Re: [黑特] 沈柏洋太走鐘的 幻想出來的毀台10兆法案
※ 引述《syearth (sysearth)》之銘言：
: 沈柏洋：「我舉個例子，假設他們今天訂一個法案，要求我們得花10兆、在10年內從北京: 蓋一條通台北的鐵路，通過之後行政部門就要做欸！請問有道理嗎？沒有道理嘛！」。: 不是阿 太會幻想了吧
: 絕對沒有立法院 通了什麼預算
: 行政院就一定要去執行
: 不然之前核四 早就繼續蓋了
: 幻想成這樣 也只有塔綠班會信
最近太多這種，不知從哪來的斷章取義，要貼也不貼連結也沒前後文，
是吃了黃國昌口水嗎？
讓我幫你還原一下沈伯洋在說什麼（有點長，請慢看）
https://www.youtube.com/watch?v=928piKzpv_Q
今晚的事，大約３３：３５開始
沈伯洋講的是，是藍白這次整體立法院的整體戰略，這會讓台灣毁滅，
而還不是單純的通過國會擴權法案而已。
這個整體戰略是，立法院因為多數，可以修法取代（或強壓）行政權，
一方面好像討好選民，但更重要的是，讓目前的執政黨不好做事，
好讓中央執政不力，最後好像傅王說的：讓民進黨找不到部長。
加上立法院擴權，要讓行政官員不敢對抗立法院／被立法院壓在地上摩擦。
——同不同意沈由你決定。而以下是我的補充，大家看看是不是這樣——
（至少是審預算的部份）
憲法６３條規定，立法院有議決法律案、預算案、戒嚴案、大赦案、宣戰案、
媾和案、條約案及國家其他重要事項之權。
憲法７０條規定，立法院對於行政院所提預算案，不得為增加支出之提議。
釋字391也解釋了立法院對於預算案的處理細節，
（昨天柯建銘在委員會一直在對藍白上課，你們不要違憲了，
就是在講這條，結果翁大大就說那是沒意義的討論，笑死。）
簡單說就是：
預算是由行政單位編（包含要幹什麼事），然後立法院來審。
憲法原則就是這樣，但現在藍白要用國會多數，把＂要幹什麼＂，由立法院決定。
所以沈伯洋才說了那段，立法院把要做的事先立法了／把錢卡住了，
那行政院怎麼會有完整的規劃？後面就是接花東三案的例子——
不要以為那是立法院爭取來的建設，那是立法院侵害了行政權的標準案例。
舉昨天的例子就好：
昨天司法委員會審「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」
那是一個年金法案。
第三十五條的內容大約十幾個版本，我舉游顥版本為例：
其中第四項（爭議最大）是：
四、警察人員及消防、海巡、移民機關支領危險職務加給人員之每月退休所得，其
替代率依本條例之規定辦理（如附表三），其服務年資滿十五年者，替代率為百分之
四十五，其後每增加一年，替代率增給百分之二，最高採計四十年，並以百分之九十為
上限。
看到這有沒有覺得和１８％很像？所得替代率是由＂立法院＂決定，而非＂行政單位＂
決定。
所以行政院內政部警政署就回了意見：
有關委員擬具本條例第35條修正草案增訂第1項第4款「另定退休所得替代率」部分，查
退撫法第37、38條及其附表3業明定公務人員退休所得替代率，委員提案增訂內容與前
開退撫法規定扞格，且涉及考試院憲定職掌（退撫事項主管機關為該院銓敘部），按
銓敘部109年8月17日函就本條例另訂退撫事項之意見略以，修訂本條例與經費籌措涉及
該部、行政院人事行政總處、主計總處、公務人員退休撫卹基金管理委員會（
現為公務人員退休撫卹基金管理局）、各地方政府、消防及海岸巡防機關等權責，
影響層面廣泛，且須考量退撫給與衡平等情形。爰本案尚須協調取得相關機關及單位共
識，並依規定程序陳報行政院函請考試院同意會銜後，送請大院審議。
白話文來說，就是之前年金改革幾乎都把退職金改為帳戶制了，由行政單位來用一套方
法來管理。現在立法院是說，不對不對，退休金多少應該是立法院決定，你們行政單位
照我們說的來發放。
按沈伯洋的說法，類似這樣的法案還有二三十案。擴權到有沒有可怕？
（財劃法一分，中央的錢就少了，然後再立法院這樣一弄，錢不夠怎麼辦？
中央執政不力，然後好康的都是立法院藍白給的，多棒！）
———
以上就是沈伯洋的論點，你可以不同意，但別再斷章取義了，很煩。
--
好了還在洗地
講了不敢承認
