Re: [問卦] 還敢要有站票嗎?
-----------------台灣鐵路-----------------
-----日治(82人)
1911年 5人
(台灣首例,日籍乘客)
1918年 13人
(火車溜逸倒退)
1948年 21+43(推定死亡)人
(火災,台灣史上最嚴重)
-----50年代 (18人)
1957年 18人
(死小孩疊石頭導致出軌)
-----60年代 (33人)
1961年 27人
軍卡闖越平交道
1963 3人
颱風橋梁傾斜
1964 3人
平交道事故
----70年代 (101人)
1971 (3人)
平交道事故
1973 5/11 (12人)
列車緊軔失效
1973 10/11 (3人)
平交道事故
1973 11/4 (4人)
調車失誤
1976 4/11 (41人)
平交道事故
1976 5/30 (29人)
平交道事故
1977 (3人)
機車闖越車站
1978 3/27 (1人)
平交道事故
1978 5/13 (1人)
平交道事故
1978 11/10 (1人)
調度失誤
1979 (3人)
對號快與卡車車禍
-----80年代 (53人)
1981 3/8 (31人)
平交道事故
1981 6/13 (3人)
平交道事故,鐵牛車
1981 9/12 (10人)
平交道事故
1982 (4人)
乘客炸藥自殺害死三人
1984 (3人)
行人爬越鐵路
1985 (3人)
車廂起火(疑似縱火)
------1990年代 (78人)
1990 4/24 (2人)
豪大雨造成土石鬆動,打滑越軌
1990 9/26 (5人)
疑似平交道事故
1990 10/8 (3人)
重大交通事故
1990 12/20 (25人)
客運於平交道倒車
1991 (30人)
ATS故障,自強邊撞莒光尚未入副線的第7車
1993 (3人)
水泥車衝撞2.3車廂間
1994 (9人)
平交道事故
1997 3/27 (1人)
站內邊坡工程,不慎侵入鐵軌淨空,導致迎面撞上
水泥車司機死亡,列車翻覆導致的20人輕重傷
--------2000年代 (17人)
2001 (3人)
調車機軔機無法煞停
2002 (1人)
平交道事故
2003 (3人)
平交道事故
2006 (5人)
維修之道班工與電務工,5人當場殉職
事發後局長徐達文下台負責
2007 (5人)
機車長以ATP故障為由未啟用且冒進號誌
與區間車發生邊撞
-------2010年代 (18人)
2018 (18人)
普悠瑪號事件
以時速141公里高速出軌
--------2020年代 (51人)
2021 (51人)
太魯閣號事件
撞上滑落施作工程的工程車
日治迄今罹難人數 433人
--------wiki 臺鐵重大死傷事故列表
台鐵載客人數(2019、2020年)
客運人數(萬人次)
Passenger Carried(10,000 Passengers)
2018年 23,127/萬人
2019年 23,615/萬人
--------台鐵108年報
----------------------台灣道路交通----------------------
108 年以運輸事故死亡3,082 人(其中機動車交通事故 2,814 人)
依交通部統計,108 年道路交通事故計 34.1 萬件,較 107 年增 6.6%
--------國情統計通報 (第049號)
為甚麼我們會對鐵路意外、空難意外印象深刻?
