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Re: [爆卦] 黃士修力戰台大地質系前主任陳文山!!

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 黃士修力戰台大地質系前主任陳文山!!作者
Nagasumi
(躲男)
時間推噓70 推:85 噓:15 →:128

※ 引述《typhoon8672 (苗栗小五郎)》之銘言:
: https://i.imgur.com/tU3TqZD.jpg

: https://i.imgur.com/mH9VmSD.jpg
: https://i.imgur.com/Co6fCYc.jpg
: https://i.imgur.com/20Uu3N7.jpg
: https://i.imgur.com/jiIpw8O.jpg
: https://i.imgur.com/EOxAeBI.jpg
: https://i.imgur.com/Q3fkgg9.jpg
: 黃士修表示:
: https://i.imgur.com/1ylnqTM.jpg
: https://i.imgur.com/xEzp45F.jpg
: 陳文山:
: https://i.imgur.com/bn9rese.jpg
: ——-
: 雖然我看不懂,但土條真是太神啦
: 核專業屌打核電廠廠長
: 地質專業屌打台大地質教授
: 戰神!!!

這很難有雙方接受的結論

我之前也才講過這一點

對於斷層的認定,通常是由學術界各學者為主
學界研究台灣目前的活動斷層的分布情形
有確定是活動斷層的結論後,地調所就公布

學者會藉由地質的情況去判斷這斷層曾經的活動情形
也會藉由地質判斷有沒有斷層
研究後通常會提出自己的看法,類似科學的假說吧
越具權威的學者,他講出來的話就越有權威性
即使只是假說,也能給予當地建設業主很大的壓力
他要你注意某個他注意的斷層
即使地調所並沒有認定這個斷層是活動斷層
他說要調查就是要調查,不然安全評估不讓你過
不過斷層調查非常不容易
需要龐大的經費,龐大的人力物力,與漫長的時間
即使是國營事業也做不到的
但業主需要專家的認可,即使做不到也不敢吐槽
會盡可能地承諾能做到的事
這些專家可能也習慣這樣的情況了
有的時候會不考慮別人的立場,要你提出評估
但地調所都沒有的資料,業主當然也沒有啊,你要業主怎麼生
當話被說死時,很可能案子就被卡死了
不只是斷層,環評也是一樣的情況

這當然並不是說教授學者只會搞亂
(當然雙重標準專家就真的是搞亂)
地質學問的確需要經驗老道的學者
不過對非業主來說,像黃士修,他不會接受對自己不利的不確定資訊
你認為就只是你認為,你的假設而已
而地質學者的判斷多數來自於經驗,所以也拿不出具體的證據
而且黃士修說的也是有道理
因為這個斷層地調所沒有認可是活動斷層
所以北部的建設應該都沒有去考量這斷層
憑甚麼核四就得考量,核四是理論上最強建築耶

所以這吵不完的
通常就是持續去觀察,持續去研究
我自己是覺得這構不成廢除核四的理由
因為這不是確定的資訊
核四運作時其實也可以持續觀察研究
確定有問題,再採取動作就是了
不然哪個建設能夠做得起來
這是風險管理的問題
沒有一個建設是沒有風險的
只是這種不確定的資訊
就常常會被正反方拿出來吵

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.40.74 (臺灣)
PTT 網址

StylishTrade 11/19 21:49結論 台灣不適合人住 XDDDDDD

Retangle 11/19 21:50如果那個斷層為真 那應該是先拆101

101的地基打得非常深,打到台北深處的岩盤

tpkgo 11/19 21:50科學就是要解決問題 不是遇到問題就放棄

dannioabc 11/19 21:51這篇有道理

william7713 11/19 21:51問題現在是文組治國啊 誰在講科學

qazws08 11/19 21:51宏觀來說,一樓的說法其實沒錯喔…

bighorse0 11/19 21:52這台車小英已經上了

angel902037 11/19 21:52房價要跌了嗎? 不跌都是屁斷層

tpkgo 11/19 21:52 照他這樣說日本的抗震建築是有屁用

akito555 11/19 21:52如果那個斷層為真 整個北部都要推平

也不用這個斷層為真,山腳斷層就夠了 而且這是確定的活動斷層 台北盆地的地質像布丁一樣,其實很怕地震 地震放大效應太大了,宜蘭稍微動個一下台北就嚇個半死 不是因為核電廠所以台北才需要逃難計畫 而是台北本來就需要逃難計畫

