Re: [討論] 民進黨的"沒討論"定義
※ 引述《goetze (異教神)》之銘言：
: "沒討論"是民進黨最新開發的技能是不是?
: 用上癮了
: 討論了一下午了然後最後還要說沒討論?
: 民進黨對"沒討論"的定義可不可先說明一下?
: 照民進黨這樣玩
: 會開個10天10夜他也可以說沒討論
: 是吧?
【誰不想討論？】從立法制度流程論證
https://tinyurl.com/54ezjkrj
這篇寫得很好 可以看一下
實際上是民進黨不想討論 但為了要把不想討論的責任遷就到對方
所以故意不斷提散會或是噴無關討論議題的垃圾話 防止有意義的討論進行
等到到時候法案結果不如民進黨黨意
最後又會說都沒有討論到.... 這其實就是故意的議事策略
不同以往的是 以往民進黨在搞議事策略
目的是為了通過自己的法案或是阻擋其他法案
而現在民進黨議事策略的目的 已經轉變為故意要抹藍白鴨霸的形象
一般民眾也不會去了解這麼多 但這些都是有策略有目的的在進行
--
說的沒錯 但當時白色同樣可以做社會宣講
或者邀社會學者公開討論尋求支持
但他們同樣都沒做阿
我不知道你投哪個黨的 投之前有沒有看到一下選舉政見 國會改革其實已經在選舉到選後議案前都說到爛掉的東西 有去關心 其實就會知道各政黨想推動什麼和大概內容概念 說真的不關心政治的人 怎樣宣傳也是鳥都不鳥 不管哪一黨在推啥 你去問其實都是不清不楚 更別說具體條文細節 而關心政治的人自己會去了解 就算是今天是民進黨推了啥法案 你去路上問人法條具體細節或是概念 多數也是一問三不知
推樓上
一直講提散會，提散會明明就是因為逐
條不給討論才提散會，整天在那去脈絡
化洗地
每個黨團都可以討論 但看看民進黨在做啥 輪到別人發言 開麥克風在那邊插嘴碎念 被抗議制止了 說這叫不給發言 等到輪到自己發言又說一大堆無關緊要或是無關討論議題幹話 最後提散會 最後說人家不給你討論 真的很有病
※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 06/16/2024 01:25:36我講最白一點啦~國會改革一開始就註定沒共
識，說啥討論都是假的
民進黨害怕被查，討論根本注定沒意義
但是國民黨還是跑完程序了~就這樣
所謂的沒討論只是藉口~討論個幾千年民進黨
還是會說沒討論啦
只要發言時不去碰條文繼續靠中保台，他們
就可以說沒討論啦
民進黨的戰術就是他們不針對條文發言，就
是沒討論~
只要發言時不去碰條文搞抗中保台，對民進
黨來說就可以算是沒討論
看影片不就很清楚了嗎?
抗中保台啦~毀憲亂政啦~條文?再說啦
6/13的會不就是這樣，討論一下午沒共識民
進黨又提散會~然後被打槍又說沒討論
就是一整個組合拳
好了啦
黃整篇胡說八道
這種亂寫的文章還敢拿出來啊？
改革改去吃屎也能買單 可能是愛吃屎
這個人寫的東西有問題啦！ 他真的懂議事
規則？
議事規則不是他認為的那樣好嗎？
自己亂解釋議事規則，然後從自己亂解釋
的基礎上意淫民進黨不想討論，最後自證
民進黨就是害怕被追查？？？？？？？
加跟你說這個人不懂議事規則啦！ 你還把
他寫的東西當寶？？？
從頭錯到尾的東西，你好意思拿出來啊？
作者身份 立委幕僚 你貼的人擔任過啥? "為什麼會相對理解立法程序，是因為擔任邱顯智2016年選立委幕僚時， 我們的對手是柯建銘，當時團隊裡面的成員陳為廷、魏揚， 花了很多時間研究了國會制度，因為我們的主要訴求就是終結王柯體制， 推動國會改革。我得要花時間看他們的研究成果，因為我是邱顯智司機兼對稿人， 平常開車載他的時候就得跟他預練記者可能會發問的問題， 以及上節目的講稿（雖然在老柯的全力封鎖下，訪問很少，上節目更少）。" 作者不了解?人家是立委幕僚 以前被民進黨搞了多少次 怎麼會不了解 "立法程序最關鍵的一環是「黨團協商」，也被稱為朝野協商，此制度作用為 「終止一讀並進入二讀」，立委衝殺毀專題給的案例是「2012/3/29， 衛環委員審議食管法時，主席蔡錦隆跑到廁所旁，用小蜜蜂說：現在宣布開會， 本案毫無共識，全案保留送朝野協商，散會」，之前有沒有其他案例我沒研究， 等到蔡英文上台並且全面執政後，民進黨就更喜歡用這奧步， 包含在前瞻基礎建設條例、美豬行政命令審查....等法案，都有以沒共識為由， 逐條保留或者全案保留送黨團協商。" 以前自己愛這樣搞 現在真的沒有共識可言 討論下去也沒有意義 就一定要討論到柯滿意? 怪了...
