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[討論] 張宏林.明居正.看中共一黨專政亡(2)

看板HatePolitics標題[討論] 張宏林.明居正.看中共一黨專政亡(2)作者
eros01
(艾羅)
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堅持反共。非營利。請多支持這些愛好民主、自由、和平的重要人士(意見領袖)。如果認同他們,請去幫他們點讚,再分享給更多愛好民主、自由、和平的人們。
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明居正老師
中國時局直播平台
https://chinadecoding.com/ming-chu-cheng-2/

張宏林老師
政經最前線
https://www.youtube.com/channel/UCCKdJQfcldhnd5LUlasJusw
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中共對人民掌控愈嚴厲..人民膽子也愈來愈小?
下一場六四…看一黨專政亡 中國走向民主化!
明居正 政經最前線 20240614
https://www.youtube.com/watch?v=gLLvlWV_oUY
影片共37分鐘
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前一部分:
[討論] 張宏林.明居正.看中共一黨專政亡(1)
https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1721552119.A.476
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11:41
張宏林:
這個讓我想起,當初在資料裡面有提到說,當中國鄧小平下令要鎮壓的時候,曾經說過一句話,「死二十萬人可以讓中國寧靜二十年。」。我覺得這種話真是狠毒。但可以想像這不只寧靜二十年。現在透過科技技術的部分,顯然即便到三十十五年後,中國現在對於六四的部分,還是依然非常的寧靜。那當然當初在發生這件事情的時候,當然有一些經濟、社會、政治相關的條件,老師剛剛也提到了一些原因,也有一些人特別特殊在做改革開放,有這樣的想像、想法,至少是位處在非常高位階的部分。所以老師你怎麼看? 大家當然會反問這個問題,就是有可能嗎? 中國有可能再有一次六四的這樣的契機嗎?

12:33
明居正:
當然可能。不過你剛剛講的,你說寧靜。我會這樣講,我會把它叫做「沉默」,或者「被禁聲了」。因為後來事件爆發這幾年,我剛好到北京去開會,然後開完會之後,我跟我太太就在這邊,就在北京到處去看看、去玩玩。後來又去了一個不知道什麼地方,我已經忘記了,到差不多傍晚的時間,我就去問路。因為我們不曉得我們在哪裡,我們就跑去問路。老頭、老太太聽出我的口音是台灣人,就把我們拉下來聊天,去搬了板凳出來。我們講什麼,講六四,講六四~ 他們是親歷那件事情,他們說每天晚上我們吃飽飯之後就拿了板凳拿了扇子去堵軍車。就很詳細跟我講說,他們當時怎麼堵軍車,然後怎麼跟這些青年軍人聊天,去說服他們,叫他不要鎮壓老百姓等等。講的非常具體,然後也講了他們看到哪些慘劇。那還有這個計程車司機,一聽到我是台灣來的,免費拉我拉一天,到北京看各個這個發生的事件的那些地方。包括看什麼人民英雄紀念碑上面,那個槍子槍眼,然後他朋友在哪邊因為看熱鬧被打死了。那真的叫做一字一淚。所以你說寧靜,我說這叫「沉默」。寧靜可能是一種狀態,「沉默」是一種被迫的結果。寧靜可能說,就是我已經很平靜了。「沉默」是,我敢怒不敢言。我會這樣去稱呼它。

所以你剛剛問的問題是說,那當初爆發的事件的經濟、社會、政治條件還存不存在? 那意思就是說還會不會再發生? 那我剛剛一劈頭都跟你講說,我認為會在發生。我們現在看看當時爆發六四事件的這些社會、經濟、政治條件。第一是貧富差距越拉越大因為。當時改革開放十來年,從1978年、1979年開始改革,開放到1989年差不多十年、十一年左右。所以一部分人先富起來了,但是大部分人還沒有富裕。而且這個貧富差距,基本上是一種不公平的結果,不是完全努力的結果。你說鄉間老百姓生活改善了,那是政策放寬,那個是相對公平的。那為什麼我說貧富差距拉大是不公平的,因為官員貪污。官員貪污,當時叫做「官倒」。那我就不詳細解釋了。所以官員因為他特權的地位,他去倒買倒賣,所以叫「官倒」,官員貪污。一方面官員貪污,二方面壓榨老百姓。而這個現象,今天越來越嚴重。

— — — — 補充: — — — —
精彩片段》明居正:中共建國之後大搞特權...
【年代向錢看】
2019年9月24日
https://www.youtube.com/watch?v=nEvE6-5SY2I
— — — — 補充 End — — — —

