Re: [問卦]5/17的確診人數增加了52%,且數據不合理
有幾個瑕疵:
1. 何謂「比例應該要差不多」
最簡單的就是假設檢定吧,小樣本的狀況下,統計量本來就可能差很多
可以想想 normal distribution 的兩側
2. 時序資料的 seasonality
舉例來說,夏天下的雨比較多,冬天較少
但你不會說冬天好怪,因為那是它的seasonality
我沒公衛流病專業,但不嚴謹的推廣到疫情上
你可以想像一開始只有少數人感染
當感染人數越來越多、潛伏期結束,陽性自然上升
你只看不到兩個禮拜的趨勢,根本不可能考慮其seasonality
3. 前後時間並非來自同一分佈
你這邊是假設後來的數字與原先的是同一時間送檢
所以前後相差很大有問題
但即便如此,也可能有很多因素導致他們不是來自同一分佈
譬如說後來篩檢策略的進行限縮(或更精準),導致檢測到陽性的可能大幅上升
(如台中朝陽太多偽陽,所以後來沒驗了)
只能說這推論很有想法,但不太準確
雖然忝為本科系學生,但統計都還老師了
稍微想一下大概這樣,有前輩再請指正
補個,我是柯粉
幹你娘民進黨
※ 引述《rey123123 (小肥羊)》之銘言:
: 因為時間不多,我只拿5/17的確診人數做分析,但其實其它天數也有類似的狀況。根據: CDC公布的資料,從第一次校正回歸開始到現在5/25號為止,5/17的確診人數從333增加到: 510,多了52.2%。 再來,假如公視在5/23節目中所提供的數據為真,可以得知5/17共有: 8458已通報,其中未確定的病例有1801。我這邊假設5/17已經不會再有校正了 (雖然我覺: 得不可能)。那簡單的推算可以得知,
: 校正回歸前,已驗完 6657 (8458-1801) 例,其中333例為陽性,佔 5%
: 校正回歸後,增加 1801例,其中177(510-333)例為陽性, 佔 9.8%
: 可以看到,新增加的病例,陽性率為將近兩倍。統計角度來看,因為驗的數量都是幾百、: 幾千例的規模,這兩個比例應該要差不多才對 (e.g. 5% vs 5.5%),而現在這個變動幅度: 之大,已經完全無法用隨機發生這概念去解釋了。甚而,如果5/17還有沒驗完的病例,: 那更不止9.8%這個數字。
: 合理來看,我認為只有以下幾種可能:
: 1. 公視資料為假,未確定病例遠大於1801。到5/25為止,5/17日已驗完的數量也遠大於: 8458例。
: 2. 有人為操作回報病例的順序。也就是說人為上把陽性機率比較低的病例放在「校正」前先
: 回報。之後才補上其它的。
: 3. 天意。就是這麼神奇,神就是把陽性的病例放在後面。如果是這樣,那我無話可說。: 也許還有許多我沒想到的可能,歡迎大家一起討論。但是不管怎樣,這數字增加的幅度: 已讓這些統計遠遠失真。我在之前的文章也有提到大家要注意這個校正回歸後,增加的幅: 度,而現在情況又更超乎我之前的想像了。真心呼籲CDC,把所有的資料公開出來,到底: 每一天還有多少還沒驗,流程是在哪裡慢了。病毒無眼,現在的決策背後都是幾萬條人命: 。檢驗能量不夠絕對不是新聞,每個國家去年都經歷過這樣的事情,重點是怎麼解決它。: 「優化處理過程」、「增加實驗室人員」、「減去繁瑣行政公務」都是可能的解決辦法。: 把事情透明化、講出來,其他專業人才才跳得進來。
--
今天只有中央能出來解釋清楚
上千例還算小樣本?
以時序資料觀點,幾個病例不是主要被關心的,時長才是
建議二樓去讀一下統計學....
這跟大樣本、小樣本無關,而是「結
論」這樣下是有問題的,兩邊的抽樣
群體是不同的,還有這篇原PO說的因
是的,謝謝您的補充。我原文的確省略很
素,這些情況下不能這樣下「結論」
多詳細的假設。我想重點在於兩倍陽性率
我認為還是太高。當然詳細的檢定還是
需要更多的計算與假設才能得知
我覺得現在看都還早,尤其根本沒說清楚 這些數字是哪裡來的、怎麼收集的、什麼導致時間差
我比較想問如果5/17的現在才確診,那
這個人是早就在隔離治療了還是只需要
自主管理,如果是後者那就恐怖了
我也比較想問不是數據的問題。 我只想知道現在還在補 5/16 的是什麼意思。
你們當兵是不是沒填過洞洞兩表?