可得性捷思(Availability heuristic)
又稱可得性偏差,是一種思維謬誤
在評估一個特定的話題、信念、方法或決策時
人們傾向依賴於頭腦中立即出現的印象(印象深刻的例子)來做決策
例如受測者在車禍與空難哪個的發生率與死亡人數進行評價時
受測者往往會認為是後者的死亡人數較高
是因為空難會因為其死亡人數、媒體強力渲染
在腦中留下深刻的印象,從而在決策時
會下意識地低估車禍的發生率與死亡人數,高估空難等大型災難的發生率
而在空難事件發生的前後,人們會產生於寧願自行開車也不乘坐飛機的傾向
台灣的道路交通比你買站票搭幾百萬次火車還可怕。
--
每天出去上班,回來沒死都是一次奇蹟
是的... 交路交通事故罹難者,108年一年3000人
你認真了
就算他看完了 大概會講
好吧 所以到底是哪個白痴開放站票的
台鐵這次工安意外很智障沒錯,但是扯到廢站票哦 就過頭了 雖然東部人近五年來看確實是比較慘,大意外都發生在這。
闖紅燈+酒駕+逆向+轉彎死角
加起來死亡率更高
其實就連我對太魯閣號的憤怒是某種不理性的謬誤 儘管這次事件折射出了許多台鐵的弊病 但更該憤怒的是台灣如屎的一般的道路交通規劃,才是真正的台灣人殺手
東部鐵路雙軌化要到2027才完工
不開站票運能根本不夠
要看運輸人數比例吧
睡前最後回文,其實用死亡人數/事故數量可能會比較好 比運輸量的話,會找不到台灣整體的運輸量的資料 只是前者那個比值會更殘酷 台鐵日治迄今事故數量不破百,傷亡人數僅四百有餘 (一百年) 台灣交通一年三十四萬件道路交通事故,死亡人數三千 (一年) 我之前搭車去學校的時候,大概三個月會看到一次白布 其實跟日本比就知道了,人口台灣六倍,道路交通事故略低於台灣 你就知道台灣的交通事故有多恐怖 只是我們都沒感覺罷了,畢竟習慣也麻木
現在安全有顧慮,站票真的不適合吧?
我假設 站坐死亡人數比為 1:10 站坐票票人數比為 1:1 台灣每三年一次發生與太魯閣號同等嚴重的災難 你搭火車買站票出意外死亡的機率:你搭火車買坐票出意外死亡的機率約等於 站:46/1.15億X3 (15/1.15億) 坐:4/1.15億X3 (1.3/1.15億) 對,有安全疑慮沒錯,但是極小 且未達統計上的顯著標準 如果人類是理性抉擇的話 你會不敢開車/騎車而轉搭火車 不過人類從來就不是太理性的生物,所以我才在上面打可得性捷思的說明 我憤怒的不是意外發生,而是意外發生的原因 而這個原因反映了台鐵組織文化的嚴重弊病,且迄今未改
你要比較應該是比火車事故傷亡中站票坐票的比例
站票死傷率高是一定的 但事故率低 乘起來這樣的風險他
們覺得跟運量比起來可接受
樓上這樣的說法身為一個旁觀者我能接受
人家都把事故原因貼出來 站跟坐不是事故原因
大家都知道事故原因了好嗎,站不站票是如何在意外發生
時降低傷亡
但有顯著意義嗎
所以談統計傷感情,台灣鐵路就是遠比台灣的道路交通安全 我是覺得我直接貼維基的統計資料沒人要看,所以只擷取死亡人數跟事件 說真的現在也只是壓榨台鐵基層而已,為了政策性買票而壓榨人力,凍漲票價 跟買票政策脫鉤才會是台鐵的良方
等數據讓專家學者去討論啊,不過別忘了最一開始為什麼
不賣站票
開volvo 跟開他牌 沒綁安全帶死亡率差不多
你得先綁了安全帶 車輛設計其他主被動安全才有意義
忘什麼忘 一開始是太搖 台鐵怕事而已
後來開放了有差別嗎 沒有啊
好好,我瞭解了
真格要講 站車間更慘 還是因為站車廂會吃白眼打擾人
怕事? 我剛回頭看報導者 傾斜式列車就是很傷軌道
如果貪快飲鴆止渴,我是覺得不妥
那台鐵用什麼方式改進了呢 依標準舖設嗎 好像不是哦
鐵道版看到的 國外有在研究坐或站的影響
有個像IISH一樣的機構 買來撞測 那我相信
問題是目前有這種機構嗎
就算時代演進 到了買火車像買汽車一樣要看撞測