我其實已經黑單你了，手機看不到。但電腦前我還是要回： 滾，沒看文章懶得和你廢話。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/14/2024 23:05:40小草斷章取義造謠又不是一兩天的事
全段意字眼沒差多少啊
前天健身房被撞，小草馬上洗了n篇民進黨
好了啦，小粉綠整天崩潰
小粉綠有種就讓人進不來你文章看笑話
正常民主國家本來就很多都是國會主導政
策
你要確唷！先不管五權分立，三權分立國是這樣嗎？ 若以合理的行政立法關係，不應該是雙方配合，而不是互相幹架嗎？ 民主國家兩黨以上各佔比例是常態，若由國會主導政策， 政策統一性和延續性如何確保？
哇靠 所以原來他真的有講 智障黑熊
國會只剩審查功能才是悲哀
就有講還說人斷章取義XDD
行政權要做什麼事，立法院可以去溝通協調，現在是立法權要強壓 行政權，你保證未來藍白未來永不執政？
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/14/2024 23:10:10小粉綠平常都怎麼幹的
智障小鳥 智障黑熊
智障動物綠友會
我其實已經黑單你了，手機看不到。但電腦前我還是要回： 滾，沒看文章懶得和你廢話。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/14/2024 23:13:52低能小草只會看懶人包阿
一堆小笨鳥 圍著一隻大蠢熊
小粉綠應該叫狗熊多講點話XDD真的很有
笑點
像低能小草一樣好笑嗎?
還是像卡提諾一樣好笑?
跟你們一樣好笑啊
看發文的一直崩潰XDD
噗 阿Q勝利法真的很好用
嘆為觀止，笑死
卡提諾邏輯很合適
跟你的阿Q勝利法一樣XDD
可憐阿 沒讀書連反駁都要照抄
不過卡提諾出來的 也不怎麼意外
抱歉我沒看卡提諾，你們的笑話反而看很
多XD
喔 你是說你的邏輯笑話嗎?
當然是你的阿，XD阿Q勝利法
只要監督行政權就是讓行政權不好做事
阿 這樣台灣就毀滅了 民主好脆弱 台灣
好爛 哭哭
看文章很難嗎？立法院現在不止是在＂監督"，而是在用立法控制預算 的方法主導行政權——我訂一個法，行政一定要做。 而這種法，不是原則性的法，是帶有預算性質的法，就比如說 立法應立警察退休金要怎麼發的法，而不是立應該要發多少的法。 嚴格說來是違憲的。
還是蔥狗的笑話 我很難分出來
可憐 又要精神勝利了嗎
塔綠班又要黑單喔 笑死 還有別招嗎
狗廁只會耍白痴 好可悲
嘻嘻，跟你學的
真有天資 應該是爸媽教的極品
原意差不多啊。這個頂多叫去脈絡而不
是斷章取義
對我來說去脈絡和斷章取義意思差不多。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/14/2024 23:25:30又再自打臉
你的憲法學的很爛 立院沒有提預算案的
能力 只有行政院可以 快去唸書吧塔綠
班
前面文章都貼給你看了，立法院現在是透過控制預算的方法 去侵害行政權。 例子也舉給你看了： 立法院通過一個花東快，你中央政府就得扣掉花東快的錢， 那你行政權原本想先做的就會被排除。 警察退休撫敍，行政權原本有個帳戶或統一規劃可以去分配所 有公務人員的退休金。現在立法權立法去規定警察的所得替代 率，那錢就被扣下來了。沒立法的呢？軍人？教師？
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/14/2024 23:40:02那你行政官員不要在國會耍嬉皮啊 我一方
面提防國會擴權沒相對應增加監督制衡機
制 但也很賭爛行政官員嘴砲耍嬉皮講廢話
但就是不回應代議士的問題啊
那是兩件事。所以沈伯洋才反著（從策略到行動）說回來。 而你所說的＂增加國會監督機制＂，這次國會＂改革＂沒半個字提到。 再講的遠點，這是修法其實就是沖著＂揭弊＂而來， 而揭弊並不是立法院的固有職權。 所以我對黃國昌對５８５只講一半，騙一半感到十分不恥。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/14/2024 23:42:21 ※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/14/2024 23:44:27 ※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/14/2024 23:46:17原po認真說幹話，完全缺乏常識
