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Re: [討論] 其實大罷免的問題應該在於需要修憲了

看板HatePolitics標題Re: [討論] 其實大罷免的問題應該在於需要修憲了作者
R2003
(費邊)
時間推噓42 推:60 噓:18 →:296

政治系學生半夜睡不著來回應一下好了

※ 引述《m82 (辱華被祖光宗耀祖)》之銘言:
: ※ 引述《eddisontw (沙丘)》之銘言:
: : 現行的制度
: : 行政院長是總統指派的
: : 結果立法院是民選的
: : 只要出現立法院朝小野大的情形
: : 就必定會出現一樣的狀況
: : 建議啦
: : 大罷免成功之後
: : 就直接改成內閣制
: : 行政院長由立法院來選就好
: : 總統就當虛位的
: : 立院輸了
: : 總統贏了
: : 總統可以繼續當
: : 國家也可以繼續運轉
: : 這樣不是比較好???
: : 大家支持修憲嗎
: 先說,以台灣的狀況,要內閣制就只能走兩黨制,不能走歐洲那種多黨制

兩黨制/多黨制不是主動挑選的,是由選制決定 aka 杜瓦傑法則 duverger's law

但...由選制決定的這個邏輯有前提是一個政治體之內沒有成熟的政治生態


最明顯的案例是日本


日本的1955體制讓自民黨形成 派閥、企業、官僚 之 鐵三角 vs. 長期在野社會黨

所以當1990s自民因醜聞而在野,希望藉修改選制而改變版圖的眾執政黨們

將選制由原先MMD-SNTV轉換為FPTP-PR混和制

[邏輯是原先MMD下的比例性給自民太多優勢(可以把各派閥實質當作一個小黨),

可這些小黨有自民黨鐵三角的奧援,所以改成FPTP-PR,一選區一席,

試圖跟自民黨1v1直接對決]


理論上應該要成功,但沒有,因為自民想辦法調整了自身政黨運作方式

照樣長期壟斷日本政壇,自93年至今,下台永遠都是因為醜聞...XD



也就是說今天不管選制再如何更動,很高的機率仍會是老K/DPP兩黨


還有還有,

我國的政黨組織都屬剛性政黨,且敵我意識過度強烈,加上政治文化崇尚強行政權

此二者沒有變化以前,推動內閣制,立委只會變成各黨中央的橡皮圖章


遙看英國,雖然也算是剛性政黨,

叛變雖然會受到黨紀處罰,甚至下次不予提名,但對手可不排斥你

有很多案例是被黨紀處罰甚至開除後,就直接加入反對黨

因為席次是跟人不跟黨


另外各黨內有強烈的相互監督文化,明顯例子是保守黨的1922委員會

其組成是由後座議員(無入內閣當大臣的議員)組成

禁止任何大臣加入,目的是讓議員不受同黨的行政部門壓力而有自由意志能發聲




: 多黨制內閣有天生不穩定的特性,聯合內閣碰到雞毛蒜皮的小事就解散重組


這也不對,多黨制穩不穩定是取決於一個政治體內的政治文化,並非天生不穩定

典型案例: 德國


德國政治有個習慣是第一大黨不排斥跟第二大黨合作、共組政府 aka Groko

- 不排斥不代表一定會!!! 但merkel超愛

他們的政治文化之一是解決問題私底下政黨間談好,不太需要拿來攻防

跟我國不太一樣 (此處沒有要評判優劣的意思)


: 要是組不出來,對台灣這種有嚴峻外患的國家來說,隨時有滅國的危險
: (不要拿以色列當例子,他們沒有主要政黨被敵國滲透的問題)
: 所以要修憲,我們的選項只剩下法國的半總統制,總理要國會同意

我國其實第n次修憲後,制度上就是這個,



但自從更後來拿掉行政院長同意權後

再加上 憲增修§2-4的國安大政方針條款 ---> 關鍵是這個

實質運作就變成超級總統制,行政院根本不向立法院負責,只剩相互制衡

-因為國安是個太模糊的詞彙,只要總統認為可能受到反對黨抨擊的社會議題都能

當作國安問題,架空行政院。

[OS:所以從制度運作層面來看,我個人其實不懂所謂制衡失效的口號?!]