※ 編輯: Nagasumi (61.223.40.74 臺灣), 11/19/2021 21:58:39

stja 11/19 21:54

kanjiya 11/19 21:55日本都面對地震 台灣卻是選擇性販賣恐懼

frankochris 11/19 21:55既然地調所沒認可那有什麼好吵的

frankochris 11/19 21:55每一個人講一句大家不就跑斷腿

william7713 11/19 21:56就發文帶風向啊 現在不都這樣玩

i376ers 11/19 21:56那篇文章下面被挺核洗版

dorydoze 11/19 21:56核能風險不好承擔阿

frankochris 11/19 21:56陳文山懷疑就自己去證明啊

ryuter 11/19 21:57地調所不敢出來講啊.才讓這些人胡搞

frankochris 11/19 21:57虧他還是教授,連證明都不會

這樣說太過了,地質研究本來就不容易 要說他的根據,他可能可以說出一大堆他的經驗出來 只是還不足以證明而已 這不是說證明就可以證明的

marktak 11/19 21:58好啦 會爆炸拉 你也可以斷電阿

nyanter 11/19 21:58教授真的不知道這些嗎?

paulleeMO 11/19 21:59問題是缺電 還敢講科學 連問題是什麼

paulleeMO 11/19 21:59時候都搞不懂

als8855 11/19 21:59

kissa0924307 11/19 22:00台灣太危險 學者還不移民?

SamZJ 11/19 22:00當專業被政治污染就這樣,國際笑秉還不是

Euphokumiko 11/19 22:00不確定 三個字應該上個色XD

kissa0924307 11/19 22:01有些教授只會出張嘴 叫他證明馬上

kissa0924307 11/19 22:01雙手一攤:不然要怎樣?

tpkgo 11/19 22:01連院士陳建仁都昧著良心挺高端 何況笑秉!!!

這類護航學者就算了吧

※ 編輯: Nagasumi (61.223.40.74 臺灣), 11/19/2021 22:05:01

m6cs 11/19 22:02有說能用古地震槽溝研究,但台電說沒錢做

basslife 11/19 22:04同意這篇 所以根本就是個假議題

m6cs 11/19 22:04反正我自己是同意啦,重啟後趕快去研究,

m6cs 11/19 22:04如果安全測試不通過有弊案就查弊案,

basslife 11/19 22:05所以就結論來看增加耐震度才是最佳解阿

m6cs 11/19 22:05沒弊案核四就拆掉

d970306 11/19 22:05不挖槽溝就得打鑽探井,不過這兩個都還蠻

d970306 11/19 22:05噴經費的的,要再更精確就要擺井下地震儀

d970306 11/19 22:05

你還得打得準XD

sali921 11/19 22:05台大是不是剩政治了?

basslife 11/19 22:06全世界一堆核電廠都在地震帶

※ 編輯: Nagasumi (61.223.40.74 臺灣), 11/19/2021 22:06:28

liang089790 11/19 22:06123 大家嘲笑塔綠班

d970306 11/19 22:07反正一個槽溝鑽探計畫少則上百萬,多則上

d970306 11/19 22:07億,我就問經費哪來?

FIRZEN45 11/19 22:07https://reurl.cc/jgeV4D

這報導有些問題 山腳斷層是2012年才被確定是活動斷層 離他8公里內的是核一與核二,都40歲了 核四距離山腳斷層是35公里 還有,當報導看到"一旦""萬一"的時候 你就知道,當時枋腳斷層沒被認定是活動斷層 而且地調所之後也說過,枋腳斷層確實不是活動斷層

m6cs 11/19 22:10我是覺得這教授至少講話還有科學基礎,

s1an 11/19 22:10台電花幾錢億蓋垃圾 會沒錢做?

m6cs 11/19 22:10不是只會販賣恐懼

m6cs 11/19 22:11重啟後這些溝槽研究,就是必要項目,

StarCat76 11/19 22:11這樣蠻令人好奇2013年的那個地質調查團

m6cs 11/19 22:11一定會有經費

StarCat76 11/19 22:11隊的判斷是什麼

vixyao 11/19 22:12科學基礎是什麼?有斷層,然後呢?

