Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強?
※ 引述《poggssi (冠軍車手321)》之銘言
: ※ 引述 《kingfsg7326 (認 同 請 按 2)》 之銘言:
: :
: : 常常有社會案件發生或者恐龍法官出現
: :
: : 導致理工宅男大戰文組法律系
: :
: : 在FB很常見到
: :
: : 例如:政大、北大法律系學生vs交大電子畢業聯X科技上班
: :
: : 結果筆戰卻輸給法律系學生,畢竟人家講的有條有理
理工人會戰輸法律系通常是因為
資訊彙集不如法律系
加上語文能力不強
呈現出來就看起來邏輯比較差
: : 有沒有理工人重視邏輯嘴砲卻輸給文組法律人?
: 隔行如隔山,其實大家對於法律系的教學內容是什麼通常並不是很清楚,我在這邊跟
大家說
: 明一下
: 首先,邏輯是可以訓練的,而法律系就是在教邏輯的運用,這也是為什麼法律系的學
生,邏
: 輯通常都會比較強
我只能說你法律系的師長把你催眠的很好
: 一個論述,要有邏輯、看起來合理,有很多技巧。其中最重要的是「分點分段」,以
架構式
: 的說明,往下推論。如此一來,你的論點就會非常清晰。基本架構就是:先討論A,如果你
: 同意A,那在A的前提下,你是否同意B?如果你同意B,那在B的前提下,你是否同意C
?
: 法律有所謂的「三段論證法」,回答一個法律問題,不論民法刑法公法,都可以適用
。
不對 三段論法是哲學系的專業
法律系沒有邏輯學授課 遑論訓練
法學三段論的出現是因為
民國60年代王澤鑑海龜回國後
強烈要求徒子徒孫要比照英美語法寫作 之後才擴散到各科
不信的話你去看早年的大法官解釋或最高法院判例根本沒有三段論法
完全不顧長年用中文語法的台灣人在學習上有扞格 結果就是搞得法院寫出一堆三重否定讓人民看不懂判決書
參考書寫出一堆學生看不懂的語言癌細胞 刑法最明顯 很多學者都有批評
不過他們是怪到補習班上
啊教補習班的還不是他們的學生......
: 第一段,大前提:說明相關法律規定、要件。
: 第二段,小前提:涵攝過程,說明案情事實是否與法律規定之要件完全相符合。
: 第三段,結論:根據涵攝過程,完全符合法律之要件規定,故得出A法律效果。或是不符合
: 法律規定之要件,得出B法律效果
: 邏輯學常舉的例子,像「天雨,則地濕。但地濕,不一定天雨,因為可能是有人潑水
」
: 這就是一個邏輯。法律也常有這種推論
: 比如說,「客觀構成要件不該當,則未達既遂。但未達既遂,不一定就是未遂,因為
可能根
: 本沒有著手」
: 整天在討論、思考這些法律問題,四年下來,邏輯自然就強囉
法律的生命在於經驗 不在邏輯
不是我講的
是在美國當了一輩子的最高法院法官講的
邏輯本身就是綜合價值判斷
如果逸脫現實 司法程序無人願意相信共同守法 那法秩序不可能存在
台灣為何私刑風氣越來越盛
台灣法律人都不檢討
整天怪媒體怪立委諸公怪法盲
--
那是因為那是美國的大法官講的 他們是英美法系
英美法系是經驗主義 台灣德國法國這些歐陸法系是搞
頂層設計的 重視邏輯 然後愈搞愈糟
你錯了 英美法系跟歐陸法系的差別不是在這邊 我記得有個日本法學大儒以前當學生戰他爸爸 後來當法官才發現他爸爸才是對的 但我有點忘記資料在哪
你覺得三段論不好,那你覺得什麼論證法比較好?
別跟我扯什麼美國大法官,我們不是英美法系,最近甚至連
判例制度都廢了
英美法系彈性厲害得多 歐陸法系沒什麼用 完全學錯了
這個世界的事務多如牛毛 法律立不完趕不上的
哈哈 你這小學生 你連話自己都說不清楚記不清楚
表示你根本就沒有消化完成 也敢指點別人錯誤XDD
他大概不是法律系的,不管是歐陸法、英美法都沒學過
講到底三段論只是邏輯這個母集的子集而已。至於愛用
雙重否定或三重否定足以象徵法官講話很沒種不敢直述
句
那是中華不良文化的影響 文言文是一種加密 很難傳播
反正早上四點半起來晨跑就對了
用三段論有邏輯,不代表不用三段論一定沒邏輯
不用三段論ok啊,那你用什麼論證法?請說
ZM可憐啊 整天滑坡推論我連故事出處沒記得也能被攻擊
把理由或證據用列舉的就與三段論無關
你把理由和證據列舉出來,還是要分析怎麼運用在個案上啊
比如法律規定殺人要處罰,然後證據顯示他真的有殺人,所
以成立殺人罪,這就是三段論的過程啊
三段論主要還是用在only對法條的涵攝,所以它是主流
方法
要不然你以為涵攝的內容怎麼來的
KB有get到我 其實你是不是沒念過程序法 程序法幾乎很難三
段論
我法律系碩士生啦,你什麼系的?
