，所以他只代表了你抽樣估計比率時的分配分散情形，不能直接拿來代表計算跟其他比率做差異比較時的誤差。而且只適用N=1時的二項式分配(白努力試驗)。
順便講一下柯一直在說得3%誤差怎麼來的。你如果要做民調而且不知道母群理論上得比率分佈(例如50%VS50%還是30%VS70%)，這時候根據以上公式(只有在2選1民調適用，其他把這概念用到所有民調上的，那都較做誤用)，在還算符合經濟效益又有在最保守估計下可達到還算可接受的誤差範圍就是3%，在最保守估計(P與Q代0.5時，便異數會是最大值)取得最低需要人數只要1068人，便可以在民調上確定取得估計誤差介於-3%~3%的成果。
所以這個民調通說得3%本來就只是在考量經濟效益還可接受的人為選用值，他只代表你的估計有多少機率包含母體真實概率P，當然根據假設檢定的道理，脫離這個範圍的機率
你可以視為不屬於此樣本而認為差異顯著，但是這種判定是在判定一個個體是不是屬於一個群體時適用，兩群體間的比率或平均數差異所使用的誤差是要轉換的。
二、單問卷內差距分析：
從新聞上分享的資訊看來，大概可以推估問卷(沒看過或聽過問卷只能推測)
施測方式：一個受訪對象回答A題：柯侯VS賴，你選誰？，然後B題：侯柯VS賴你選誰？也就是說A和B的回答屬於一種within subject的設計。而A題和B題內因為擇1，所以兩個選項的比率來自不同人，但是你每一個問題內不管你分成多少候選人佔比，他
都是一個封閉的一組樣本，所以重點：1.所有人的回答對支持度的影響不會完全獨立，誰多了其他人就少、2.一般的檢定方法包含Z檢定和T檢定(與區間估計一體兩面)都是估計兩個樣本群體的差異，不適用在單題內侯柯/柯侯對賴的差距是否顯著。
然後，昨天民眾黨說國民黨提然後國民黨否定有提出的2倍議題，這個標準只
適用在一組樣本內只有兩個選項(Pvs1-P)的差異顯著性的判斷(像這次民調有兩個都沒支持的也不行)，完全不適用在A題和B題母數的比較，因為A題和B題的差值可以用兩個樣本群體做計算。
如果真的要照民眾黨記者會公佈的先算跟賴的差距，再比兩種情境下的對賴差距
是否顯著(差距的差距)，步驟應該如下：
1.將柯侯/侯柯的民調減賴的民調
2.透過以下公式計算差值的1.96倍標準誤：(統計一般來說，講到誤差值就是標準
誤的值
所以新聞吵什麼3%變6%還是說什麼3%誤差是指整個95%信賴區間的range，我只能說兩黨候選人和幕僚都回去翻一下大一統計課本好嗎？2倍根本不適用而且誤差值也不是指信賴區間的range)：
https://imgur.com/8F1fv3t.jpg
https://abcnews.go.com/images/PollingUnit/MOEFranklin.pdf
推導請看這篇：
https://reurl.cc/7MQboQ
簡而言之，你如果在單一樣本內有三種以上的分配比例，你要計算兩個候選人的差異
應該考慮用多項式分配，避免誤用過於嚴苛的顯著標準(也就是純白努力試驗下的兩倍「P的分配的估計標準誤」。符合多項式分配的前提是取樣數相對整個母群很小的情況，例
如這次
抽樣介於1000~2000左右，只佔全台0.01%內的人數，那原本是取後不放回的試驗可以當作取後放回來看待，所以單樣本如果跟這次民意調查一樣有三組比例分佈，那可以透過多項函數整合算出一個結果，根據這個前提可以透過考量共變數的公式將其中兩個候選人的差異問題變回二項式範圍處理，計算出兩候選人民調差異真正適用的標準誤。
3.計算結果確認跟賴有達到顯著差異的再來執行兩種情境的差異比較：
https://imgur.com/VlxG9tE.jpg