那你說官員壓榨老百姓,每個國家都有。對。但是在民主國家或法治國家裡面,他最後有一個救濟制度叫司法。老百姓可以憑藉相對公平的司法去得到最後的救濟,但大陸是沒有的。大陸是你要去申訴的時候,他連這個都把你鎮壓掉了。所以大家看懂之後,大家就發現說,他不只是個別官員的本人的操守問題,或者說行事風格問題,是整個體制的不良。所以大家從官員的貪污到這個貧富差距的社會各種不良的現象,最後絕大多數人醒悟到這是個體制問題。所以要求改革、要求民主。

16:02
我一直跟大家講說民主、民主。我不是說民主完美無缺。我們強調的是,在一個人類社會已經進入到非常複雜的工商社會當中,我們政治學界認為民主是一個相對比較好的方式,我們只是這麼說的。那麼也就是說,我們現在目前沒有找到比民主更好的辦法,我們只好用民主。因為民主至少有一個給老百姓圜轉的空間,然後也跟公權力去對抗的一個機會。民主就是以民為主,就是它(民主制度)可以抵抗公權力對他(人民)的不公平的壓迫,這就是民主政治。

16:40
好~所以當時趙紫陽在那個時候已經看見了,所以他之前推一個政治體制改革。但他不敢講政治改革,他把他叫做行政改革。那個東西真的推出來,各位去查一下,這個共產黨在這個十三大的時候推出1個體制改革的一個方案。就是實行了兩年、一年多不到兩年的時間,因為六十四事件,最後就流產了。那麼也就是說,體制的問題,中共的高層自己心裡不是沒有數的,是有數的。而這個聲音,你說現在還有沒有? 有阿。 這麼多年來,這三十多年來,時不時我們就聽到有人提出體制改革的問題嘛。黨外很多。黨內也不是沒有的,也是有的。只是有時候比較迂迴罷了。除了這些之外,我們剛剛提到,六四事件最後會釀成慘劇,很重要的一個原因就是黨內的派系鬥爭。那你說共產黨黨內現在有沒有派系鬥爭? 當然還是有。否則你回頭去看,你就沒辦法解釋,習近平過去這十幾年來的他這種政治上的整肅,不是完全為了整貪腐。貪腐只是一個明面上的理由。很重要的理由就是不同的派系嘛。這是一個真的大家都知道的理由。所以黨內鬥爭然後利用群眾運動去擴大,然後去把他抹黑,最後嫁禍到對手身上,這東西是大陸是經常發生的。

好~那現在把這數完之後,我們回頭去問一個問題,這些事情有沒有可能再度爆發? 所以我們反問一句,我剛才講的這些社會、經濟、政治這些不良現象,在中國大陸是不是仍然存在?

張宏林:
而且更嚴重。

明居正:
第一,仍然存在。第二,比過去更嚴重,遠遠超過當年。官員的貪腐遠遠超過當年。官員到老百姓的壓榨和迫害,遠遠超過當年。官員去奪取老百姓的財產、官商勾結遠遠超過當年。司法不公、禁止言論、禁止網路,然後欺壓老百姓,都遠遠超過當年。所以所有的事情如果都超過當年的話,那就是當年會爆發六四,然後爆發群眾起來對抗,對抗共產黨政權的這些事情。那當然會再發生。那中共心裡有沒有數? 有數。 所以現在天天年年在講說反對顏色革命啦,反對什麼和平演變什麼等等,講了這些東西。那麼也就是說,這些社會條件還是存在的。那你會講說,那社會條件存在,為什麼沒看見爆發呢? 有爆發呀。港的反送中運動,就在香港爆發的。然後前兩年那白紙革命或白紙運動,也是這樣子啊。那說白紙革命,大家不要忘記,白紙革命爆發的時候,中共有官員講說白紙,白紙也有顏色,也是顏色革命,這就是中共官員對這個運動的理解,對不對? 所以換句話說,大家心裡有沒有數? 有數的。 那為什麼沒有爆發? 中共用各種各樣的辦法把它殘酷鎮壓下去之後,現在這種反抗的動作呢,聲浪可能還在,但動作是暫時性被壓制下去了。