校正回歸都有死亡案例回填,你們還這麼
認真?這好嗎?
原PO是因為只計算5/17一天 且目前校正
的天數還不夠多 可以多觀察幾天
我認為原PO觀察的現象可能是真的
越晚校正的案例陽性率會越高
是的,所以才呼籲CDC公開所有資料
至於原因...有幾分證據才能公開講幾分話
坦白講"校正"是否能反映疫情資訊
我是覺得幫助有限 因為要看新增病例是否
趨緩原本就會以周為單位來觀察是否解封
那麼外國最簡單方式就用移動平均來觀察
對。歐美大多抓七天平均來看趨勢。不過
說穿了就系統爛啊 欄位降低還是沒解決
台灣現在採檢數還很低。難有公信力
我猜那個中央資料庫從來沒想過會有這麼
多資料會塞進去~
推這篇
昨天報導還有提到上傳還是很卡的
假設就是錯誤
真正染疫時間是x 用未知定義推估盛行
率。嗯…
Err....蛤?
※ 編輯: Sixigma (219.85.129.123 臺灣), 05/26/2021 00:42:02推
其實巧芯那篇出來後第一篇也不用回了
校正回歸就不是通報未排除那邊來的
幾天之內的事還時序個毛 誤導文自刪吧
推
上千例哪裡小群體了
7
說真的 我真的搞不懂CDC 去搞一個 校正回歸的意義何在 其實每天公布確診數的真正意義並不是在看 疫情的趨勢 反而是疫情影響的醫療量能 如果你要看疫情趨勢是依採檢日分類 看確診陽性率 或是 另外計算發病日的統計表 每天有多少確診數 就直接把總數告訴民眾就好 你公布確診的意義是在4
你每天檢驗量有限 要怎樣大數據知道疫情如何 公告你每天分配的量 給當天的是多少 每天都維持一樣的比例5
這陰謀論還蠻好笑的, 首先疫情發展到八千多例,這過程中雙北篩檢條件有固定嗎?有接觸史才篩,還是自己懷疑就去篩? 篩檢條件導致你調查母體不同,做出來的結果本來就有很大落差了好嗎 我就問你,你做出這個數據有沒有考慮到不同時期調查母體的不同啊 『有症狀才去篩』跟『有接觸史就去篩』你怎麼會覺得做出來的機率應該一樣?X
Backlog本來就會發生 美國 德國 都有類似報表。 一堆死統計學家在那邊嘰嘰歪歪,實務統計和流程根本不一樣。 按照台灣現行法令,PCR確診才視為確診日,快篩陽性地方政府就會優先匡列。 是地方申報到中央,中央派件快篩,PCR本來就要2-3天快則1天,台灣一天最大量為10000件 ,問題是要24小時 醫檢師也是人好嗎,但區分北中南狀況不同。6
這個就不要反串好了 來認真討論一下這個問題 首先你這裡提到母體 這個質疑基本上是沒有問題的 但是你沒辦法用嚴格的條件機率的角度來討論這件事6
其實我不太懂你們抱著一堆有問題的數據做研究幹嘛? 從他第一次校正回歸開始,這些數據就都是屁了。 每天對著公布的確診數判讀,預測疫情怎樣怎樣; 結果一個校正回歸直接打臉,又要重新判讀數據。 抱著一本統計學,讓一個牙醫把你當白痴耍,有意義嗎?38
前幾天聽了校正回歸時鐘沒有給任何數據只是嘴巴說 所以我也去分析了一下 得到和你差不多的結論 先看公視數據哪裡的 可以去這裡找cdc每天的存檔 */爆
首Po因為時間不多,我只拿5/17的確診人數做分析,但其實其它天數也有類似的狀況。根據 CDC公布的資料,從第一次校正回歸開始到現在5/25號為止,5/17的確診人數從333增加到 510,多了52.2%。 再來,假如公視在5/23節目中所提供的數據為真,可以得知5/17共有 8458已通報,其中未確定的病例有1801。我這邊假設5/17已經不會再有校正了 (雖然我覺 得不可能)。那簡單的推算可以得知,6
一直有個疑問 從17-24號已經塞車40000件待檢案例 以最低陽性率5%來看至少2000人確診 17-24平均每天確診人數應該會再多250人 小弟文組 不知道這樣對不對呢?
爆
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