https://imgur.com/mUkXw8H.jpg
柯贏比較多啦。
三、跨情境(跨題)對比
1.民眾黨差距的差距較正確計算：
https://imgur.com/wwtwfll.jpg
顯著檢定結果如下：
https://imgur.com/fvPKiT6.jpg
然也可以用第二段靠估計的方法算共變)。其實柯幾乎可以當作輾壓。
兩獨立樣本差異t檢定公式：
https://imgur.com/Rv1QbPB
https://imgur.com/WS43GcS
Excel內公式：
https://imgur.com/od3mV1n.jpg
2. 聽說國民黨的計算方式：
好像就是類似單純比較法，不過這種方法很鳥啦，根本不用討論，完全無法反應兩種情境對賴的差距。
建議：
1.其實檢定兩種情境的比例結構，應該可以考慮Chi square 改變顯著性的延伸：Bowker's test of symmetry。
2.明明其他項佔比超大，請不要隨意用binomial方法算誤差好嗎？
3.單樣本內不同候選人的支持度差異之標準誤計算早就有文獻在討論了，請多看。
4.題內比較一次再跨題比較，會遇到型一錯誤率膨脹的問題，應該考慮校正(此篇分析因為懶也沒有做)
5.這種分析全部當作抽樣有代表性，但是看公佈出來的結果，兩種抽樣方法沒看到加權調整的作法。
6.Confidence interval信賴區間實際上含意是指做無限次同樣抽樣方法和建構信賴區間的方法，這些區間有95%機率會涵蓋到母數，簡而言之就是你對建構這個區間的信心，現在常見的解釋「母數在這個區間的機率有95%」其實是反過來用，而且不一定牢靠，因為區間一建構完，實際就只有包含或不包含母數其中一種情況，就像刮刮樂會宣稱中獎率，但是你一但買了一張拿在手上，那張的結果就是確定的只有中或不中其中一個結果。
--
車都開走了你還在詳解
Too late
==
你知道已經要寒假了嗎?
這話題結束了拉
還在帶風向阿 瑞凡
請以20字總結，謝謝
已經沒了在管
已經不重要了
這篇需要想一整天嗎？
= =今年是開統計學嗎
太長
還在吵民調喔，人家就沒再管統計，只想用
end
會計做出他們喜歡的數據
怎麼算已經沒意義了
KMT靠媒體說他們贏就好==
作業遲交算零分 準備重修喔
直接講重點派誰選勝率大就好
慢了 我們就不管了
=.= 好了沒 還要王俊多少人
這篇文章值1000p幣，respect!
也不重要了 火車出發了 自己買車票
講重點
請問現在回去選修統計還來得及嗎？
專業
下禮拜三再說
沒有人在意要怎麼算
車都開了
好強！
考試都結束了 你還在寫??
作業晚交就沒人看了 下次請早
教授都走了你才交卷 你要被當了
認真推 慢慢看QQ
太慢了吧 昨天大家都交券了
最後沒說重點 可惡
1000p 要打多久阿
推
晚了我們就不要了
民調是假議題 不重要 阿北要當正才是真
下次早一點呀
說結論好嗎
這才是八卦板
認真
這已經不重要了，唯一的選擇「柯文哲！」
工地8+9的票跟你等值哦 打那麼多有用嗎？
雖然看不懂 但是認真推
獨立樣本或是比例樣本t檢定方法沒有在用
沒人在乎啦
世界上的民調都不是這樣算，我不知為什麼
KMT想騙笨蛋，結果車子直接開走
好啦 你最行啦 然後呢?
已經不重要了（不是我看不懂）
既然要用新方法，應該事先告知協商
台灣在台面上的都是政客沒有專家
結論不對 你會被柯粉噓啦
一開始沒發是因為我以為他們計算應該不會真的犯低級錯誤，而且我也以為會有人 真的好好解釋。
太長 又沒有結論
車已經開走了
沒有結論 我要看什麼
作文記得寫重點….
