Re: [問卦] 木炭民調準嗎
其實選舉結果差不多都已經定了
民調其實就是統計學的範疇
利用成本比較少的方法統計出母體
整體的情況，
其中的誤差就是節省成本的代價
他不是在預測而是在估計母體現況
如果母體中第一第二名真的旗鼓相當
這麼多的民調第一第二名應該是互有領先
而不是所有的民調都是同一組領先
你再怎麼民調也不會改變母體
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.63.239 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: orion (42.72.63.239 臺灣), 12/29/2023 16:55:47
→
欸，不是啊，你寫一半，然後呢？
所以很遺憾某人看起來是贏定了啊
※ 編輯: orion (42.72.63.239 臺灣), 12/29/2023 16:59:04噓
那你可以在家裡躺不用投給他了
投給誰？
※ 編輯: orion (42.72.63.239 臺灣), 12/29/2023 17:00:15噓
。
推
二樓好兇，原po這麼理性，肯定不是支持藍
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綠的啊
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我很喜歡那句話
推
理性務實的不相信統計，這就是柯學啊
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你的前提是真民調，不然就像你接了幾千
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通詐騙電話，也不會有半通是你真的中獎
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了一樣
推
阿北變色龍忽藍忽綠忽白忽紅變變變
推
竹北特斯拉天坑, 氣爆就是藍綠內耗的縮
→
影
→
藍白合的時候信民調 分了之後不信民
→
調 理性柯學
推
明知不可為而為之，就像明知戒掉垃
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圾食物不會馬上健康一樣。難不成吃
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回去？就像明知阿北要贏很難，我也
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認同你的說法。但難道就遷就不好的
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選擇或放棄？謝謝您的分享
推
沒有要操作棄保的時候信民調
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黨媒要操作棄保時不信民調
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有什麼問題嗎
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哪次三腳督不是在操作棄保
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你把新竹史上最爛市長高虹安放哪了
推
四樓好笑 藍綠白裡面最不理性的就是白粉
爆
首Po如題 最近討論都有一家非傳統民調 木炭民調 聽都沒聽過 但是成功預測 南投補選 這家民調是哪裡來的![[問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/fZEBiI9b.jpg "[問卦] 木炭民調準嗎")
爆
這是目前底下網友整理的, 看起來麻花捲的是柯跟賴, 至於準不準1/13見真章。 雖然取樣地域應更廣, 以及取樣數可能要再多一點,![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/A42j96Lb.jpg "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
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以我個人來說 準確度 傳統民調 > 街頭民調 但傳統民調也不是100%準確 就是看個趨勢 每一家傳統民調都有機構效應、是否誘導性問答 會有些許誤差 來探討木炭民調 我是對他們這樣實際去街訪 主動要求去除頻道觀看者來受訪 想去除機構效應![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/wP88s0Eb.png "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
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其實真的不懂 明明知道塔綠班就是爛 執政八年是全國向下沉淪 唯獨房價向上攀升 推出來的美德候選人愛說謊又爛到笑 尤其賴哭德還逃漏稅 明明知道投塔綠班很丟臉會被嘲笑 但還是投塔綠班 我看就是什麼我爽就好 賤民去死的既得利益者吧![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
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我覺得比較扯的是 很多年輕人都不知道總統候選人有誰 昨天去酒吧的聖誕夜活動 有妹子在抱怨業績都達不到 有的妹子在抱怨工作不好找 薪水不高46
我之前有貼過依照政府資料作的試算表，一開始是自己設定各年齡層支持度 後來在網上找到: "美麗島"、"新頭殼" 做的各年齡層支持度調查 根據這兩個機構的年齡層支持度重新試算了一次 8月 10月 12月 美麗島 新頭殼 木炭![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://mega.nz/rich-folder.png "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