acwinter 11/19 22:12台灣就是文組敗國

g3sg1 11/19 22:12現在看來看去就是要先同意給他過了才會去正

g3sg1 11/19 22:12視這些問題

vixyao 11/19 22:12台北盆地也有斷層經過,所以雙北居民要不

vixyao 11/19 22:13要撤離?

m6cs 11/19 22:13我是支持核四的,

m6cs 11/19 22:13我覺得雙方互有科學辯論是好事

vixyao 11/19 22:13還是到時又說,有斷層經過,但不致造成太

vixyao 11/19 22:13大影響?

chenty3600 11/19 22:14恐懼治國一直是塔綠班強項

JackTheRippe 11/19 22:14偏綠的專家講的話都要打折 看高端就

m6cs 11/19 22:14不重啟不是就說沒經費嗎?

JackTheRippe 11/19 22:14知道

vixyao 11/19 22:14所以雙北不用撤離,但核四不能開爐,好科

vixyao 11/19 22:14

auk9 11/19 22:14土條那種程度也出來屁 真是笑死

m6cs 11/19 22:15核四可以加固啊

vixyao 11/19 22:15那國際笑柄的程度如何?

vixyao 11/19 22:16護航學者被打臉,就來戰程度?

tpkgo 11/19 22:17auk9這麼相信DPP專家! 高端打了沒~~~~

※ 編輯: Nagasumi (61.223.40.74 臺灣), 11/19/2021 22:22:15

m6cs 11/19 22:18這種拿數據來談的,我是覺得至少還能談,

mmchen 11/19 22:19相信政府請打高端

m6cs 11/19 22:19只會販賣恐懼的完全無法溝通

seraph67 11/19 22:21假設沒有證實之前就是假設..我就說你要

seraph67 11/19 22:21認定他假設為真可以,全台灣新蓋建築請

JackTheRippe 11/19 22:21DPP的專家還說絕對不缺電呢 結果呢?

seraph67 11/19 22:21比照他假設去檢視..

kanjiya 11/19 22:21有人貼那新聞也去公開日本學者都數據啦

m6cs 11/19 22:22台北其他建築耐震度當然能提,

m6cs 11/19 22:23但重點是核四可以加固

joke3547 11/19 22:25核一到核四都靠近斷層不是嗎?

DudeFromMars 11/19 22:28推解說,雙重標準真的很可笑

skevis 11/19 22:28看完。嗯,四個同意

joke3547 11/19 22:29https://bit.ly/30nU0KV

joke3547 11/19 22:29https://bit.ly/3oIegPo

joke3547 11/19 22:29抗議核四的怎麼之前不出來抗議正在運行

Iamidiots 11/19 22:29蓋下去就很難回頭了

joke3547 11/19 22:29的核電廠?

FIRZEN45 11/19 22:29你認為就只是你認為,你的假設而已,尊

FIRZEN45 11/19 22:29重囉

gjcl6 11/19 22:32出門有可能被飆仔撞所以不該出門的邏輯

BatZ05 11/19 22:32

ohiu 11/19 22:35經費?兩兆風電,8000億錢沾,3000億無法用

ohiu 11/19 22:35的核四,40億要燒掉的疫苗,您跟我說沒錢?

ikaros5566 11/19 22:36碰過標案技師的就懂了 這水超深

ikaros5566 11/19 22:38有些講話大聲的技師 呼風喚雨 呵呵

kanjiya 11/19 22:39上面F根本拿不出數據佐證

tpkgo 11/19 22:39拉法葉到參謀總長層級 核四不知道哪?!

r5110ay 11/19 22:41台北盆地鏟平?台北人是會產生輻射嗎?

starfishfish 11/19 22:45

riut 11/19 22:53原來如此

ab304044 11/19 22:56清流推

TZephyr 11/19 22:58兩邊都沒證據也都覺得自己是對的

ab304044 11/19 22:59鄉民可笑的點是急著選邊 說可加固就加固

ab304044 11/19 23:00 阿是進廠考察過?