沒有2-4還好一點,至少行政院有底氣能跟總統抗衡,頂多就被免職

但有了2-4,總統是能直接介入行政院所有業務,決策權被架空

再結合沒院長同意權後,笨蛋政黨才提倒閣。假設仍為第一大黨:

- 若沒2-4,至少還能賭行政院長有風骨(雖然不一定有很高期望值)

- 有2-4,有風骨也沒用,只是在執行國安會議決策而已。


: 但總統有權主動解散國會重選

**更正: 不是1次,是6次,感謝willson2000

法國第五共和1958至今,總統只動用過6次,因為會引起巨大政治風暴

- 比較誰的民意比較大的政治風暴


況且法國總統還有另一條武器能用,法憲§49.3

行政部門能不經國會表決下,直接通過該法案,但同時面臨不信任案提出的風險

- 這至少還有名目上接受國會反對黨挑戰的意思,但歷史上只成功倒閣過1次



這條不適合我國政治文化,會被濫用



: 或是美國的總統制,搭配上每兩年改選一半席次的國會

這也可以,但行政/立法就只剩制衡上關係,不相互負責,也不用修掉2-4條款

但罷免權也應相對被拿掉,不然100%依舊會出現這種大罷免的運動 (不管罷哪黨都是)

利用缺額國會期間,原少數黨以臨時會方式通過各種法案

[老K再次撿槍自轟,居然同意開臨時會...]


: 但不管是總統制或半總統制,國會席次都必須要增加以減少票票不等值的弊病

基本上任何選制都會有比例性偏差的狀況,

不是說純粹增加席次就能解決,

除了選制有關外,跟選區劃分也有關係,而增加席次也可能讓其惡化,

兩者之間是沒有相關性的


: 用席次來稀釋個別立委的權力,減少小選區立委有能力綁架國會運作的可能


另外,我國立委選區會如此劃分,目的之一就是要讓弱勢聲音進入國會。

單一立委太強影響國會,那是老K和DPP超級金字塔型黨組織的後果

以此為目的去增加席次除了不能保證國會不被綁架外,弱勢地區更有可能失去聲音

只要黨組織/黨文化沒有變動,這種情形未來在兩黨依舊會持續上演。

------------

個人意見:



如果想要有好的立委,那就請各位公民乖乖負起責任平時就多認識自己的立委

不要只透過選舉公報認識他們,好好地在選舉時就投給你認為適任的立委

不要太相信任何政黨的話,


因為政治學101就說了: 政黨存在的第一目的就是要贏得選舉取得執政

政黨們會說各種話來吸引你投給他們,投了就乖乖承擔公民選擇的責任



多看看洛克吧,少看點盧梭關於革命的部分吧(但他寫的教育的部分值得看看)


盧梭關於革命的部分是給執政者看的


以上


--
19世紀末韋伯夫婦、蕭伯納等人創立費邊社 Fabian Society

提倡透過教育讓權力回到好的菁英手中,進而領導、推動社會的變動
強調漸進式的改革,反對馬克思等派別的暴力急速式改革

成為今日英國工黨的智庫

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.144.173 (臺灣)
PTT 網址

keltt 07/25 03:39其實三黨不過半理論上不是壞事,但壞就壞在

keltt 07/25 03:40投票時沒人想到那個關鍵小黨可以爛到這種地

keltt 07/25 03:40

有新政黨總是好事 但我自己目前看來是TPP走的太急了, 作為新政黨太想快速成為一方勢力 結果搞得灰頭土臉 甚至可以說過去的新興小黨(不包含曾有勢力但泡沫化的政黨eg新黨.親民黨) 都是走的太急了 時力也是一樣,所以最後都被這個對兩黨制有利的選制給吸收了