差距的差距是民眾黨的新算法，國民黨一直
朱教授：
沒人要鳥低能6%黨了 豬猴回家慢慢讓吧
太長，我看前三行跟最後三行，還是看不懂
推一下 下次直接說結論好嗎
用老辦法算，不先講就用新算法不合理吧
晚了
大家都交卷惹，考題解析也發完惹
太長 end
火車都開走了 已經結業式了
現在驗證統計學沒屁用了
求結論
找不到結論 也不知道要表達什麼
太長太慢 大黨要小黨讓6%深植人心了
很認真，但是現在大家在乎的是柯郭了
很用心，但End
車已經開走了 老K88
想要補休等四年後吧
民進黨:晚了 我們不要了
推用心
值一千批
大家都看得出是柯贏 差距早就超過誤差範圍
現在還在講這個 跟上進度好嗎==
哇
還好不是紅茶冰，不然我會中招
要翻桌哪需要正確
已經不重要了
6%巨嬰黨說他們8：1大贏柯
你先跟上進度再來秀好嗎？
推
結論不就在第三段第1張圖嗎？
真的沒人關心怎麼算，只關心柯要不要當正的
重點也不是統計學怎樣 是大眾認知怎樣
你寫這個太複雜一堆沒學過的看不懂啦
一個3%各自表述
廢話一堆 結論是誰機率大？
END 說重點
有點專業
講結論啦幹，你以為在跟教授meeting喔
結論就在第三大項第二張啊
其實朱教授是在推廣統計學
認真給推，但詳解我也看不懂= =
分析推
這比賽不是真的統計學的問題 是政治
本學期統計課程好評不斷 熱烈加開
結論就是柯>侯，柯贏賴比較多就這
樣
缺總結
朱教授有認可嗎
已經不是這個問題了，師傅就是要總統
超過交卷時間了。
結論就是柯贏
好 期末考考這題
kmt內參也知輸誰理原始數 要讓多少啦
誒誒文組看不懂啦
沒接到電話 民調公司一個騙一個 最後再假
推
數據
END
怪不得老高會紅
不要再全民調了，我身邊一堆人根本沒接到電
你算一下那抽樣數對全台佔比有多低，沒被抽到很正常。
我是覺得根本不用管賴
話或者根本不知道去哪投票
你是讀心理學的？統計這麼強的感覺？
問題就很簡單 你喜不喜歡喉科
拜託 怎麼可能對統計不熟 今天這問題單
喜不喜歡科侯
純是KMT用純統計邏輯 TPP用一般大眾認知
的邏輯
寫得很清楚，一定推，不過我自己承認要
看懂可能要花點時間
認真給推
1000P 給尊重
太長，你以為會認真看完的有多少人
民眾黨是統計邏輯，kmt是輸凹邏輯
這篇意思是柯贏5:1？
看完還是沒看懂...
認真寫 還是給推 但現在已經不是統計問題了
火車已過站 沒人管統計了
結論？
幫推
你沒有原始數據 隨便一個假設不成立你
我只知道柯已經讓了，國民黨還要讓更多
答案就不對了
厲害了
認真文 不過火車眼
現在大家都知道朱會硬凹 柯贏了又怎樣?
已經開走惹
結論就是柯贏
這個只有學過大一或大二6學分統計的
，不會懂這麼深啦
基本上有學過初統的就要看得懂，完全沒高統和數統的東西。只差在對理論適用性清不清 處
認真但不重要了
過氣了
文組蟑螂看不懂，只會叫別人說結論，
你乾脆問明天股票漲哪隻就去買好了
考試你太晚交卷了，縱使全對還是算零分
耶
推
推，很厲害
現在國民黨只有柯侯這種選擇了
1000p推~~
看不懂給推
第87行圖片就有顯示5份柯侯-賴蕭顯
啊派好幾個專家搞到半夜之你以為是統計
至少他們那天記者會的講法和柯整天說讓3%，我只能說回去看書。
其實彼此是在算計
注高於侯柯-賴蕭
終於有正常人
不過民眾黨就算記者會講這個 少人懂
可以直接把結論寫出來嗎？
你不懂國民黨
此話題已結束
結論：柯輸了就翻桌，沒品
意思就是柯侯 侯柯對賴都必勝 柯侯的效果
實事求是
量更顯著 勝率更高
不重要了好嗎
好了啦沒人在意了
幫推 政治解決不代表統計可以亂講
不用在意了 反正怎麼算都知國民黨在拗
直播上有說啦，用公式數字會比較少，
表示他們知道啦
我猜要認真算其實也是可以 但阿北簡化
結論民調就是柯侯>候柯，怎麼讓另
想說都算了 這樣讓你吧 不要吵了
一件事，看破手腳而已。
誰知道還有更瞎的招
太長，沒結論，費鴻泰說平手沒模糊空間，
柯宣布總統選到底，這個就太晚了
太長
這局沒人在講科學啦，單純就翻桌找理由
推專業
不重要了
認真文給推，但腿了，大哥，車都開了
媽媽都在煮飯了 你還在吃零食
國民黨有自己的玩法
火車過站了
晚了 就沒有分數了
算法較正確 但你這樣講沒多少選民懂
抱歉 我腦 你可以直接給我結論嗎?