四年前桃園孫先生的街頭民調 韓國瑜從北到南一路都大幅領先，當時還真的覺得民調機構做出來的都是假的 街頭反應才是最真實的，結果等開票出來後 下巴都合不起來了，這這血淋淋的例子在四年前就已經證明過 怎麼到現在還有人相信，不過我似乎能理解柯粉，畢竟票還沒開出來，眼淚就不想滴下來！ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9180. --9
我對民調不太熟悉 但是中外歷史倒是很熟悉 我舉例一個案例好了 像是1948年美國總統大選 杜魯門原本被一堆民調機構認為會輸![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/kPSxFqvb.jpg "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
木炭民調的問題根本不在於準不準上面 而是他根本就沒有一個可以自圓其說的方法論的基礎 光從他每一次調查的結果都可能出現完全不一樣的結果就可以觀察出來問題所在 以傳統民調來比喻的話，最常被詬病的就是有所謂機構效應 而木炭這種的網路民調則不只有機構效應而且都還是最極端的那種7
他的基礎理論就是大數法則100個樣本去推母體 : 光從他每一次調查的結果都可能出現完全不一樣的結果就可以觀察出來問題所在 : 以傳統民調來比喻的話，最常被詬病的就是有所謂機構效應 : 而木炭這種的網路民調則不只有機構效應而且都還是最極端的那種 : 只要那個區域的"樂子人"比例夠多就很容易出現與真實情況大相逕庭的結果
爆
Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計我覺得原文有很多錯誤,恕刪 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言 我可以理解誤差範圍內侯柯配的做法,這一開始也是柯提出的 這做法的概念在於,把侯柯當成虛無假設（預設值的概念）,只有在對柯侯能表現較好有信 心的時候才選柯侯(否定虛無假設)![Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計](https://i.imgur.com/HfgGfeFb.jpg "Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計")
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[討論] 街頭民調第一品牌木炭示範刊載背景資料對於民調應刊載資料： 候選人或選舉民意調查資料的發布，應呈現出負責調查單位、主持人、辦理時間、抽樣方 式、母體數、樣本數、誤差值及經費來源。 抽樣方式、母體數、誤差值 應該會是各位覺得他們填不出來的吧![[討論] 街頭民調第一品牌木炭示範刊載背景資料](https://i.imgur.com/ZTuRwWDb.jpg "[討論] 街頭民調第一品牌木炭示範刊載背景資料")
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[問卦] 街頭民調的誤差是多少看到這張圖 我統計學學得不太好啦，但街頭民調的誤差有可能是無限大嗎，再不準頂多是100%吧 還有抽樣方式真的是隨機抽樣嗎？隨機抽樣代表母體內每個人被抽到的機率一樣，而且母體 內某個人被抽到與否不影響其他人被抽到的機會吧，但實際上假如我被抽到了，我附近的其![[問卦] 街頭民調的誤差是多少](https://i.imgur.com/Sl1aAeRb.jpg "[問卦] 街頭民調的誤差是多少")
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Re: [問卦] 我不懂統計，有朋友送我這張圖有卦嗎?認真回 這篇文章在講的事情是error propagation 如果我有兩個實驗數據 這兩個數據是獨立量測的 那我測到的第一組是A+/-a![Re: [問卦] 我不懂統計，有朋友送我這張圖有卦嗎?](https://i.imgur.com/aJyPVrUb.jpg "Re: [問卦] 我不懂統計，有朋友送我這張圖有卦嗎?")
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Re: [新聞] 藍白合6民調「3：3」統計學博士費單就這幾組數據去分析 統計是沒有啥固定3%這種概念 兩黨把原始數據交出來 給真正統計 系的教授去分析 以現有資料來看 柯侯應該已經超過侯柯 到誤差範圍外了 臺灣總還有拿過國科會傑出研究獎的統計專業教授 以他用人格保證自己的專業 去回答 這 些數據 是否 可以確認 柯侯 侯柯 是否在誤差範圍內 我相信這樣輸贏大家多少都能接受![Re: [新聞] 藍白合6民調「3：3」統計學博士費](https://img.youtube.com/vi/zE31KSAsy1A/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 藍白合6民調「3：3」統計學博士費")
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[討論] TVBS南投民調母體 賴32 柯21 侯21 郭7昨天TVBS發布南投民立委民調， 馬文君以40:26領先對手，這不奇怪。 但是其中一個問題是， 以總統支持對象為母體，訪問其立委支持對象。 支持賴清德者有32%2
[討論] 政黑vs八卦=街訪民調vs市話民調根據政黑言論 街頭民調根本不符合統計學 因為調查數量根本不夠多 八卦：人數是政黑好幾倍 政黑：有時候甚至掉到1000以下![[討論] 政黑vs八卦=街訪民調vs市話民調](https://i.imgur.com/dD9yOC3b.jpg "[討論] 政黑vs八卦=街訪民調vs市話民調")
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[討論] 木炭街訪跟美麗島TVBS民調很接近木炭北市最新民調 柯28 賴33 侯26 郭13 美麗島58波
Re: [討論] 木炭台東民調(共50票):侯7 柯21 賴15 郭7市話沒辦法騙人 區域碼就是固定的 而且不會有一人多機的問題 手機民調成本高 調查單一縣市可以造假唬爛騙民調公司2