沈柏洋就法西斯思想，只要政治立場不同，
就要指控別人可能賣國，真的可惡
你可以不同意沈伯洋。但我從立法院所做所為， 的確嗅到了立法權想壓過行政權的意圖。 我不知道到底有多少類似花東三法或警察人員退撫的法案等過， 但若是沈伯洋說的二三十案，那企圖就太明顯了—— 就是用立法權控制國家。好不好？我不知道。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/14/2024 23:49:09人民選出來的立法院為什麼不能控制國家？
你就是法西斯心態啊
你的前提不就是只要跟民進黨不一樣就是要
害台灣，真的可悲
親，總統（行政權）也是人民選出來的。 若按你說法，蔡英文817票，是絕對多數民意，那她根本無敵了好嗎？
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/14/2024 23:54:17真正擁有實質權利的就是行政權啊，立法院
只能盡量監督而已，連這種東西都不懂，還
有臉上來亂帶風向，真的可憐
問題現在立法院不只是監督呀！ 它想利用立法去壓過行政權，而不是一種平衡。 舉例好了： ＂零到六歲國家養＂，你覺得應該由行政權或是立法權提出？ 民眾黨要推的壯世代，那可是要修一堆法（包含勞基法）的。 但也許在行政權，它承諾的政策並不包含這項。 立法權是民意，但行政權也是民意呀！ 你去思考一下，立法和行政權的分際吧！
選出來可以幹嘛就幹嘛 笑死
怎麼不想想為什麼法律要分什麼優先?
希特勒一開始也是選出來的耶
原po連民主分權制衡的基本常識都不懂耶，
真的慘
以美國來說，國會立法總統就要執行； 但總統也可以否決國會立法唷！
藍白整天造謠
分權制衡然後支持立法院權力一把抓
很棒
原po真的慘，錯誤百出，民主是要分享權力
，你要嘛就承認自己是法西斯，每天幻想立
場不同的人要出賣國家，真的可惡。但也許
真的能騙到一些不懂的人吧
莫忘政院王牌小編…
你寫了五行，但你要到底想講什麼？ 沈伯洋寫的，我只是把語意講出來。 我的論點是立法權有想要壓過行政權，而且十分明顯，和法西斯有什麼關係？
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/15/2024 00:32:45
覺得立法法條有問題不是可以提釋憲？
現在是當大法官不存在就對了
更何況要卡預算何必修法，直接刪預算不
就好了
刪預算（或卡總預算），中央就有相罵本了，下次選舉見。 現在藍白的策略是我就拼命硬輾過各種要花錢且帶有卡預算性質的法案， 這樣中央就沒辦法做事了。 所以財劃法會先過，然後各種立法大撒幣—— 還記得嗎？之前大撒幣是行政權在做的。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/15/2024 00:56:47所以我才說立法如果擴權到行政的編列預
算權那就應該申請大法官釋憲啊
是在擔心甚麼？
或許會唷！老柯昨天就有預告了XD
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/15/2024 01:39:45所以原po真的不了解沈柏洋的法西斯思想？
凡非我族類都是壞人，都是要危害台灣？
立法委員選出來本來就是代表人民，然後你
們主張不要信任民選代表人民的立法委員？
因為它們會害台灣？…算了，你自己多讀點
書吧
你如果相信選出來的立委，那你還真天真
呀
所以你是法西斯嗎？
人家選上了立法委員，依照民主制度行使職
權，然後還要懷疑別人賣台？
所以你是要學香港議會？只有被民進黨認證
具備台灣價值的人才有資格選舉嗎？
民主制度的精神就是不相信擁有權力的行政
權，所以才需要人民選出的立法權來監督。
你真的程度很差耶，加油好嗎
反原pi的基本上都網軍不然就舔共畜
生
超級煩，你們乾脆說台灣只能有民進黨這
個政黨存在好了，反正說來說去你們的核
心價值就是這個
去脈絡跟斷章取義差不多？？？
好像之前去脈絡這個詞常常在綠色的口中
一直說
去脈絡話怎麼樣怎麼樣 所以當初那些民進
黨的都斷章取義喔
聽君一席話啊
的確是洗地.
