Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古
https://www.gvm.com.tw/article/36833
我真的去去估狗了KABUTO BEER這間酒廠,發現這間酒廠還有復刻酒瓶
https://imgs.gvm.com.tw/upload/img/2017/0_20170207004211_98.jpg
的Kabuto與大正時代的Kabuto啤酒,瓶身上的標誌不相同很好辨認。"
所以很簡單,台灣的文化工作者去信酒廠說明台灣有一批當作文物的酒瓶被當成垃圾
清掉了,希望原酒廠能寄來幾箱啤酒。
然後為了讓台灣民眾體驗文化,召集一批人上山當場開酒喝完後再丟...我是說放回原
址復原,不但繼續讓新酒瓶經過時間成為台灣文化一部分,也幫忙宣傳日本啤酒。
這樣可不可行?
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: ※ 引述《RoChing (綠野賢宗)》之銘言:
: : 不管是網紅還是有什麼商業目的,
: : 淨山清垃圾當然是好事一件,
: : 清垃圾的同時破壞了歷史遺跡是無心之過,一般人沒考慮到無可厚非,
: : 原文也有人講了,
: : 有點知識下次避免就好。
: : 這麼簡單的一個問題,
: : 反而是釣出來很多言論素質堪憂。
: 我覺得最堪憂的是台灣的文史工作吧
: 日本人丟的這些酒瓶垃圾,
: 1.可能尚不滿百年
: 1922年之前才有百年以上
: 2.根本是現代化工業生產,也沒有文藝價值
: 就只是玻璃酒瓶, 頂多就是外型比現代生產的要粗糙點
: 也沒有什麼文藝、美術設計, 或是具有時代性的標示
: 3.考據對象不明確且大多不在國內
: 到底要考據什麼?
: 原來一百年前的日本人也很阿渣、警察還會在駐在所喝酒?還亂丟?
: 還是要考據KABUTO BEER這間酒廠? 還在日本愛知縣, 上網查就有
: 到底要考據啥?
: 4.其實保存非常容易
: 現在有4K錄影, 數位掃描儀, 想分析成分還能用串聯質譜儀,
: 你真的這麼愛這些酒瓶,
: 麻煩通通數位建檔起來, 每個酒瓶躺在哪, 用GPS座標標定,
: 然後拿去倉庫收好、或是展覽館展覽起來, 行不?
: 什麼也不做, 就這樣散落荒野一地, 然後說碰的人無知,
: 你他媽....
: 這不叫刷存在感, 什麼才叫刷存在感
: : 「有價值怎麼不拿回去保護研究」
: : 光是台灣這沒幾年歷史的地方,
: : 現在正在研究中的、堆在倉庫裡等待檢視的東西已經堆積如山,
: : 要先訂立計畫、要有人負責、要錢還要請些基層人員來處理這些雜物,
: : 已經有很多人每天都在工作,但這門工作就是這種速度,
: : 就我看到的,十三行遺址挖出來的一批東西三十年前都還消化不完,
: : 看看三星堆,那種世界級的古文明為什麼還有好幾個坑擺在原地不開挖?
: : 挖出來根本來不及消化啊。
: : 如果嫌考古和歷史研究者太慢,就是外行人的幹話而已。
: : 我覺得現在務實一點的方法的確就是用告示宣導和加強大眾的基本知識而已。
: 拿十三行跟三星堆比
: 就顯得很過頭了
: 十三行遺址:距今2000年以上
: 三星堆遺址:距今4800年以上
: 駐在所的酒瓶:距今約80~120年
: : 做研究時當然是盡可能有多少材料蒐集多少,
: : 誰知道原本不起眼的材料仔細研究能發揮什麼作用。
: : 淨山的人是很缺垃圾可以丟嗎?
: 一個近現代工業生產的啤酒瓶到底要發揮什麼考據作用,
: 1. 原來1920年日本就有玻璃瓶啤酒了呢 (廢話)
: 2. 原來日本警察會在駐在所喝酒呢 還會亂丟 (好大的作用)
: 還有嗎? 你能考究出來其實他們是在月光下跳舞、
: 還拿啤酒瓶互捅屁眼、召喚魅魔嗎?
: 還是說酒瓶擺放的方向其實是朝向北極星?
: 他們在跟阿努納奇溝通?