TouchAgain 11/19 23:00其實台電本來有去做地質調查 後來被抗

TouchAgain 11/19 23:00議就中斷調查了 調查不是不能做 有沒

TouchAgain 11/19 23:01執政者有沒有決心要做罷了

ab304044 11/19 23:01這種沒有共識的東西靠公投定生死是不是

ab304044 11/19 23:01風險太大?

ab304044 11/19 23:02兩邊都沒足夠證據 一邊太愛看後照鏡 一

ab304044 11/19 23:03邊多假說,公投結果只差一兩票是要再鬧

ab304044 11/19 23:03幾年

jeylove 11/19 23:08他把風險拉的太高了 就好像每次開車你都

jeylove 11/19 23:09原廠把每一個零件拆掉檢測 測到完全沒問

jeylove 11/19 23:09題才開 這樣沒有一個工程能過

jeylove 11/19 23:11他文件中強調的是有可能 可能性多少? 可

jeylove 11/19 23:12能是比連中2次樂透還低的機率 你要為了這

jeylove 11/19 23:12種機率放棄3000億嗎

ab304044 11/19 23:15爭議太大何不邀請各國團隊組團來驗收 幾

ab304044 11/19 23:16億開下去來開獎最公正公平,從此大家閉

ab304044 11/19 23:16嘴做事!

lonzoball02 11/19 23:16黨說危險就是危險

loveseawind 11/19 23:16看起來邏輯上 黃仕修就贏了啊...

jeylove 11/19 23:17https://i.imgur.com/jiIpw8O.jpg 就直接

jeylove 11/19 23:18看這圖 如果連0.66g耐震的核四都不行,那

ab304044 11/19 23:18這種東西看不懂啦 這摸難的東西怎麼啃

jeylove 11/19 23:19台北宜蘭新竹台中台南台東的人全部都要先

jeylove 11/19 23:20撤離 因為不知道哪天地震這些人都會死光

jeylove 11/19 23:21全台灣耐震建築標準要比核四還高 可能嗎

marknm 11/19 23:32那台大要不要遷校?火山表示:當我塑膠?

nalthax 11/19 23:33證明要很多很多錢

joeduck 11/19 23:40這樣看來更要投同意了,至少認真做測量,

joeduck 11/19 23:40給個不能蓋的理由

ab304044 11/19 23:41當年再多問題頭洗下去就應該蓋完 蓋蓋

ab304044 11/19 23:42停停又要重啟 哪個接替的主任工程師敢

ab304044 11/19 23:42用失敗就切腹謝罪來畫押

ab304044 11/19 23:43拎北產線如有一台從倉庫搬出來說用重用

ab304044 11/19 23:43 拎北寧可買新的 原廠還可以給我support

femlro 11/19 23:44沒有證據就不是科學,陳文山學者不懂這個

femlro 11/19 23:44道理嗎? 沒有一種自然科學是用經驗講話的

dark0224 11/19 23:44

mf505 11/19 23:45台北房價下跌就看這一次,大家持續關注

speq 11/19 23:49

IY1227 11/20 00:01假說沒問題 但相信它就要正視它來處理事

sober921 11/20 00:06還科學咧,你他媽台灣是個連馬路都撲不

sober921 11/20 00:06平的廢物地區,還好意思講科學

steven24205 11/20 00:164

ashkenazy 11/20 00:28等真的斷層有問題再說?

nikolas 11/20 00:58所以當初都沒人調查過?現在才想到要調查

nikolas 11/20 00:58

joke3547 11/20 01:16不管是核四本身的問題,還是地質斷層的

joke3547 11/20 01:16問題,執政黨就是認為核四沒救了對吧?

joke3547 11/20 01:16那我就想問了,這幾年花在核四的保養費

joke3547 11/20 01:16、維護費是不是白花了?花了多少?

zsp8084 11/20 01:24建議全台北危險區全部撤離

edison9311 11/20 01:26沒辦法證明那這算什麼懶覺學科

umum29 11/20 01:52台北還有大屯火山的威脅耶 乾脆全撤吧

ronga 11/20 04:05按陳教授說的因爲台電沒經費才沒調查

ronga 11/20 04:06那就同意重起 這樣政府就不得不給錢調查

ronga 11/20 04:06才有辦法知道真相

loom0et0bust 11/20 04:09所以認為危險的話,就不該只針對核

loom0et0bust 11/20 04:10四,而是整個生活圈都要去重新設計

loom0et0bust 11/20 04:10考量,不然都是在講幹話

apingyo 11/20 04:17那要不說說天然氣槽大地震會不會爆炸

r13974682 11/20 04:54看看藻礁不是一樣嗎

faust666 11/20 05:10看到推文照片有洪申翰就想笑,一堆環團

faust666 11/20 05:10搞半天,只有申翰最成功,用藻礁議題騙

faust666 11/20 05:10到一個立委,爽爽過,陳吉眾和詹什麼的

faust666 11/20 05:10笨笨做官打臉過去的自己被檢視

AlenCKH 11/20 06:34黃士修講的跟版上5毛的觀點一致都沒甚

AlenCKH 11/20 06:34麼學術論點!就拿101來說,今天發生7.