還是你其實就是理組?
好嗆哦 非法律系不能學法律的意思?
你學過哪些法律,說來聽聽
如果是牽涉到法理上的判斷不可能從頭到尾只用三段論
就好
我也沒講法學只有三段論啊
法學複雜的勒
三段論只是法學上的其中一種理論,用來做論述用的
程序法怎麼不能用三段論?
程序法也要三段論啦...怎麼可能程序法就不需要XD
法理也可以涵在三段論裡,通常在涵攝的時候呀
原po說程序法很難用三段論真的是笑死。檢討有沒有合法取
程序法當然可以三段論啊 只是我認為幾乎沒必要
證或探討證據能力之類的題目都要用啊
沒必要?所以你在程序法問題上不用涵攝法條??
你覺得幾乎沒必要的原因是因為,你在不知不覺中用了卻沒注
你學的是誰的訴訟法,拿給我看看
意到這個用的過程就是一種"三段論"...
刑訴252:案件有左列情之一者,應為不起訴之處分:一、曾經判
原po大概就是用了三段論還不自覺,哈哈
決確定者。(下略)<--你知道有這個程序法規定:大前提。然後
阿三個爭點 分別涵攝出來得到ABC 請問ABC還"一定"要
用三段論再組織在一起才合理嗎?不一定嘛
在某個被告的刑事偵查案件中,你發覺被告的某個犯罪事實曾
經被刑事判決過並已確定<--你知道某個程序事實:小前提。所
以你得一個結論:被告的這個案件,偵查中檢察官應該對它為不
法律→涵攝→結論,就是三段論,不管是實體法或程序法問
題都可以用
起訴處分<---涵攝的結論。這整個思維過程不就是一種三段論
法的展現?你不能因為你的腦袋思維運轉速度超級快,快到你都
沒意識到它曾經這樣運作過,就否認三段論的思維過程不存在
吧。
swgun選擇無視,哈哈
私刑風氣越來越盛???
推
1
法律系的邏輯其實蠻容易懂的,對我有利就是邏輯通,相反就是無理 如果讓法律系當IT,系統掛了第一件事先回報高層然後開會討論,然後訂出SOP例如寫cod e前要咖啡300cc保持精神之類的,然後會拿出依公司規定要尊照執行,這一來一往可以開 上無數次會議跟吃了不少便當,當然會產生很多會議紀錄證明有做事 那掛掉的系統呢!還是掛掉然後就被客戶幹翻6
有時候我都覺得某些二類的是不是有病 很喜歡在別人的專業領域跟別人吵架 覺得自己比法律系懂法律比經濟系懂經濟 有時候連醫學藥學都要找醫生尬一下 只有自己的邏輯才是邏輯別人學的都是屁4
因為法律是執行整個社會 所以在訓練的時候就是預設不會有正確答案 很注重邏輯思考和辯論 不會讓學生只要思考0或1這種二元對立 而理組就是傾向非黑即白的二元對立論7
個人覺得重點不是法律人邏輯很強 而是大多數台灣人沒有受過西方哲學邏輯訓練 因為哲學系就業問題而看不起哲學 邏輯 Logic 其實是從希臘文來的8
借個文問一下 想請問如果唸法律系 結果連張律師牌也沒有 只能去公司做法務 這樣的法律系畢業生算不算很廢?17
首Po常常有社會案件發生或者恐龍法官出現 導致理工宅男大戰文組法律系 在FB很常見到 例如:政大、北大法律系學生vs交大電子畢業聯X科技上班 結果筆戰卻輸給法律系學生,畢竟人家講的有條有理6
法律系邏輯好壞根本就不是重點 根本的問題在念法律跟不是念法律的人討論的內容完全沒有交集,所以從頭到尾都在雞同鴨 講,不信你看這串系列文就知道沒有一篇有關聯性 法律最重要的就是體系,把每個事實按照流程過濾一遍就有答案了,也不是太難的事情 舉個例子,詐欺是什麼?
爆
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