— — — — 補充:香港反送中運動 — — — —
(補充1)香港抗議四週年:「反送中」運動始末回顧
BBC News 中文 2023.06.08 影片共10分鐘
https://www.youtube.com/watch?v=hGNu76mWFdw
2019年2月13日,香港政府宣布修訂<<逃犯條例>>,讓香港犯罪嫌疑人被送往中國大陸受審成為可能。
「反送中」爭議持續發酵,6月9日觸發大規模示威,起初相對和平的遊行逐漸演變成為警民暴力衝突。
2020年6月30日,中國人大常委會在一片爭議聲中表決通過港區國安法。
此後三年,香港在政治選舉、公民社會、教育文化與傳媒生態等不同層面發生了巨大變化。


(補充2)香港西灣河開槍:警察以實彈近距離擊中黑衣人
BBC News 中文 2019年11月11日
https://www.youtube.com/watch?v=oBokOcku_N0

(補充3)香港示威:警察開槍擊中黑衣人 到底如何發生的?
BBC News 中文 2019年10月2日
https://www.youtube.com/watch?v=qxvt5LmUtNE

(補充4)「十一」港警開槍 示威者中彈命危《這樣看中國》
Rti中央廣播電臺 2019年10月1日
https://www.youtube.com/watch?v=_ofWJSo6Bng
(補充5) 警員荃灣打響反送中第一槍
SYMEDIALAB新傳網 2019年8月25日
https://www.youtube.com/watch?v=fa_wgTXI5dA
(補充6) 香港「反送中」示威:防暴警察在港鐵站內開槍、發射催淚彈
BBC News 中文2019年8月12日
https://www.youtube.com/watch?v=Nvro_vKiWbY
(補充7)
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/反對逃犯條例修訂草案運動
(補充8)香港反送中少女陳彥霖浮屍海上 法庭裁定死因存疑
rfi 法國國際廣播電台 2020.11.09
https://www.rfi.fr/tw/中國/20200911-香港反送中少女陳彥霖浮屍海上-法庭裁定死因存疑

(補充9) 香港浮屍四大疑點 大陸特警揭中共絕密殺人內幕
新唐人電視台 2019.11.03
https://www.ntdtv.com/b5/2019/11/03/a102699090.html
…有民間學者統計,6月12日到9月10日發生109起「自殺」個案。僅從9月1日後的10多天
內,也就是8.31太子站事件發生後,「自殺」案例陡然提升至49人。
— — — — 補充 End — — — —


— — — — 補充:白紙革命 — — — —
(補充1) Blank paper becomes symbol of China’s protests
BBC News 2022年11月29日
https://www.youtube.com/watch?v=IbdCaaW2cDc

(補充2) Why are protesters in China using blank paper?
Reuters 2022年11月28日
https://www.youtube.com/watch?v=gF-8Ffp_EEM
(補充3)「白紙運動」親歷者講述被捕和僥倖逃脫經歷
BBC News 中文 2023年4月24日
https://www.youtube.com/watch?v=RCzFYVVo-3A
(補充4)中國多地爆發反封控抗議 民眾:「這是我們的職責」
BBC News 中文 2022年11月28日
https://www.youtube.com/watch?v=rQsEQgltycg
(補充5)上海民眾街頭高喊「習近平下台」,中國多地現反封控抗議
BC News 中文 2022年11月27日
https://www.youtube.com/watch?v=RnFQNC1775M
(補充6)新疆烏魯木齊民眾走上街頭抗議封城
BBC News 中文 2022年11月26日
https://www.youtube.com/watch?v=GXI5GjppG68
(補充7)白紙運動/中國反封控示威延燒 上海北京等地爆發警民衝突|20221128 公視晚間新聞
https://www.youtube.com/watch?v=IGG5NbzDTAk
— — — — 補充 End — — — —


張宏林:
這個大概也是我想,老師一提到的部分之後。人民,我相信在本能上還是對於自由的一個追尋。所以我想,這些政治上,我們剛剛提到的,貪腐壓榨啦,這個奪產,官商勾結,司法不公,禁止言論等等。這跟過去我們剛剛聽起來,都已經遠超過。其實今天一開始以前,我還跟老師在聊天說,我有朋友到中國那兒辦活動,他說最早的時候有一張A4的紙告訴他,這些事情不能做。他說他離開的時候已經變五張。

明居正:
相隔幾年?

張宏林:
大概應該才四、五年左右。所以就是他最後放棄了,他覺得說,這樣太辛苦了。就是所有的東西在那個框架裡面動輒得咎,什麼都不能幹。

明居正:
不只是辛苦。危險吧! 危險吧…

張宏林:
…對 他們也都很擔心,因為不知道它的紅線在...

