Re: [問卦] 所以從酒瓶可以瞭解到什麼?
※ 引述《KKKKKvs333 (NOW_EMPiRE)》之銘言:
: 從這次事件後
: 一堆皇民只說有有其意義
: 但似乎沒人跳出說研究出或瞭解到什麼?
: 所以這堆垃圾到底能寫出什麼有意義的論文?
: -----
: Sent from JPTT on my Sony XQ-AT52.
認真回這篇
那些酒瓶的狀態, 基本上只能證明日治時代有人在那邊喝日本啤酒,
好比其中 Kabuto Beer, 工廠位於愛知縣,
只有生產到 1943年, 後來就轉作別的用途了,
現在成為了小型博物館。
(現在當地有賣復刻酒, 由 "知多麦酒株式会社" 製作)
若不做為其他史料的旁證,
基本上酒瓶本身的意義就只會有這樣了。
那如果結合場域呢, 則具有保存「當時在地人生活樣貌」的作用,
有點像是某種「時光膠囊」的概念。
不過問題就來了, 這裡的環境其實維護起來非常困難;
主建物要維護, 就已經很多條件限制了(最能概括這些限制的是經費),
更何況是散落在野地上的玻璃瓶?
不要說遊客有沒有進去亂,
在這大自然的洗禮下,
再過個五十年一百年,
這些東西都可能被沖刷、或是被淹蓋,
連整個場所都不復存在。
所以什麼,
凡事要有目的, 你保護這個場域,
目標是什麼? 價值在哪裡?
要做到什麼程度?
如果「展現日本駐點警察生活日常」是一件十分有價值的事情,
那應該要說服政府出資, 加強保護,
可能要收拾部分玻璃瓶予以保存,
留下部分並予以固定, 加註說明牌,
「這是日本人拋棄的日製啤酒瓶。當時沒有環保意識,
在此古道的運送成本又極高, 不可能將這些玻璃瓶運下山,
只能隨意棄置。也從此可見, 啤酒對在駐人員來說,
是十分重要的解悶物資。」
然後編列人員與預算, 對這樣的場域進行維護,
定時清理遊客遺留的垃圾避免混淆,
這樣是不是有意義多了?
要是還有誰把他故意挖起來撿走, 我陪你一起鞭他。
-----
覺得是文物、有價值, 就去說服政府做事,
若說服不了政府, 就問問自己是不是真的有價值,
若政府被說服了卻沒錢、沒做事就去鞭政府,
不要去鞭清垃圾的人,
台灣人很奇怪, 永遠不把矛頭指向該負責的人,
這就是奴性吧....
--
推這篇
覺得有意義 9放在山莊 展覽
玻璃瓶 戶外 萬一破掉傷人
就算採用你括號中那幾句 還是蠻沒意義的
噗, 我盡力了
解悶還抽一堆菸呢!幸好煙蒂過幾十年會化
推拉
推 真有意義的資產就該維護
拉坨屎也叫文物,笑死
先留著,以後可以拿來申請經費
丟維士比供後人考究
丟一罐維士比在那邊, 然後寫個牌子, 「此維士比為xxx年時養護工人所留, 替台灣勞工的打拼見證」
※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 20:59:53push
維士比旁邊要有莎莎亞才有保存意義
其實你括號那些還真的會一堆人覺得
沒價值 這種很見仁見智的 雖然我是
覺得有價值那方啦 不過現實就是時間
太短 文物史料充足 並不是有絕對意
義存在的東西
其實我跟你想法差不多 那些我也只是硬寫的 (不然不知道還能怎麼寫) 只是要知道在那樣的荒山野嶺中維護一個場域 是多麼昂貴的事情 維護 -> 燒錢 不維護 -> 50~100年後消失 要做到什麼程度 本來就該評鑑與思考 --- 還有那是引號吧 XD 為什麼大家都叫他括號 XD
我剛也才跟家人聊到類似你括號的東
西 但平心而論的確不是人人都在乎這
種對古時的遐想 而且時間又太短
不要去動它,讓時間去決定它的去路
包括遊客丟的垃圾嗎?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 21:09:32人為不要插手,我覺得這樣最好
當然不包含遊客丟的啊,我指的是那些日
治時代的東西
因為人心不可控, 所以會有人亂丟, 那也是一種必然。 如果這樣的場域就任其荒廢、禁止進入, 這樣看起來也沒有任何意義了。 我們只能找到平衡點。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 21:12:10遊客既然都知道那裡是遺跡,還亂丟垃圾
很不應該吧
如果沒有人力維護, 實際上五年十年過去後, 草就長到你啥也看不到了。
不就是不知道嗎。這不就是破窗效應。
這就是公德心素質的問題了
都立牌在那邊了
這無解, 人類的本質如此 台灣的公德心素質已經在世界上算高的了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 21:13:294
確實 說得好
之前有推文說那些酒瓶被留置在那邊是
日治時期被用來做圍籬防蕃的材料喔
是說打碎後用水泥糊上、做成防禦牆嗎? 也行啊, 那就再把說明改一改就是
※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 21:17:22有立牌有步道,我覺得已經算很好了
有多少地方真的就荒廢無人聞問
所以你所寫括號的「這是日本人拋棄的
沒錯
想走都找不到路要披荊斬棘的那種
日製啤酒瓶。當時沒有環保意識」可能
有待商榷?