全台修過統計學佔選民人口幾%?
先推認真
老百姓看不懂
藍白合就鬧劇 無法說服彼此
就是柯贏的意思 結案
認真文給推，可惜有點晚了
字太多，就算是對的誰有時間看完
專業文
是政治問題 認真就輸了
又是你爛爆卦
End 幾點了才發稿 要扣錢哦
聽不懂啦
老師上課囉
推 兩邊的誤差都不正確 kmt更是比法離譜
全台免費統計課程大量加開
我跟柯阿北一樣只相信專家 你是哪來的匿名
路邊阿北？
認真推～ XD
TPP比差異的方法比較合理 但誤差算法也不對
我接到的民調問題不是這樣，單獨問的
，這樣還能適用嗎？
如果真的是between subject，假設樣本數取等組，那就是把兩個問題的樣本數除以2就好 。我算一下顯著有沒有變，如果是這樣很可能侯柯對賴有幾個會顯著不了。
※ 編輯: Psytoolkid (39.15.1.101 臺灣), 11/19/2023 18:18:33結論：柯就是比較強
他們一定有人懂，可是你搞這麼複雜沒人看
得懂啊
理論上要調查前就應該把所有比法講好
要讓到6%的垃圾候選人
聽不懂 也不需要補修了
那天決定拿之前已經有的來比就已經怪了
嗯嗯跟我想得一樣
欸今年選舉最後該不會都是統計到最
後吧
前提搞錯
你搞錯重點了
前面講得應該沒太大問題 對於t檢定
那段抱持疑問 主要直覺是來自差異2
％內就顯著 而原本支持度的誤差就
快3％了
推推 科學論證完整
下次請早
請問結論是？
展示專業 可
這不是柯學
原PO談的是數學，但問題是在政治xD
講重點很難？
統計王？
火車已經開走了 你還沒上車???
說老實的，這篇文看得懂公式的，應該自己
就會知道；看不懂公式的，這篇文又太長，
三個統計專家可以讓兩方陣營開兩場小
下次記得別自說自話了
丑記者會 真的都沒人教一下嗎?
所以讓統計誤差範圍是文字遊戲？
國民黨還沉在統計解釋那些民眾聽不懂的
柯已經把國民黨還要讓6%才能贏喔的輿論
拿到手了，朱立倫還沒看懂嗎
孩子 人家都交卷了你還在裝筆芯嗎？
推專業
推用心
讚喔 統計我都還給老師了xd
你寫這麼複雜99.9%的選民都不會看好
嗎
推
幹這種事後諸葛真的自討沒趣
昨天早上好幾串討論一樣事後諸葛啊，你有跟到他們兩黨的凌晨會議？
所以？
你以為別人不懂統計 事實是你根本不懂
政治
很厲害
你第一段要先寫簡單的結論，詳解給有興趣的
笑死 你懂
人去看
結論呢 拉到最下面沒結論 雨八
專業推
重點不是數學
可惜你懂統計卻不懂KMT
推
好厲害 你數學老師？
是啊 人家事後諸葛都比你早勒 可以下去
了
嗯嗯跟我想的一樣
看到生統先噓
推
不管是誰輸大概都不會接受，不是統計的
的問題，感謝教學
說得太簡略有時是為了讓選民容易理解啦
尤其讓那些沒念過統計的老人家搞懂國民
黨多誇張
欸，事後諸葛也要是諸葛才算好嗎？
推你的認真 但我懶得學
講白話文
推你這篇
確認一下 我覺得誤差應該有點問題
光比兩組就到7％
讚啦
打這麼誰知道你他嗎的打對沒有
你看一下前面樣本數，還有第二大項的
比考慮獨立還差 應該是有問題的
計算方式，我想是沒什麼問題。
三天內台灣人統計學素養突然被拉高了一層xd
太無情了阿倫
直覺上真的有點違反 晚點有空再來
看什麼問題
因為藍白講的是政治學算法不是統計學xD
辛苦了，但教授程度很差，說他教的才
是真理，有一群猴子吞下去。
所以你要他們在記者會這樣解釋？
給1000p一個尊重
給個推
你太認真 可惜劇情進展太快