Re: [新聞] 2022年求真民調「誤差12.49%」！ET民調要比北市三咖督的精準度是嗎？來看一下我在八卦版貼的內容 你怎麼忽略了木炭街訪的民調結果呢？ 中選會：42.29 31.93 25.14 木炭 ：40 32.3 27.7 正負誤差值： < 2.3%![Re: [新聞] 2022年求真民調「誤差12.49%」！ET民調](https://i.imgur.com/xYyYPteb.png "Re: [新聞] 2022年求真民調「誤差12.49%」！ET民調")
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[問卦] 四爺剛剛被某台記者激怒![[問卦] 四爺剛剛被某台記者激怒](https://i.imgur.com/G6Aet4Xb.jpeg "[問卦] 四爺剛剛被某台記者激怒")
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Re: [新聞] 不婚不生、快樂一生 台灣生育率全球墊底![Re: [新聞] 不婚不生、快樂一生 台灣生育率全球墊底](https://i.imgur.com/22QGJelb.jpeg "Re: [新聞] 不婚不生、快樂一生 台灣生育率全球墊底")
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[爆卦] 黃巾之亂采盟團根本是蹭球員慣犯！![[爆卦] 黃巾之亂采盟團根本是蹭球員慣犯！](https://i.imgur.com/Py5K7Y1b.jpeg "[爆卦] 黃巾之亂采盟團根本是蹭球員慣犯！")
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[問卦] 你最希望那款遊戲可以Remake？40
[問卦] 某些新聞台被關台不冤枉吧？![[問卦] 某些新聞台被關台不冤枉吧？](https://i.imgur.com/NdIkATGb.jpeg "[問卦] 某些新聞台被關台不冤枉吧？")
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[問卦] 接機是誰主辦 弄成這樣![[問卦] 接機是誰主辦 弄成這樣](https://i.imgur.com/zt0pS0lb.gif "[問卦] 接機是誰主辦 弄成這樣")
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[問卦] 他媽的穿黃衣的無禮大媽哪來的？![[問卦] 他媽的穿黃衣的無禮大媽哪來的？](https://i.imgur.com/t4TFPJYb.jpeg "[問卦] 他媽的穿黃衣的無禮大媽哪來的？")
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[問卦] 這次中華台北棒球隊奪冠 誰蹭最兇？![[問卦] 這次中華台北棒球隊奪冠 誰蹭最兇？](https://i.imgur.com/t9A9ZIIb.jpeg "[問卦] 這次中華台北棒球隊奪冠 誰蹭最兇？")
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[問卦] 所謂的【最高規格】就這樣？？4
[問卦] 中天新聞記者道歉![[問卦] 中天新聞記者道歉](https://i.imgur.com/KBQLccib.jpeg "[問卦] 中天新聞記者道歉")
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[問卦] 中華隊也能有酷酷的外號了嗎？75
[問卦] 有人發現中國團隊運動都超爛!![[問卦] 有人發現中國團隊運動都超爛!](https://i.imgur.com/wIVEr5Cb.jpeg "[問卦] 有人發現中國團隊運動都超爛!")
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[問卦]為啥很多人都認為國民政府比中共殘暴?![[問卦]為啥很多人都認為國民政府比中共殘暴?](https://i.imgur.com/QTSnOX2b.png "[問卦]為啥很多人都認為國民政府比中共殘暴?")
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[問卦] 金馬獎是怎麼從收視破10暴跌到剩1點多的?14
[問卦] 吃檳榔真的會提升專注力嗎？14
[爆卦] 采盟的黃巾大媽 記者 立委![[爆卦] 采盟的黃巾大媽 記者 立委](https://s.imgur.com/images/logo-1200-630.png "[爆卦] 采盟的黃巾大媽 記者 立委")
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[問卦] 台男173還算半殘嗎？3
Re: [問卦] 林昱珉：小國(台灣)也能成為世界冠軍11
[問卦] 笑死，蹭到每個都臭臉9
[問卦] 為什麼棒球12強不用『Taiwan』報名？![[問卦] 為什麼棒球12強不用『Taiwan』報名？](https://i.imgur.com/5TLsXvjb.jpeg "[問卦] 為什麼棒球12強不用『Taiwan』報名？")
11
[問卦] 把黑人陳建州排泄掉 台籃會有救嗎？12
[問卦] 王齊麟女友十元是不是解套了?![[問卦] 王齊麟女友十元是不是解套了?](https://img.youtube.com/vi/HoS3wZJupAg/mqdefault.jpg "[問卦] 王齊麟女友十元是不是解套了?")
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[問卦] 那群穿黃色衣服的是誰？ 補圖![[問卦] 那群穿黃色衣服的是誰？ 補圖](https://i.imgur.com/j5OTQtZb.jpeg "[問卦] 那群穿黃色衣服的是誰？ 補圖")
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Re: [新聞] 快訊／雲林縣女議員遭「逆向汽車撞飛」11
[問卦] 怎麼這期發票突然中獎了？13
[問卦] 日本投手 戶鄉 長得算帥? 普? 醜?10
[問卦] 辜仲諒，張國煒以外 對社會有貢獻的富二