噗, 我那樣寫只是舉例啊。 具體還有什麼用途, 要看現場啊。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 21:18:53專業
現在有環保意識結果日治酒瓶只佔三支環保意
識是什麼洨
推這篇
推這篇
推
推這篇
推
推
要保存,酒標拆下來就好了
多年的風吹日曬,只剩罐體了
這篇CC粉不開心
推
推
推
沒錯
看看有沒有日治時代用過保險套留下來
推
好了啦,清錯東西道歉就好了,扯考古幹
什麼,恐龍大便幾億年後也是變有價值的
標本啊。
海龜鼻子裡的吸管也是某人丟的‘文物’
推
推,腦殘學者
以後遊客的垃圾放百年也可以考古
中肯 邏輯正確
推
推
認同
文史工作者應該先倡議而非指責
酒瓶是溢勇線存在的佐證
推
你真的有認真看馬雅人的文章嗎?
不要去撿拾 某種程度上就算是消極的維護
我為什麼要看他的文章? 不然以後請內政部公告 什麼地方不能撿垃圾好了 這年頭原來撿個垃圾還有這麼多毛
唯一能證明的就只有日治時期的空酒瓶丟在那
因為1947-1989那地方是中華民國的派出所
你不知道空瓶是日本人丟的還是中華民國的人
拿到日治時代的酒瓶轉而丟棄在那
還是可以分析一下啦 基本上那個時代住在那邊生活的 只有日本駐警跟原住民 那麼誰比較有可能飲用日本產製的玻璃瓶啤酒 基本上是日本駐警 只是是不是原本的位置 就很難說 確實有可能被移動過
如果沒有界線按照馬雅人的說法就是你她X的不
要去動任何東西....
消極維護 XD 聽起來怎像極了我國的交通啊
你又不是在民國34年就發現的....
最愛舉的MIT誌2002年開播 最後一個員警1989
你只考慮 1945以前的生活?1947-1989間的活動
推,酒瓶事件根本就沒有像龐貝城、十
三行那樣那麼極端
推) 目前文資網上搜不到霞喀羅古道
或駐在所的資訊 沒有法定上的文資身分
一般人清走弄壞了也真的沒辦法拿他怎樣
明後年大概就有一堆古道會被文化部列冊
了啦 危機就是轉機 這之前只有三個古道在
文化部的文化資產名單上
爆
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古我覺得最堪憂的是台灣的文史工作吧 日本人丟的這些酒瓶垃圾, 1.可能尚不滿百年 1922年之前才有百年以上 2.根本是現代化工業生產,也沒有文藝價值31
[討論] 50年前的垃圾會變文物嗎有個網紅跑去淨山 清了一堆垃圾出來 其中有幾個50年前的日本酒瓶 就開始戰得亂七八糟 目前風向大致抵定了 就是網紅歷史文化知識不足19
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古先不管是不是商業團或是不是真環保,我只想討論那些酒瓶應該認定為文物?還是垃圾? 歷史文物 和 垃圾 應該怎麼區分? 先說我的想法: 我潛水的時候就算看到清朝的酒甕我還是會覺得就是海廢,所以在山上/古道/自然環境中 看到酒瓶也會覺得是垃圾。5
Re: [新聞] 淨山丟日治時期酒瓶挨轟!YouTuber道歉狗屁不通到了極致 先不論日治時代的酒瓶算不算文化遺跡 那是文化遺跡你要講啊 你有立牌警告嗎 你有進行相關資產保護措施嗎 台灣的法規是11
Re: [問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法原來馬雅人也有在八卦版被噓的一天 一般人會無法理解可能還是因為大部分的人對於歷史/文化/遺址/古蹟的認知還是很狹隘吧 歷史就是要在課本上 在博物館裡面 在我們的生活中怎麼會有歷史遺跡 不過轉念想一下13
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古對於文物的標準要怎麼判定啊? 日據時代距離現在也才77年 就已經是全都不准移動的珍貴文物 這樣如果多加個十年 67年前 1955年國民黨軍官丟棄的酒瓶9
Re: [討論] 50年前的垃圾會變文物嗎我原本以為, 這種來洗白的文章是水軍之類的, 但昨天在登山社團看了一圈, 沒有相關知識的人真的多到令人無奈, 反過來說, 也不好責怪那兩個小女生了, 這麼多山友都不具備相關知識的話, 那兩位也只是眾多的其中之一了. 首先, 日治時代不是50年前, 我不知道這算數學不好還是歷史不好.- 日據時代 日本軍警出於有效統治原住民的目的 開譬/增修了很多古道,然後在各古道上設置了很多駐在所(=現在的派出所) 這些古道都是人煙罕至的深山野嶺 要下山有可能要連續走個幾天 (有的駐在所 曾經被原住民偷襲 所有日軍全陣亡 也是幾天後才被巡邏的日軍發現) 軍警連同家屬 長期住在這種荒郊野嶺
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Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古我真的去去估狗了KABUTO BEER這間酒廠,發現這間酒廠還有復刻酒瓶 "為了復刻明治時期的啤酒製造工廠的原型,這裡也販售了明治時代 的Kabuto與大正時代的Kabuto啤酒,瓶身上的標誌不相同很好辨認。"4
Re: [新聞] 淨山丟日治時期酒瓶挨轟!YouTuber道歉最靠杯的應該是駐在所在 1969年改建為白石派出所 然後你說那酒瓶是 "日治時代" 就在那的?! 所以不要亂動?!!! 靠杯你怎麼知道不是1969前後在白石派出所活動的人清出來亂丟的 還是日治時代就一直在那邊的? 如果這樣算遺址的一部分
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Re: [爆卦] 青鳥掛看板要槍殺黃國昌35
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