問一個初學者問題，國民黨的算法用方
均根相加會比較有意義嗎？
你該不會打了一天吧…
glass 內文連結就有在比較兩種了
藍綠媒體都在幫最弱侯帶風向了 沒人管民
調
先推，不然人家會發現我看不懂
打大概2小時啦
請問，所以就這幾分民調誤差不超過3%？
推
母體分佈
認真 推
車子開走了，但還是給個respect
可以標重點嗎？
推認真，長知識
請尊重專業 咦？！
結論：民眾黨算的才是對的
推用心 但裝睡的人叫不醒
民眾黨算法是錯的，只不過結果剛好是
民眾黨強
會計是作帳的啦
跟我想的一樣。可是太遲了
立場利益不一樣的信他想信的啦
推認真，另外有很多網軍只要看到認真文就鬧
好深奧
結論：柯輾壓。但朱侯想硬拗
不希望建立嚴謹的討論風氣
推專業
結論請放在開頭或結尾
開頭不是放了嗎，就柯屌打啊，不管有
沒有照推文提到問卷填寫方式更新單問
卷樣本數都一樣
實事求是推 不過我看不懂ww
抽樣的問題有考慮進去嗎
全市話的都被拿掉
那個我考慮不到，他們都沒考慮好好做
分層隨機抽樣了，我要怎麼幫他們考慮
跟我想的一樣 推
認真推！但是已經敲鐘收卷了唷
我覺得兩黨都只會數字相減看是3還是6 根本
沒在理什麼伯努力分配(吃瓜群眾大多也是)
就是收卷完才會給詳解啊
蠻屌的 但是完全看不懂
太強了 1000p
信賴區間講機率就0分，因為母數不是隨機變數
專業推，雖然我看不懂
講錯信心水準
專業跟推
分享推，但我中間開始看到你把這問題當成
抽後放回我就不懂你的思路了XD
有神先拜！（看不懂）
柯火車出發了。侯要回去當市民
跟中國黨期待理性溝通就是笨...
你先把你的假設都說清楚再來算那些有的沒
的 沒原始數據你的correlation是怎麼估的
？
強
滾吧 反正賴總統
柯粉：不管啦 我要贏兩次
推導不就在我po的第二大項的圖內。你
也可以連結去看原文。
主要是有國民黨內參民調。火車才能出發
用心 推
358樓，並不是這個問題等於抽後放回
，而是抽樣數遠小於實際母群體的數量
時，不管抽後是否放回都可以當作抽後
放回的條件建立多項式分配。解釋在我
截圖的文獻內就有了。就跟樣本數大不
管母群實際分配為何，都可以假設樣本
平均數的抽樣分配是常態分配一樣概念
沒人要鳥低能6%黨
結論就是以後沒有什麼讓幾%，他媽的輸就是
滾！
專業
在讓分這一塊就已經不是統計問題了
是政治問題 統計有在讓誤差範圍的嗎?
你的意見應該跟游盈隆一樣意思
就是大於誤差才有信心說柯贏過侯啊，
不然那差距可能是抽樣誤差造成，問題
是柯的誤差說3%就他統計不好而已。
不過爭點主要不是在誤差有問題 而是讓3%
如果這篇是真的，那統計博士跟教授是否
是小丑，這學位是怎麼拿的？
兩邊也不是真的在爭誰的統計學比較強
就是拿一個東西來各自解讀而已 已經脫離
誰知道他們學位怎麼拿的，國民黨那張
多勝圖用的誤差也是錯的
"計算真實誤差" 這個議題了
而且錯得跟民眾黨記者會時一樣，重點
是如果推文說得一次只問一題這件事是
真的，表示他們連估計誤差的人數都用
錯，變成錯上加錯
統計王是你？
跟我想的一樣
我不認為費鴻泰研究過這個問題, 不過他憑
不過他憑他的統計直覺答對了這個問題.
孩子 你還太嫩了 政治不是爭論對錯的地
方 只要有種子就夠XJ6
推
問題就是他們從頭就是講誤差範圍內在搞笑
，不是用統計檢定
看不懂也不想看，end
如果他們是重新做設計過的民調，講3%統計
誤差才有意義
….