對,他講得沒錯,就是老師講的對。因為他自己講說,因為他說你有罪,你就有罪。所以基本上就算那五張也沒意義,因為在那五張以外的他說你有問題,你還是有問題。這就不是所謂的法治的一個社會樣態。所以我想即便超過當年。但是當然中國也加大了力道。特別應該說,中共加大力道對中國人民的這些各種影響跟洗腦。所以我覺得啦,當然這種就是兩面拉把,甚至我們現在因為數位的方便,也開始強烈的用這些數位來做這些控制。所以有人也會有點悲觀,即便老師剛剛提到說,剛剛提到的那些活動,我知道都有。但從結果論來看,有點悲觀,它很快地就被壓制下去了。所以顯然中共對於人民的掌控就是越來越嚴厲,然後越來越有效果。然後不確定能不能這麼說,這個怕有人會覺得不一定苟同,就是說中國人民的膽子也慢慢被磨得越來越小了。這個會有這樣的狀況嗎?

21:36
明居正:
當然會有這個狀況。其實這個問題在台灣,或者說在這個,我在國際上開會的時候,也常常跟學者們辯論這個問題。然後我們學者當然很明顯分成兩派。一派認為說因為這個專政的工具越來越多,然後越來越有效,所以專政的統治也越來越有效,所以專政統治就就一直延續下去。翻成白話就是中共沒辦法被推翻,這是比較悲觀的論調。那我們是相對持比較樂觀的論調。我們說即便專政工具會有效,但是人性的光芒最後始終會發揮出來。

這個現象,我們在很多地方看過。我們在節目上不是經常講,我們說蘇東坡,蘇東波就從1989到1991年,三年當中十個共產政權先後瓦解了。這些共產政權之前的專政統治也很有效啊,洗腦也非常徹底,為什麼最後說說倒就倒了呢? 簡單說就是,再怎麼樣專政,再怎麼洗腦,它總有力所未及的地方。那為什麼這樣講呢? 其實我們仔細看下去,你去仔細看蘇聯、東歐、蒙古這些國家,看到最後其實有一點非常關鍵就是,大家說鎮壓,然後軍警的怎麼樣,其實最後是問題在哪裡呢? 最後那根稻草就在於說,被專政者或者被獨裁者派出來鎮壓的那些軍人跟警察,他們叛變了。他們自己本身叛變了。這在這十個國家裡面,我們幾乎都看到。那麼也就是說,我們在講什麼呢? 我們講說在執行專政的那些工具人當中,有些人還是有人性的。當他的人性的光芒一旦發揮出來之後,他會回頭,然後會去質問那個叫他來專政來鎮壓那人,你為什麼要我做這件事情? 那現在我要問責於你了。所以這個現象我剛剛講的,在這十個國家都看見,所以這是第1個現象。

第二個現象比較隱晦,一般人不太看到,就是這十個國家都是共產國家。共產國家之所以能夠有效統治,基本上靠的是一個強而有力的共產黨。但這十個國家我們看見,從1989年到1991年,其實波蘭、匈牙利、捷克這三個最明顯,然後蘇聯也出現了,其他國家陸續出現了,出現什麼呢? 一個退黨的浪潮。也就是一個我這個共產黨介於統治的一個工具,最有效、最有力的工具,就是我的共產黨。組織嚴密、懲罰嚴酷,然後洗腦徹底。結果這些人在經過了這個幾十年的這些統治之後,他變成統治者的一環的時候,突然有一天他良心發現,就說事情我不能做下去。所以很多人開始退黨,退出共產黨。當時波蘭、匈牙利、捷克,大概在變天前後,退黨的比例差不多是10%、12%到18%,平均是15%。什麼意思呢?一百個共產黨員有十五個退出了,就是我不在,我脫離共產黨了。這對共產黨來說是一個很大的一個警訊。蘇聯在1989年夏天的時候,戈巴契夫當時不是政變嗎? 被政變嗎? 然後又反政變回來了嗎? 他在那個之前,大概三四個月,他去跟政治局報告的時候就講說,退黨的比例高達23%。所以經過政變之後,反政變之後,到了年底,在這個蘇聯瓦解的時候,還經過八個月,然後那比例更高,後來當然沒有人統計了。但是我們看見一個重要的跡象,就是大量的共產黨員退出了共產黨,羞與為伍。而這個現象,我們在中國大陸現在已經看到了。所以我們認為說這是一個比較重要的先行指標。將來大家多關注這方面,可能對於中共未來的動向可以有比較好的掌握。

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下一部分:

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※ 編輯: eros01 (49.159.0.214 臺灣), 07/30/2024 23:36:15