: -----
: 真的, 如果這麼重要就拍照攝影記錄、然後找個倉庫收起來,
: 不要再繼續丟人現眼了
--
再射精到瓶子內,祖國的味道
齁搭拉
沒有連結當時時代生活
不是日本人丟的啦,沒有"生活軌跡"
不是當時日本人丟的 不能感受到當時
日本人的恐懼拉 覺青現在走在路邊
看到瓶子 都會觀落陰 感受歷史脈絡
不是日本爺爺丟的我可不要喔
拜託 要丟也要無意的丟 這是無意史料耶
3d打印機,有搞頭嗎
21
e04 是不是"文物"完全沒有考證過 現在拿出來的MIT誌就是一群人去走古道聽說這以前是日治駐在所 然後撿到酒瓶就說那時候日本人在這邊設所以是那時候的日本人丟的 依據網上資料該地在中華民國時期也設有派出所(1947 改白石派出所)9
光看這張照片實在很難相信只有三瓶酒瓶是歷史文物 青色的那種瓶子 一看就是日本時代的清酒瓶 你自己數一數照片裡有幾支 咖啡色的也有不小機率是6
歷史研究者、無界塾實驗教育機構教師蔡佾霖(馬雅人)指出,淨山立意良善,但這些被 當成垃圾的酒瓶就是文物,從考古觀點而言,離開了出土脈絡,其考古價值就會下降,即 便日後被放回,也是經歷了破壞,而就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一 環。 ==============================================================================1
不管是網紅還是有什麼商業目的, 淨山清垃圾當然是好事一件, 清垃圾的同時破壞了歷史遺跡是無心之過,一般人沒考慮到無可厚非, 原文也有人講了, 有點知識下次避免就好。17
淨山事件某些人的言論 實在太太太他媽矯情了 先說我從來沒有覺得那些酒瓶應該被丟掉 我質疑的是為何討論淨山事件的時候 總是沒有人注意到5
舉一個案例 在彰化 雲林 嘉義 台南等等地方 時常可以看到某些田裡 或是道路旁邊面會有看似原本不 應該出現在這裡的鐵道枕木 台鐵也沒有經過這個地方 不過這些莫名出現的枕木 卻是糖鐵曾經在這邊經過的最直接的證據 稍微比對一下以前的地 圖馬上就可以知道答案了 也是這個地方曾經有糖鐵火車在跑的歷史連結4
重點是這文物有沒有價值 是你認定的嗎? 還是我認定的? 都不是 那憑什麼有人可以認定他沒價值就把他當垃圾丟掉阿? 然後最可笑的是這淨山活動 還特別請三四組攝影組在那邊攝影1
只覺得這網紅很好笑 就是想紅啊 結果踩到覺青的底線 要低調做好事 把山上垃圾都清掉
爆
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古我覺得最堪憂的是台灣的文史工作吧 日本人丟的這些酒瓶垃圾, 1.可能尚不滿百年 1922年之前才有百年以上 2.根本是現代化工業生產,也沒有文藝價值42
Re: [問卦] 所以從酒瓶可以瞭解到什麼?認真回這篇 那些酒瓶的狀態, 基本上只能證明日治時代有人在那邊喝日本啤酒, 好比其中 Kabuto Beer, 工廠位於愛知縣, 只有生產到 1943年, 後來就轉作別的用途了, 現在成為了小型博物館。19
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古先不管是不是商業團或是不是真環保,我只想討論那些酒瓶應該認定為文物?還是垃圾? 歷史文物 和 垃圾 應該怎麼區分? 先說我的想法: 我潛水的時候就算看到清朝的酒甕我還是會覺得就是海廢,所以在山上/古道/自然環境中 看到酒瓶也會覺得是垃圾。6
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古為了增加往後台灣的文化底蘊 我要開始在路邊亂丟垃圾 政府開罰單就是阻礙歷史進程 我在為百年後的台灣人製造古蹟遺物 不知道到時候覺青團體會不會聲援13
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古對於文物的標準要怎麼判定啊? 日據時代距離現在也才77年 就已經是全都不准移動的珍貴文物 這樣如果多加個十年 67年前 1955年國民黨軍官丟棄的酒瓶9
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古真的是鬧劇 事實上 新聞說130斤的酒瓶 , 其實是130斤淨山的垃圾重, 然後清出來的垃圾裡面, 酒瓶的只有三瓶是日據時期的酒瓶,3
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古那想問個問題 如果兇殺案的桶屍一直沒被發現 結果n千年後被考古出來 會被誤認為是當時候的墓葬文化ㄇ --
爆
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