cross980115 07/25 03:46不對 早就有想到了

cross980115 07/25 03:47當初就很多人勸過 朝小野大一定亂搞

cross980115 07/25 03:47這是選前就知道的事

cross980115 07/25 03:47但依舊會有那種喊藉口推託裝瞎的

tony121010 07/25 03:49台灣立法院水準一直很差

應該是說我國的政黨素質都堪憂,技能樹都點錯地方 只有政黨鬥爭點好點滿,立法能力、執政、對民主的理解不是沒點就是稀少 可這也代表我國公民對民主的理解還很不夠細緻/成熟 否則不會選出這樣的政治人物/政黨

tony121010 07/25 03:49所以人民其實沒有想給立法權更多

tony121010 07/25 03:50權力去制衡

tony121010 07/25 03:50更不用說內閣制了

確實目前我國政治生態尚不適合內閣制 但坦白講,全世界能讓總統制長期維持在民主國家的只有美國 其餘都是非民主國家

cross980115 07/25 03:51甚至當初還有那種

cross980115 07/25 03:51認為就算綠過半機率高 也希望綠不過

cross980115 07/25 03:51

cross980115 07/25 03:51事後在那邊裝蒜 說只是綠粉不願面對

cross980115 07/25 03:51不是三黨就是KMT過半

cross980115 07/25 03:51不肯面對自己吹半天的三黨從頭到尾

cross980115 07/25 03:51都是錯誤的這種事實

tony121010 07/25 03:52看整體立委選票其實DPP沒輸

tony121010 07/25 03:52但各分區不能贏下來

tony121010 07/25 03:53這牽涉到比較複雜的原因

cross980115 07/25 03:53台灣的情況 政治性質 過往紀錄 就是

cross980115 07/25 03:53朝小野大立院會亂搞 這個很久之前就

cross980115 07/25 03:53警告過了

tony121010 07/25 03:53所以很多人驚覺監察權不能給立法院

tony121010 07/25 03:54因為立法委員水準跟操守普遍低落

keltt 07/25 03:553F:我不是指朝小野大不會亂搞,我是指當初

dos01 07/25 03:55不要相信那堆垃圾小黨才是正解 那堆垃圾小

dos01 07/25 03:55黨就是下限特別低 人格特別卑劣 為了拿到

dos01 07/25 03:55權力不擇手段 看看TMD又貪又壞 沒前科好像

dos01 07/25 03:55就沒辦法溶入這群犯罪團夥一樣

keltt 07/25 03:55應該很少人想到原本是藍綠都吼的黃國昌,竟

keltt 07/25 03:56然會馬上變成傅總召的小狗吧

keltt 07/25 03:56我記得當時政論還有人在猜有些法案會不會因

keltt 07/25 03:56為黃國昌而造成藍綠合作 XD

cross980115 07/25 03:56如果你要說突破下限的話 某種程度上

cross980115 07/25 03:56的確是突破下限

cross980115 07/25 03:56但事前就知道會亂搞了就…坦白說 政

cross980115 07/25 03:56治小白沒得找藉口

dos01 07/25 03:57會在那邊喊三黨不過半的不就是人格卑劣的

dos01 07/25 03:57雜種貪汙劣畜柯糞 這也能推給綠的?

dos01 07/25 03:57早說過了 這些垃圾就是人格有問題

keltt 07/25 03:58台灣一直有很大部分的選民是支持第三勢力呀

keltt 07/25 03:58我覺得下次選舉,這群人的比例還是不會下降

keltt 07/25 03:58太多

not5not6not7 07/25 03:58你覺得湯德宗對於憲判九解釋如何?