XX
[爆卦] 全國律師聯合會全國律師聯合會聲明 關於立法院於2024年5月17日擬強行通過立法院職權行使法、刑法藐視國會罪、花東交通 三項總額逾2兆元的特別條例等四案，本公會基於律師保障人權、實現社會正義及促進民 主法治之使命，針對此次爭議，特此呼籲聲明如下： 一、憲法設置國家機關之本旨，在使各憲法機關發揮其應有之憲政功能。依憲法第63條：![[爆卦] 全國律師聯合會](https://i.imgur.com/azQyxpQb.jpeg "[爆卦] 全國律師聯合會")
49
[討論] 查弊是代議士的職權？中華民國憲法第63條： 「立法院有議決法律案、預算案、戒嚴案、大赦案、宣戰案、媾和案、條約案及國家其他重 要事項之權。」 然後我查了一下憲法增修條文、司法院大法官會議解釋、憲法法庭判決等等 都沒有說「查弊」是立法委員的職權啊![[討論] 查弊是代議士的職權？](https://i.imgur.com/m9ldKrXb.jpeg "[討論] 查弊是代議士的職權？")
7
[討論] 黃國昌怎麼解釋憲法第70條------以上看完可使用 Ctrl+y 刪除------ 自由的燈塔，道德的長城， 民主的防波堤，正義的北極星， 公理的馬奇諾防線，智慧的巴特農神殿。 #1c9c7Bq7 (HatePolitics)![[討論] 黃國昌怎麼解釋憲法第70條](https://cons.judicial.gov.tw/assets/images/Icon-share2.png "[討論] 黃國昌怎麼解釋憲法第70條")
X
[轉錄] 全國律師公會FB:譴責立院517爭議四案1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰全國律師聯合會 3.轉錄內容︰ 新聞稿: 全國律師聯合會聲明![[轉錄] 全國律師公會FB:譴責立院517爭議四案](https://i.imgur.com/INlR8W1b.jpg "[轉錄] 全國律師公會FB:譴責立院517爭議四案")
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[黑特] 原來都是在520前干擾立法院策略的策略聽完傅崐箕說的這段話 悟了! 仔細回想DPP立委立法院的書面報告行為 與柯建銘+吳思瑤在協商時的神秘詭異微笑 再對比柯建銘+吳思瑤毫無邏輯的發言與從來沒有這麼堅定的擁護憲法行為![[黑特] 原來都是在520前干擾立法院策略的策略](https://i.ytimg.com/vi/_h6IKaiauGs/sddefault.jpg "[黑特] 原來都是在520前干擾立法院策略的策略")
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Re: [新聞] 國民黨團提案「電價凍漲」表決通過 週跟大家說這在幹嘛？就是政治動作啦。立法院能議決的案件類型，規定在憲法第63條，最 常見的就是法律、預算案。那麼，「電價凍漲」是法律、預算還是條約案？都不是。這種 立法院職權以外的議案，只有「建議效力」，沒有法定效力。尤其，1997年第四次修憲， 早就把憲法第57條第2項關於立法院以決議提請行政院變更重大政策的條文刪除了，所以 這個也不會是第63條的其他國家重要事項，很清楚「不是立院職權」，因此決議沒效力。
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