請私訊民眾黨，思路清楚
認真給推
推 沒看完的人才會在那邊搞笑==
黃尾漢：4：0啦
慢了我們就不要了 昨天大家都聽得懂朱要凹
讓6% 然後侯連內參都輸 其他不重要
好
民眾黨早就說真正算法是2.多趴 但柯文哲
覺得解釋太多很麻煩 就直接說3% 很難懂？
媽的，就是那個2.多趴在做差異比較時是錯誤的誤差很難懂嗎？我的圖看不到誤差 該用多少？何況是差距的差距還用那2.多趴。跟解釋麻煩沒有關係，從頭到尾 那個誤差值拿來算顯著性就是錯的。
我看不懂啦 還是推一下
這幾天，全台都在學統計
看不懂有沒有人直接結論的
最好笑的是真的懂的專家都不出來講
台灣已經沒有知識分子道德的勇氣
了 這也難怪 學術圈自己都活不下去
還要靠黨過活 當然都不敢講話
結論已經出來認證6%黨了，標籤跟一
輩子
投票前請先通過統計學大一考試
這才是八卦版推
八卦給推，三個民調專家...？還是有不
能說的秘密！！？
最近要念碩士班的有論文題目可以用了
==
好好笑
嗯嗯跟我想的一樣
推 看不懂
有人說要用McNemar’s test 你怎麼看～
麥內碼的延伸就是Bowker's，差 別在於麥內瑪適用2x2列聯表，等於只適用binomial 情境。Bowker's可用到3x3以上列聯表，可適用有三個候選人，或像這次其他選擇也有佔 比的情況。
可以幫忙確認下 圖片推導var那裡是
否有問題 cov代入應該不是那個式子
少了 n^2?
能不能用英文解釋一遍 學術的東西中文看
推
不懂
無聊
抱歉看錯 下面是p1 p2
專業推
直接講結論可以嗎?
朝聖推 雖然理解困難
當初遊戲規則別那麼難搞 直球對決就好
衍伸事端 直接對幹民調 誰高就怎麼配
推內容 雖然我看不太懂
乾，我以為我會看得懂的
感謝分享
不用比民調也知道誰當正的對DPP威脅大
推
第二段沒問題 不過誤差竟然膨脹這
麼多 倒是真的出乎意料 跨情境使
用合併t就會稍微比較有爭議 目前還
是閃現不出差距的差距到底怎麼合理
去算展開後的cov 有相關文獻可供參
考嗎？
推
看得出來這是統計內行的人寫的，但是不
知道做民調的人是用什麼統計方法，相信
會選用那些方法應該也是非常多論文證明
這樣比較準確/經濟
文組沒人看得懂 你Po太長了
看到這篇想到自己當初學的統計學忘
光光了QQ 只記得F-test t-test 拒絕
假設 ANOVA分析這些名詞而已QQ
其實放下一堆數學公式，這題的答案一般
人看到數據，答案柯：侯不是5：1就是3
：3
468樓，你想太多了，純粹他們統計爛
而已。
不明覺厲
終於出詳解了，推一個！
推專業
推專業
再推一次原po 這才是八卦應該有的樣子
不管怎樣 這才是ptt該有的文章啊
推你
這文是論文等級的了吧
嗯嗯跟我想的一樣
政治問題不用再統了啦
說中文？
可以幫我下結論嗎？
太認真了~
這一天，人類想起曾被統計支配的恐懼...
這知識水平太高了吧，文組真的有障
礙
期末考都考完了還在統計學詳解
這對板上智商來說太難了
太認真了
因為選舉讓大家都上了一堂統計課~
PTT雖然廢文多，但總有這清流文在支撐
下去
SPSSSSSSSSS
推統計大師
ㄣㄣ 跟我想的一樣
柯侯-3% 侯柯勝 你們都在亂用統計 87
![Re: [爆卦] 民調計算全詳解](https://i.imgur.com/nU9vH42b.jpg "Re: [爆卦] 民調計算全詳解")
![Re: [爆卦] 民調計算全詳解](https://i.imgur.com/UCdlJoSb.jpeg "Re: [爆卦] 民調計算全詳解")
33
Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一: : 朱立倫表示，他有點教授性格，他把統計誤差與公式，都背給大家聽，1068份樣本數，誤 : 差範圍是正負3個百分點；2000份樣本是正負2.2個百分點，3000份就是正負1.75個百分點 : ；若要到柯所主張的正負1.5個百分點，那要4250份。現在統統不要講百分之幾，全部回 : 到統計誤差，每份民調都有很明確的統計誤差。31
Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？ 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？![Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦](https://i.imgur.com/4sM2ya6b.jpg "Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦")
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[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？ 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？18
[討論] 咱來嘮一嘮真正的統計學 讓你對愚蠢免疫讓我來說一下真正的統計學 不知 母數 信賴區間率 不知 正負 3% 其實是 上下3% 你只會越看越茫 被名嘴政客感染愚蠢 民調就是去探測真正的支持度(母數)![[討論] 咱來嘮一嘮真正的統計學 讓你對愚蠢免疫](https://img.youtube.com/vi/G42-MGJj_Yg/mqdefault.jpg "[討論] 咱來嘮一嘮真正的統計學 讓你對愚蠢免疫")