關於體制的部分能同意他說的, 可畢竟我自己不是法學專業,是政治系,也只修過一個學年的憲法學 因此這份解釋到底在法學上好不好,我不認為我有能力去點評 不過,他關於內容的點評確實是有說服我的 (至少跟兩年前憲法課上的記憶相對照,還是有讀一堆釋字/憲判字/協同/不同意見書的) 另外,看得出來湯老師想講很多東西,特別是從曾經是大法官身分的角度去剖析, 但可惜的是時間太短(這都是可以再寫成幾十頁文章的東西了) 反而讓焦點模糊在制度的部分了(可能因為我比較熟悉吧)

dos01 07/25 03:58沒 你的"很大一部分" 是指網路上網軍洗出來

cross980115 07/25 03:59凹說事前知道會亂搞只是沒想到會這

cross980115 07/25 03:59麼糟所以還是投

cross980115 07/25 03:59來推卸自己的選民責任 是說不過去的

dos01 07/25 03:59的而已

cross980115 07/25 03:59特別是有在政黑這種地方的 選前就警

cross980115 07/25 03:59告的多到爆

cross980115 07/25 04:09原po的最後一段 我認為那不是什麼黨

cross980115 07/25 04:09組織有無變化的問題 根本性是國家體

cross980115 07/25 04:09制有無變化的問題

cross980115 07/25 04:09根本性的排除掉非本土政黨或者侵略

cross980115 07/25 04:09國家才是最終解

cross980115 07/25 04:09DPP的派系名亡實存 是相對不太會有

cross980115 07/25 04:09單一選區立委綁架整個政黨 因為等著

cross980115 07/25 04:09互捅刀 如果整黨撞山那會是更核心的

cross980115 07/25 04:09決策者(總統、黨主席等等)判斷錯誤

cross980115 07/25 04:09而KMT是誰有中共靠 誰就有底氣大聲

cross980115 07/25 04:09所以才會出現某幾個立委帶著全黨撞

cross980115 07/25 04:09山的情況

應該說老K、DPP的黨組織結構本身就內生著全黨撞山的系統性風險 雖然現在部分公民認為老K的狀況很差,但不代表DPP好到哪裡去 我個人是覺得老K、DPP都太過度集中了(集中是好事,但兩黨都太多了) 這對民主的深化並不是好事 另外,我自己是不認同排除掉政黨的方法(從chantal mouffe對競爭政黨看法切入), 再加上中共事實上就跟我國的歷史有關聯, 一昧的排除掉所有與其相關之物(要包含老K也不是不可以)就好像完全忽視過去 當然不是要被這死亡之手綁架,但也不能完全無視 應該是要找到方法跟這隻手和解,然後才有翻篇的可能性 而且在我看來,要走這一步就只有全面戰爭,如果公民們準備好了,那就去 但我個人是秉持著如霍布斯一樣,對自然狀態的無上恐懼

keltt 07/25 04:11近三屆DPP和KMT政黨票加起來最多也才約70%

keltt 07/25 04:1310裡面就有3人因為各種理由想要扶植小黨

keltt 07/25 04:13這比例我覺得不算低了

keltt 07/25 04:14看看2028時這樣想的人會有多少?

※ 編輯: R2003 (106.64.144.173 臺灣), 07/25/2025 04:28:50

cross980115 07/25 04:16當然要兩個本土政黨的兩黨制現實層

cross980115 07/25 04:16面非常困難就是了

cross980115 07/25 04:16至於選區劃分跟選票不等值的話 像是

cross980115 07/25 04:16近期的日本就又有違憲問題了(律師團

cross980115 07/25 04:16體已經提出)

cross980115 07/25 04:16我記得過往紀錄是 差距超過超過3倍

cross980115 07/25 04:16就會被當違憲,然後進行選區調整

cross980115 07/25 04:16當然這個不一定適用於台灣就是了

cross980115 07/25 04:18手機臨時沒翻到資料

cross980115 07/25 04:18不過印象中是 判定為違憲狀態但不重

cross980115 07/25 04:18新進行選舉 而是要求調整下次避免再

cross980115 07/25 04:18超過3倍

這個有趣,以前比政在講日本篇的時候沒上過 有空去查查資料或問老師好了

imgkiller 07/25 04:22基本上這屆藍綠的惡鬥,已經比陳水扁那

dos01 07/25 04:23比起說藍綠惡鬥 實質上是藍白惡搞

imgkiller 07/25 04:23時的朝小野大造成的惡鬥還糟糕了。那時

dos01 07/25 04:23藍白畜生真的是吃屎長大的 全身都散發出一

dos01 07/25 04:23種屎味 哈哈哈哈!