※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 06/16/2024 01:50:34不懂議事規則別亂寫，自己在那邊意淫民
進黨不想討論，搞笑喔？
以前自己這樣搞OK 現在這樣搞就不懂議事規則? 我寧可相信立委幕僚拉 當初民進黨搞人家搞得很爽 現在呢? 討論到自己滿意才叫有共識?
※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 06/16/2024 01:52:16不好意思，這邊不接受那位陳先生的胡說
八道啊！
人家那是立委幕僚 以前被民進黨用議會規則搞得很慘 他當然清楚 那你貼的又是擔任過啥工作 是當過立法委員還是幕僚?
※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 06/16/2024 01:55:11你自己拿不出證據隨便意淫別人不想討論
，這比較可笑。
當初那8年不要那樣搞人家 人家也不會把撇步學起來 被學起來後 羞愧轉生氣 更何況真的毫無共識 最後也只能多數決阿
※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 06/16/2024 01:56:59這篇寫的比你那篇完整，至少問的人多一
點
你可以用這種理由去說服你的群眾，但這
邊無法接受，我覺得你的理由太牽強了。
沒什麼牽不牽強 本來就不可能無限期討論下去 如果是空集合就是空集合 要討論有共識 本來就不可能 換句立場 民進黨多數 國民黨不支持民進黨某個法案 總不可能討論N年還在討論 還不就是多數決 不然是怎樣? 那八年是怎樣搞的? 人家立委助理會不知道?
※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 06/16/2024 02:01:16建議你別拿著立委助理的文章當寶，資訊
偏差的很嚴重。好比你只會聽到民進黨喊
散會（全失敗），他們不會告訴你，當鍾
佳濱當召委開委員會時，藍白直接散會表
決讓會都沒得開，那是誰不想討論？
照你的說法，有共識也不需要討論太多，
沒共識根本不必討論，所以委員會實際上
就是一個空殼子，毫無疑義的存在。 既然
如此，可以廢了，這樣才不會浪費時間，
因為時間就是金錢。 三讀直接改二讀即可
：有共識，不必討論。 沒共識，無法討論
。 直接就二讀、三讀。 陳先生的文章體
現的就是兩讀程序啊！
陳先生真的懂議事規則就不會寫出這種東
西！ 議事規則是西方幾百年累積的精髓，
怎麼會因為一個什麼不知名的助理隨便一
篇文章就改變了？ 你知道你在說什麼嗎？
台灣一堆塔綠班低能兒死忠，全部避談塔綠
班以前怎麼亂搞議事的，果然人一綠腦就x
怎麼沒看到台灣塔綠班低能兒死忠以前出來
幹譙啊，笑死人
尊重你意淫的權利。
欸不是耶，藍白推國會改革那國會改革
的精神在哪？還在那裏說他闖紅燈所以
我也能創？
*闖
推
我他媽真是被笑死
這屆開始看直播綠色三個就是一直跟
你說的一樣拖時間講些有的沒的找人
吵架，人家有開會有辦公聽會，反正
最後不如己意就動員「社運」出錢辦
活動出錢搭棚子出錢找側翼
![[討論] 民進黨的"沒討論"定義](https://i.imgur.com/go9danmb.jpeg223.136.144.239 "[討論] 民進黨的\"沒討論\"定義")
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Re: [問卦] 台灣事實查核中心查出來了欸: : ---- : Sent from BePTT on my Google Pixel 4a 我幫你用民進黨角度看事實查核內容 1.有沒有花東兩兆法案![Re: [問卦] 台灣事實查核中心查出來了欸](https://i.imgur.com/xl92Teyb.jpeg "Re: [問卦] 台灣事實查核中心查出來了欸")
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[討論] 民進黨抗議策略失敗帶人民上街頭抗爭的主要目的 不就是阻止修法？ 表決都幾天了也把 全部核心法案二讀了 老實說這次民進黨只能4
[黑特] 民進黨今天的費力把事拖大家給幾分費力把事拖 filibuster 狹義是議會中居於劣勢的一小部分 為達政治目的時，在取得發言權後 以各種方式癱瘓議事、阻撓投票 逼使人數佔優的一方作出讓步的議事策略X
[討論] 民進黨是以為大家都沒在看立院議事直播嗎?請問一下民進黨是以為大家都沒在看立院議直播嗎 ? 隨便唬爛大家隨便信 ? 放個話然後再配合職業學生配合三民自新頭殼鏡電視今日黨媒帶風向放話就這樣過了 ? 大家可以去看看這幾天大會前的委員會朝野協商審查,民進黨是甚麼鬼樣子, 吳造謠大搖大擺走進協商會場也不覺得丟臉的問 "這修訂前後法條有何不一樣"(根本沒看) 然後民進黨委員在協商會議中不斷的提了40幾次散會動議(你們不是要協商,提散會幹嗎?)![[討論] 民進黨是以為大家都沒在看立院議事直播嗎?](https://i.ytimg.com/vi/9pv_tGdIC9g/sddefault.jpg "[討論] 民進黨是以為大家都沒在看立院議事直播嗎?")