大膽假設台鐵一定會買個鋁罐車 再告訴大眾 回歸初心
鐵道運輸事故及傷亡率本來就極低 車 不是買來撞滴
站票就是風險問題,今天沒發生事情大家一定也是要求開放
站票,因為運量就是不夠大
而且說真的,站票的風險極小 雖然很反直覺,不過這才是真實社會的構成, 騎車出門一次的機率大概會是你搭一百萬、一千萬次火車出意外的機率 結果原原PO說看完這個事件要討論是否廢除站票? 對我來說這就是原原PO有點過度恐懼了,甚至不乏政敵攻戕 (第一篇探討站票被噓到XX的那個) 就算今天是整車都掉進去太平洋,比較起來 道路交通的事 故率跟傷亡率還是屌打火車站票 如果以日本為標竿的話,台灣的死亡人數要/6才合理 每年多死的2500人,都是政策的系統性殺人,不過沒人管 對普悠瑪/太魯閣感到憤怒,其實對道路交通應該要更憤怒
人命不是統計數據那些冰冷的數字,根據你的資料1997年就有
政策的制定上,就是要看這些冰冷的數字 冰冷的數字才能拯救溫暖的人 憑感覺的話,應該要廢除飛機,因為空難最讓人有印象
邊坡工程造成的事故,當年運氣好死傷不多過了這麼多年都沒有
改進,邊坡工程的安全,才會造成今日重大傷亡,這才是台鐵
最大的問題,竟沒有從過去事故記取教訓,採取預防措施
工安值得譴責沒錯,我把97年的詳述就是因為曾有這個例子 但是人民對於風險不應該肆意妖魔化,而應理性務實看待 喜馬拉雅山的小飛機夠危險吧? 一年平均摔兩架 結果背包客也是趨之如騖,只要你能接受風險就好 此外(事故死亡率X事故發生數)=真正的因交通死亡數 而站票跟坐票的死亡數低到不行的原因是 火事故率太低了,低到我可以把一百年分的資料都打出來 我是不可能把一年道路交通肇事死亡全打出來的 因此在做政策數據判讀的時候,不能僅看單一事件 飛機就是典型死亡率極高,事故率極低的交通工具 平面則是典型死亡率中間,事故率極高的交通工具 例如123號班機空難是此類事故中傷亡最慘重的一例,共520人 一台飛機的空難抵過台灣一百年的鐵路死亡人數。
感謝整理
能站的交通工具都有手拉環,自強號和普悠馬上沒有這種東
西你覺得是為什麼
飛機失事率也很低怎麼不開放站票
國外有試著做哦! 飛機也可以買「站票」? 義公司設計出新款站位座椅 之所以飛機需要設備跟時長/遇到亂流時的安全帶有關 鐵路不常事故,但是飛機很常遇到亂流。
※ 編輯: s9234032 (61.231.4.147 臺灣), 04/05/2021 11:56:53補充一下,不過台鐵東部確實事故率近幾年相對高
感覺有點趕鴨子上架
42
首Po剛才看新聞訪問一對台澳夫妻再敘述事故當下,他們說周圍站票的人都罹難了。 而且也不少生還者說撞擊第一時間,站的飛出窗外。 工安固然重要,但是沒有站票罹難者也會減少很多吧。 這樣大家還要要求有站票嗎?4
檢討站票大概已經是不可能的事, 可以往增加異物入侵偵測方面努力, 台鐵目前陸陸續續在平交道設置障礙物偵測系統(預計年底完成), 是否也可以針對隧道前後也增加偵測系統,以避免該悲劇再度發生… ※ 引述《vV070413 (Hallstatt)》之銘言:2
普悠瑪、太魯閣兩次都是前三節車廂佔絕大多數罹難者, 照你邏輯,要不要前三節車廂禁止售座位? ※ 引述《vV070413 (Hallstatt)》之銘言 : 剛才看新聞訪問一對台澳夫妻再敘述事故當下,他們說周圍站票的人都罹難了。 : 這樣大家還要要求有站票嗎?8
可以不要站票啊 但是你要花東人怎麼回家? 除了普悠馬跟太魯閣 台北台東飛機單程2000耶 確保更多實名制?3
這個話題很有趣 本來沒站票的 一堆人要站票 現在給站票了 出事了 就一堆人又不想要站票了 (基本上我是懷疑這一堆人平常會不會搭這邊的車啦 結論就是
爆
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