Re: [討論] 統計誤差不等於「讓」！
※ 引述 《yule1224》 之銘言：
: 終於見識到柯陣營最無恥的本性
:
: 又開始在網路上洗愚民話術，
: 洗合約沒寫的內容，也就是洗讓6%
: 扭曲統計誤差的定義
:
:
: 若彼此的趴數位在統計誤差內
: 代表可能是贏對方、也可能輸對方、
: 也可能是平手
:
: 也就是落在統計誤差內，民調結果是無法真正判定哪個組合有利
:
: 這也可以洗成讓6%？！還有很多大學畢業、甚至讀到博士（例如某蔡統計學博士，是民眾: 黨
: 不分區太香了嗎）的智障接受這說法
:
: 真是驚呆了我
:
: 柯還可以再無恥些，真是沒下限
坦白講
我也不知道到底哪樣才算正解
假如以「抽樣誤差」來看
用3%誤差來舉例
下圖就一清二楚了
https://i.imgur.com/ksW7rKt.jpg
這是以30、34抽樣誤差3%來比較
上面黃線代表30在誤差範圍內
變成27-33
下面黃線代表34在誤差範圍內
變成31-37
紅線就是雙方重疊的部分
也就是說無法分出絕對的輸贏
也因此在30比36的時候（看起來差6）
黃線不會有重疊
可以得出36絕對贏30
這樣算讓6%嗎？
我從頭到尾就是用3%的抽樣誤差來說明而已
這是很簡單的說法
統計絕對很多變數也很難
所以我覺得
這真的是政治問題不是統計問題XD
--
簽名的人 自己知道怎麼算就好
各位覺得紅色那塊需要x2嗎?
蛤？我想我寫的很簡單清楚了。紅色就代表雙方都可能存在的位置，在那個區間無法分出勝 負。
uAlxfl8o2bW
這題就是柯耍賴啦，只要回到11月3日的
影片，聽聽柯在說甚麼，就知道了
樓上你很危險欸，怎麼好幾天都貼同一
個東西XDD
樓上上
當時柯要求全民調，國民黨要求納入政
黨支持度，國民黨不要全民調，柯不想
納入政黨支持度，所以柯提出，如果他沒
有顯著差異，他就接受當副的
我的概念是+-3%內都要視為T，希望統計
學老師不要罵我
沒想到民眾黨最後也跟民進黨一樣是靠信仰
而不是科學 真是有諷刺 那些人還自稱相信
科學
我寫的不一定對，只能說當遊戲規則放在抽樣誤差時，本來就不是讓幾趴的問題，要講讓幾 趴，就要說「不管抽樣誤差，我就是讓3趴」，這句話才符合民眾黨目前的說法。
緊接就是馬英九跑出來支持柯全民調，這
是柯定的規則，讓國民黨放棄政黨支持
度，所以，只要沒顯著差異，就是柯副，
柯拿了統計誤差來換取國民黨的政黨優
勢，今天民眾黨等同放了三份內參，又是
由求真總經理出來，還是看不到柯有任
何顯著優勢，按柯的規則就是柯副
這樣畫是好像是假設上面那條線的投票者
不會出現在下面那條線，是完全的互斥？
文字說法就是，假設3%是抽樣誤差，當民調30%，有可能是最高33，最低27（上黃）；民調3 4%，有可能最高37，最低31（下黃）。二者一比較，就會出現重疊的紅區，只要有重疊，就 無法「絕對」判定誰贏誰輸。
※ 編輯: cloudyheart (59.120.63.94 臺灣), 11/21/2023 02:15:06※ 編輯: cloudyheart (59.120.63.94 臺灣), 11/21/2023 02:16:53
把你34-30=4當作第一組.第二組36-29=7好了
第一組假設侯柯、第二組柯侯好了
你覺得差距的差距7-4=3.基準縮了快1/10
那個所謂的統計誤差不用等比例所小嗎
直觀點.拿朱立倫說的統計誤差*2好了
你去看那6份.有好幾份侯柯都跟賴蕭誤差內
那所謂最強候選人一說.朱立倫不是打自己臉
原PO畫出這線圖很棒，我再補充說明一
點：只要黃色的兩條線有重疊，在統計
上，這兩個值(30、34)的差別是「不顯
著的」。(跟紅色重疊無關)
所謂差別是不顯著的意思，是我們無法
確定誰大誰小，因為兩者的差距都在誤
差範圍內
嗯...我的意思是當支持者重疊時，是不是
會依比例同時出現在上下這兩條誤差線？
因為單純的抽樣誤差會包括這些相同的
支持者，除非民調設計成選項是互斥的。
然後不知道原PO有沒有考慮過也常被提起
的誤差傳遞要怎麼畫？感覺統計文不少，
但沒有太多人畫圖幫助理解XD
民調問題不是你要選柯 還是選侯
是你要選侯柯 還是柯侯 對賴
29