AlenCKH 11/20 06:342強震還能承受得住不會倒塌,但如果下

AlenCKH 11/20 06:34面一條斷層直接分離走位甚至走山那再強

AlenCKH 11/20 06:34的抗震都不可能不倒甚至四分五裂!101

AlenCKH 11/20 06:34的疏散距離規模了不起就一公里,核電廠

AlenCKH 11/20 06:34疏散規模超過方圓三十公里,怎麼比?更

AlenCKH 11/20 06:34何況北台灣要疏散超過兩百萬人這麼遠,

AlenCKH 11/20 06:34完全辦不到啊!

rdanderson 11/20 07:01為政治服務的雙標綠學者,早就讓大家

rdanderson 11/20 07:01鄙視所謂專業

widec 11/20 07:16問題可能是核電廠一旦運作就很難採取動作

keepthink 11/20 07:37但我也不覺得那是構成持支持核四的理

keepthink 11/20 07:37

clickslither 11/20 07:51為什麼需要疏散那麼大的範圍? 核電

clickslither 11/20 07:51廠有山擋著,輻射不會散那麼遠,環

clickslither 11/20 07:51團畫個同心圓就是專門嚇人的

clickslither 11/20 07:52況且真的出事,緊急廢爐灌水進去報

clickslither 11/20 07:53廢,也不會像東電一樣要首相決定,

clickslither 11/20 07:53廠長等級決定就可以了

clickslither 11/20 07:53不過講是這樣講啦,核二警報器響15

clickslither 11/20 07:54分鐘還不敢關,因為缺電,給民進黨

clickslither 11/20 07:54管核能電廠確實有問題,不能給他們

clickslither 11/20 07:55辦理核四重啟沒錯,這兩年就好好安

clickslither 11/20 07:55檢不要重啟,等下一任總統再說

clickslither 11/20 07:56安檢過程中發現誰有造假就關去牢裡

clickslither 11/20 07:56這樣才是正確的擁核態度

clone29 11/20 08:37那就同意重啟給預算把連連看下面的“可

clone29 11/20 08:37能、不排除”斷層調查。調查報告發上期刊

clone29 11/20 08:37,讓我死心。別又開會決議就說可能連起

clone29 11/20 08:38來。王八千膩?

tanpsy 11/20 08:46說實話 我支持重啟 做好檢驗判定核四能不

tanpsy 11/20 08:46能商轉再做啟用或廢除 但是樓上上也說出一

tanpsy 11/20 08:46個問題 現在這個政府真的有能力做出正確判

tanpsy 11/20 08:46斷嗎 如果核四經檢驗沒問題 那便是處長說

tanpsy 11/20 08:46謊 然而後續也會是由這個或這群人掌控核四

tanpsy 11/20 08:48近期的疫情 疫苗也凸顯了政府”專家”的

tanpsy 11/20 08:48問題不是嗎

pprisa 11/20 09:08推。中肯。

chang564 11/20 09:21推好文~

cmcmcmcm2 11/20 09:27推分析

rainkate 11/20 09:39八掛為反而反

ruokcnn 11/20 09:42推這篇

FIRZEN45 11/20 09:55https://reurl.cc/gzoEnL 原能會定義

FIRZEN45 11/20 09:55的核災疏散範圍,有人想打原能會的臉?

FIRZEN45 11/20 09:55 會不會被質疑專業性啊?

bunnyer 11/20 15:55所以核123該一起停

suckpopo 11/20 16:11直接把核四廠蓋在蔡英文家祖墳旁就好,

suckpopo 11/20 16:11保證風水寶地不會爆炸

afflic 11/21 05:55拿不出直接證據啦

afflic 11/21 05:55那些學者也只能說

afflic 11/21 05:55因為有其他國家的研究案例

afflic 11/21 05:55所以台灣也不排除會發生

jay1233560 11/21 22:11