cross980115 07/25 04:23https://pse.is/7xlrhl

cross980115 07/25 04:23總之先用關鍵字找這次新聞

cross980115 07/25 04:23更詳細的 查 1票の格差 會有更多東

cross980115 07/25 04:23西

imgkiller 07/25 04:24至少國民黨還沒想到要國會擴權,凍結憲

imgkiller 07/25 04:25法法庭,還有用法案來搶編預算權

imgkiller 07/25 04:25基本上大罷免不成功,這四年空轉是可以

imgkiller 07/25 04:26預期的,就看人民自己的選擇了

cross980115 07/25 04:26不是空轉 比空轉更糟糕 先不論有沒

cross980115 07/25 04:26有機會再收拾 也不知道要花多久才能

cross980115 07/25 04:26收拾

cross980115 07/25 04:27一個逕付二讀最高機密版 要以正當的

cross980115 07/25 04:27程序去修掉 要花上好幾倍的時間

cross980115 07/25 04:27這些修正的時間才叫做空轉

cross980115 07/25 04:28因為修正需要的時間 也會排擠到其他

cross980115 07/25 04:28該做的事

cross980115 07/25 04:29而這就是那些人的目的 他要讓不只4

cross980115 07/25 04:29年 而是更多年都出問題

※ 編輯: R2003 (106.64.144.173 臺灣), 07/25/2025 04:48:59

soilndger 07/25 04:32弱勢聲音進立院 結果如麥玉珍之流呢

不論是好的、壞的、自己做的、別人做的 這都是整體公民社會如果希望是一個民主社會,必須要集體承擔的選擇 若因為不喜歡別人的選擇/作為公民不願一起負起責任,甚至要剝奪他人的選擇 那恐怕不是一個健康且成熟的民主公民社會

Orisinal 07/25 04:352004改單一選區兩票制加上立委減半導致

Orisinal 07/25 04:35小黨很難存活 最後選民還是會歸到兩大

Orisinal 07/25 04:35黨 加上選民習慣不是你死就是我亡的二

Orisinal 07/25 04:35分立場 更難讓小黨生存

沒錯沒錯,所以小黨才更不應該為了生存而積極拓展領土, 既吃不下來,又會流失原有支持者 國外的小黨,激進的也好、溫和的也好,都是優先以特定議題為中心出發 時力太想改革因此需要力量卻被吸收; TPP太想擴展領土catch-all反沒打好地基,未來只能繼續看下去

dos01 07/25 04:38小黨有政黨票阿 看看現在藍白畜生的政黨票

cross980115 07/25 04:38當然啊 權力集中的政黨也相對的容易

cross980115 07/25 04:38集體撞山

cross980115 07/25 04:38以DPP來說像論文案的情況就是 明顯

cross980115 07/25 04:38的核心決策錯誤

cross980115 07/25 04:38但…那至少不會是KMT現狀 誰有中共

cross980115 07/25 04:38靠就誰大聲的帶整黨走的情況

cross980115 07/25 04:38我說的排除非本土政黨不是物理排除

cross980115 07/25 04:38,是指由選民決定 將其邊緣化,形成

cross980115 07/25 04:38兩個本土政黨相對良性的競爭(但這個

如果公民們有經過認識,好好面對過去後,決定將其邊緣化,那當然歡迎這種選擇 (當然若面對過去後決定接受,也同樣歡迎) 我自己擔心的是公民們只因為隔壁存在的武力威脅而不想去面對過去那段歷史 若以此而出發的邊緣化,那恐怕只會讓傷口潰爛 雖然另一18世紀政治哲學家Benjamin Constant就表示了(我也同意), 當代(18世紀)商業社會很累,還要求公民一定要做啥做啥的義務,太難了

dos01 07/25 04:38立委都是什麼垃圾 而且現在還沒辦法罷免那

cross980115 07/25 04:38很難…超級難

cross980115 07/25 04:38至於排除侵略國家那個就…高級率真

cross980115 07/25 04:38的是會開戰了

dos01 07/25 04:38些垃圾

cross980115 07/25 04:39“高機率”