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Re: [問卦] 台清交統計學權威教授不要再躲了統計就是參數未知，由抽樣的樣本去推估 參數就是最後真正的得票率等等 真正的參數就只有上帝才知道答案 比如侯柯配的真用得票率，只有上帝知道， 我們不是上帝，只能用有限樣本去推估![Re: [問卦] 台清交統計學權威教授不要再躲了](https://i.imgur.com/DDOMBAkb.jpg "Re: [問卦] 台清交統計學權威教授不要再躲了")
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Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的1.先釐清觀念 統計學信賴區間說的誤差3% 是指實際投票結果跟抽樣調查結果誤差會有3% 他們拿去比成兩種投票組合差到3%![Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的](https://i.imgur.com/aXHrAk7b.jpg "Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的")
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Re: [問卦] 現在想學統計學，有推薦的書或課程嗎?統計就是參數未知，由抽樣的樣本去推估 參數就是最後真正的得票率等等 真正的參數就只有上帝玉皇大帝才知道答案 比如侯柯配的最後真用得票率，只有上帝知道， 我們不是上帝，只能用有限樣本去推估![Re: [問卦] 現在想學統計學，有推薦的書或課程嗎?](https://i.imgur.com/fv56Oycb.jpg?fb "Re: [問卦] 現在想學統計學，有推薦的書或課程嗎?")
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[討論] 此題是否成為日後統計考研經典？問題1: 柯侯/侯柯 並不是一次抽樣的不同選項 而是兩次民調的組合 所謂的統計誤差 指的是柯侯這次的數字say 35%, 加減標準差得的的區間（32.5；37.5） ，有95趴機率涵蓋真實的支持率（如果多次抽樣下） 並不是 支持率最低會落在32.5！4
Re: [討論] 柯文哲：讓你3%，候小兒可敢一戰！我統計學得沒有很好，有講錯請見諒 不過大概可以說一下誤差3%是怎麼來的 95%信心水準下，誤差的公式大約能簡化成正負1.96*sqrt(0.25/n) n=樣本數，所以如果樣本 數是1000，誤差就是正負3.1%（前提當然是抽樣方式是符合標準的）； 如果是99%信心水準然後樣本數一樣是1000的情況下，誤差會變成正負4.08%
Re: [討論] 國民黨專家認為誤差+/-3% 民眾黨專家不認如果對於讓幾%有意見 那大家應該一律回歸專業統計 一般來說[1;33m顯著差異是兩個標準差 又抽樣人數越多 越準確 標準差越少 二項式分佈的機率 標準差公式
![Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一](https://i.imgur.com/j3VPdf8b.jpg101.137.207.138 "Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一")
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[問卦] 感覺愈來愈多人離開台灣了….56
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==![Re: [問卦] 原來台灣物價很高==](https://i.imgur.com/AdFFpzeb.jpeg "Re: [問卦] 原來台灣物價很高==")
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[問卦] 新北怎麼一片霧茫茫![[問卦] 新北怎麼一片霧茫茫](https://i.imgur.com/IqnpzpOb.jpeg "[問卦] 新北怎麼一片霧茫茫")
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Re: [問卦] 原來台灣物價很高==![Re: [問卦] 原來台灣物價很高==](https://i.imgur.com/vXrWqjhb.jpeg "Re: [問卦] 原來台灣物價很高==")
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Re: [問卦] 原來台灣物價很高==![Re: [問卦] 原來台灣物價很高==](https://i.imgur.com/ux7DjLFb.jpeg "Re: [問卦] 原來台灣物價很高==")
爆
[問卦] 川普解散教育部![[問卦] 川普解散教育部](https://i.imgur.com/9qzyb0Jb.jpeg "[問卦] 川普解散教育部")
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Re: [新聞] 中配李貞秀遞補立委難放棄中國籍 陸委會![Re: [新聞] 中配李貞秀遞補立委難放棄中國籍 陸委會](https://i.imgur.com/W34Kgpyb.jpeg "Re: [新聞] 中配李貞秀遞補立委難放棄中國籍 陸委會")