Re: [討論] 年代這個比較表很清楚耶，給大家看！年代這個根本就是來亂的 根本沒有「讓3%」這件事 還是只有白紙黑字裡寫的「當在統計誤差範圍內時，算侯贏」 白紙黑字寫的很清楚![Re: [討論] 年代這個比較表很清楚耶，給大家看！](https://i.imgur.com/mAH5Tihb.jpg "Re: [討論] 年代這個比較表很清楚耶，給大家看！")
45
[問卦] 讓正負3%就已經讓6%了啊我不是統計專家。不過這有那麼難懂嗎？ 什麼變異數太複雜不要講。統計誤差3%的意思就是： 我贏你3%，在誤差範圍內=我們平手 我輸你3%，在誤差範圍內=我們平手 柯說要禮讓統計誤差，所以變成：20
[討論] 朱立倫從頭到尾就沒說要讓幾%，聽不懂嗎朱立倫在記者會就講的很清楚了啊 藍白合談的時侯，柯首先說他要讓幾%幾% 但朱立倫就跟柯當面講說「不要談讓幾%」 而是直接在「在統計誤差範圍內算輸贏」 所以根本沒有「讓3%」這件事33
Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一: : 朱立倫表示，他有點教授性格，他把統計誤差與公式，都背給大家聽，1068份樣本數，誤 : 差範圍是正負3個百分點；2000份樣本是正負2.2個百分點，3000份就是正負1.75個百分點 : ；若要到柯所主張的正負1.5個百分點，那要4250份。現在統統不要講百分之幾，全部回 : 到統計誤差，每份民調都有很明確的統計誤差。6
[問卦] 統計誤差3%的由來經過複雜的統計 以95%信賴水準的條件下 問卷數量在1068份 抽樣誤差大約在3% 增加問卷數量到2000份![[問卦] 統計誤差3%的由來](https://i.imgur.com/hOpP9pdb.jpg "[問卦] 統計誤差3%的由來")
9
[討論] 我列出統計誤差範圍了，柯粉好好學條款裡面只有講統計誤差， 我不去扯假設檢定，因為那個好像對柯粉有點難 我就用柯粉比較能理解的區間估計的方式去表達![[討論] 我列出統計誤差範圍了，柯粉好好學](https://i.imgur.com/ysQ7DREb.jpg "[討論] 我列出統計誤差範圍了，柯粉好好學")
5
[討論] 柯真的是政治天才昨天全台灣上了一整天的統計課 但問題明明很簡單， 統計學抽樣誤差1000分是正負3%，4000分抽樣誤差才是正負1.5% 在統計上誤差範圍內就算平手，柯P最早意思明明就是統計誤差範圍內（平手）就算你贏，真 有氣魄![[討論] 柯真的是政治天才](https://i.imgur.com/u7EeRUhb.jpg "[討論] 柯真的是政治天才")
9
[黑特] 明明就看"統計誤差"，一堆在扯"抽樣誤差"首先都有人秀當時簽的內容 文件的內容白紙黑字就寫"統計誤差" 結果一堆在扯"抽樣誤差" 更扯的一堆在扯"信心水準"![[黑特] 明明就看"統計誤差"，一堆在扯"抽樣誤差"](https://i.imgur.com/v6visU5b.png "[黑特] 明明就看\"統計誤差\"，一堆在扯\"抽樣誤差\"")
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[討論] 懶人包-不用再討論簽字跟誤差 沒有意義先總結 真的不用再討論11/15簽字或誤差範圍 因為那4位都不是統計專業，簽出來的東西沒意義 詳述如下： 1、簽字內容沒釐清統計誤差是什麼誤差4
Re: [新聞] 快訊／藍白合破局！ 柯侯PK關鍵6份民調我看不懂現在柯粉們在版上是在瘋狂的靠北靠母什麼耶？ 當初談好藍白合，就是「藍白在誤差範圍內」的話，算侯友宜贏 民調所謂的誤差範圍=正負3% 所以陳智菡才在談完後在那邊哭![Re: [新聞] 快訊／藍白合破局！ 柯侯PK關鍵6份民調](https://cdn2.ettoday.net/images/7347/7347305.jpg "Re: [新聞] 快訊／藍白合破局！ 柯侯PK關鍵6份民調")
![Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一](https://i.imgur.com/j3VPdf8b.jpg101.137.207.138 "Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一")
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