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[黑特] 台灣事實查核中心認證藍白「程序不正義」！？節錄文末 單厚之表示，朝野都會使用議事手段達成自己的目的，但17日的院會亂象，國民黨恐要負較多的責任。相關法案名為「國會改革」，國民黨有人數優勢，但審議過程卻無程序正義，先是將民進黨的修法版本關在委員會，不讓其與其他在野所提的草案併案審理，條文未經詳細討論，也未經實質朝野協商，就直接丟出一個整合版讓大家表決，以此方式通過「國會改革」法案，看來相當諷刺。 《上報》總主筆陳嘉宏表示，立法院立法過程有三大關卡：委員會審查、朝野協商、院會表決。過往大多數情況，法案在委員會或協商階段時，會進行充分討論，若前兩個階段被跳過，至少立委在院會能有實質討論，但從517與521兩次院會狀況來看，並沒有討論。 陳嘉宏也說，在5月17日與21日院會表決時，分別發生重複計票、票數超過總人數，以及沒有清點人數的狀況，這已經違反立法程序公開的精神，因為人民會想要知道立委對於議案的態度：誰贊成？誰反對？誰棄權？因為議事公開，選民才能進行問責。![[黑特] 台灣事實查核中心認證藍白「程序不正義」！？](https://tfc-taiwan.org.tw/sites/default/files/styles/og_w900/public/upload/node/field_blog_images/000_4.png?itok=G8SfBxG6 "[黑特] 台灣事實查核中心認證藍白「程序不正義」！？")
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Re: [黑特] 幹 韓導真的要被拱立法院院長～～說真的 誰當立法院長有差嗎 這幾年游錫堃當立法院長 也只不過是柯建銘的橡皮圖章而已 所有議程安排 黨團協商 法案表決 都是柯建銘跟民進黨高層決定 跟立法院長有啥關係 而 游錫堃有做出過對在野黨友善的議事安排或是 勸退民進黨議事暴力嗎 沒有 所以誰當立法院長有差嗎?2
Re: [討論] 胯下昌跟黃暐瀚說 絕不投游錫堃塔綠斑的邏輯真的很搞笑 現在不是民進黨完全執政 民眾黨佔主席台幹嘛XD 除非是國民黨要提民眾黨反對的案子 但這個也不難跟民進黨投反對票就好 我想像中這件事情 只可能發生在 藍綠都已經談好的要通過的法案 但如果法案藍綠都同意 白營不想背書 只要不出席院會投票 然後場外開記者會就好X
[黑特] 綠蛆說藍白不討論法條綠蛆自己搞清楚好嗎 國會改革法案在司法委員會每次要討論 就民進黨杯葛 提了40次的散會動議 40次都被否決 是民進黨根本不想討論![[黑特] 綠蛆說藍白不討論法條](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2024/04/15/20240415200642-af671fdd.jpg "[黑特] 綠蛆說藍白不討論法條")
![Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌：誰說昨天審](https://i.imgur.com/GU0YEr0b.jpeg150.116.130.119 "Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌：誰說昨天審")
爆
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[黑特] 認真說黃婕蠻正的吧？![[黑特] 認真說黃婕蠻正的吧？](https://i.imgur.com/vaPbOIZb.png "[黑特] 認真說黃婕蠻正的吧？")
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[黑特] 抓到了!!! 陳宥丞那隻眼鏡真的有鬼!!!2
Re: [討論] 民進黨51票輸給國民黨48票？3
[討論] 藍白提高釋憲門檻也可能搬磚砸自己腳26
[討論] 憨鳥：投不贏幹嘛去
![[討論] 憨鳥：投不贏幹嘛去](https://i.imgur.com/6012eYAb.jpeg175.182.133.157 "[討論] 憨鳥：投不贏幹嘛去")