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[問卦] 主計處:通膨警報解除 物價一年漲不到2%![[問卦] 主計處:通膨警報解除 物價一年漲不到2%](https://i.imgur.com/HWzFuWnb.jpeg "[問卦] 主計處:通膨警報解除 物價一年漲不到2%")
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Re: [問卦] 原來台灣物價很高==![Re: [問卦] 原來台灣物價很高==](https://i.imgur.com/VVDVPaAb.jpeg "Re: [問卦] 原來台灣物價很高==")
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[問卦] 霧那麼濃適合逛超市嗎？30
[問卦] 一堆人在麥當勞門口排什麼？![[問卦] 一堆人在麥當勞門口排什麼？](https://i.imgur.com/IvhEHsBb.jpeg "[問卦] 一堆人在麥當勞門口排什麼？")
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[問卦] 四萬月薪最高cp的職業推薦19
[問卦] 排麥當勞鬆餅的都來簽到啦49
[問卦] 現實女生做愛到底會不會叫床？![[問卦] 現實女生做愛到底會不會叫床？](https://img.youtube.com/vi/6uxY7yWoedA/mqdefault.jpg "[問卦] 現實女生做愛到底會不會叫床？")
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[問卦] 台北空氣又臭了？![[問卦] 台北空氣又臭了？](https://i.imgur.com/2G65sAPb.png "[問卦] 台北空氣又臭了？")
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[問卦] 認真問，紐、加的空氣真的比台灣略好嗎![[問卦] 認真問，紐、加的空氣真的比台灣略好嗎](https://i.imgur.com/gMWV8yIb.jpeg "[問卦] 認真問，紐、加的空氣真的比台灣略好嗎")
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[問卦] 認真問．．．綠鬣蜥能入菜 (?)![[問卦] 認真問．．．綠鬣蜥能入菜 (?)](https://img.youtube.com/vi/eW4q2RG8zYU/mqdefault.jpg "[問卦] 認真問．．．綠鬣蜥能入菜 (?)")
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[問卦] 活在這種空氣之下,人生是否躺平就好？![[問卦] 活在這種空氣之下,人生是否躺平就好？](https://i.imgur.com/2hwShcFb.jpg "[問卦] 活在這種空氣之下,人生是否躺平就好？")
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[問卦] 中華隊今年怎麼突然變強?17
[問卦] 5點在排麥當勞的是有多閒?11
Re: [新聞] 中配李貞秀遞補立委難放棄中國籍 陸委會![Re: [新聞] 中配李貞秀遞補立委難放棄中國籍 陸委會](https://i.imgur.com/vXQVpPMb.jpeg "Re: [新聞] 中配李貞秀遞補立委難放棄中國籍 陸委會")
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Re: [問卦] 原來台灣物價很高==26
[問卦] 台北這個霧是在霧幾點的啊？![[問卦] 台北這個霧是在霧幾點的啊？](https://i.imgur.com/xNMWlXRb.jpeg "[問卦] 台北這個霧是在霧幾點的啊？")
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[問卦] 三萬多元的工作要認真做還是隨便應付？2
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==13
[問卦] 玩個勇者鬥惡龍3一直拖棺材![[問卦] 玩個勇者鬥惡龍3一直拖棺材](https://i.imgur.com/TPXtyOXb.jpeg "[問卦] 玩個勇者鬥惡龍3一直拖棺材")
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Re: [問卦] 原來台灣物價很高==9
[問卦] 一年要存50萬是不是很難16
[問卦] 霧的來源？？![[問卦] 霧的來源？？](https://i.imgur.com/RSU65wdb.png "[問卦] 霧的來源？？")
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[問卦] 做愛被叫啥順間倒陽
![[問卦] 排麥當勞鬆餅的都來簽到啦](https://i.imgur.com/1Hr9gWgb.jpeg101.9.137.5 "[問卦] 排麥當勞鬆餅的都來簽到啦")
![[問卦] 中華隊今年怎麼突然變強?](https://i.imgur.com/ttWoORdb.jpeg111.248.242.131 "[問卦] 中華隊今年怎麼突然變強?")
![[問卦] 一年要存50萬是不是很難](https://i.imgur.com/PBK1jMbb.jpg223.139.175.234 "[問卦] 一年要存50萬是不是很難")