GAtely 07/25 04:50確實英國國會有長久的傳統可以被認同跑票

GAtely 07/25 04:52英國畢竟是民主思潮和福利國的最初源頭

GAtely 07/25 04:53那種刻劃在歷史、教育和文化裡頭的養成

GAtely 07/25 04:54也許是台灣進行式,我們必須要經過洗禮

我很同意我一個老師的說法:我們自喻是民主跳級生,但跳級後還是要去補課

※ 編輯: R2003 (106.64.144.173 臺灣), 07/25/2025 05:06:16

GAtely 07/25 04:54才能一步步調整出適合台灣社會的穩定模式

GAtely 07/25 04:55所以像過去20年必須不斷對話消化理解

GAtely 07/25 04:56台灣社會其實還是靠大多數民眾善意在維持

GAtely 07/25 04:58這種落地生根對土地的認同基本上跑不掉的

GAtely 07/25 04:58更是人之常情,就算對所謂中國人也是一樣

確實

quid1121 07/25 05:01我支持有第三政黨存在 但民眾黨在國會

quid1121 07/25 05:01的表現 根本不適格 非站在人民立場優先

quid1121 07/25 05:01 一味的舔共 根本出賣國家 搞爛國家 表

quid1121 07/25 05:01現得很明顯了 完全不演的

※ 編輯: R2003 (106.64.144.173 臺灣), 07/25/2025 05:20:28

MVPGGYY 07/25 05:26台灣其實已經對小黨很友善了,我這輩子不

MVPGGYY 07/25 05:26分區的票都是投小黨,只是歷史軌跡跟人生

MVPGGYY 07/25 05:26經驗會讓人越來越懷疑?

GAtely 07/25 05:37其實台灣人很想把不分區給給新世代發聲

GAtely 07/25 05:38誰知道這樣也可能會錯付

GAtely 07/25 05:39總統票、地方票、不分區票考量漸漸定性

GAtely 07/25 05:40不分區的票明顯有很高的游離成分

GAtely 07/25 05:40隨著整個網路環境有少數人能達到擴聲效應

Sinkirou 07/25 05:40這些國家都沒一個叫中共的王八蛋住在隔

Sinkirou 07/25 05:40

GAtely 07/25 05:41這種經驗也是讓我們往後更加警惕

GAtely 07/25 05:42已經有不少人開始對不分區的優化有想法了

我自己認為從封閉名單(close-list)改成開放名單(open-list) 可以是一個試試看的方向 但這也同時會要求選民素質有所提高,因為投票模式會變複雜

BlackCoal 07/25 05:59這屆立法院的對抗真的是實質上的巔峰,

BlackCoal 07/25 05:59阿扁就算第二屆也沒有搞到現在這樣,以

BlackCoal 07/25 05:59後大概只要總統跟立法院選舉結果不一樣

BlackCoal 07/25 05:59又要來全國性大罷免了

MJ02 07/25 06:07https://imgur.com/2KGoZIM

oneyear 07/25 06:08會對抗成這樣,不就民進黨搞的,一開始就

oneyear 07/25 06:08把跟民眾黨合作的路封死,說對方是沒用的

oneyear 07/25 06:088席,再怪民眾黨只跟藍的合作,一個大黨

oneyear 07/25 06:08只會推卸責任,教育支持者,都是別人的錯

oneyear 07/25 06:09,還怪別人不跟你合作www,這屆朝野這麼

oneyear 07/25 06:09對立還不是民進黨自己搞出來的,拿了40%

oneyear 07/25 06:09的票,卻以為自己有超過60%的民意支持,

oneyear 07/25 06:09忽視對民進黨不滿的人是佔社會多數,我是

oneyear 07/25 06:09等著看726的好戲啦!

yuta02 07/25 06:18不分區的提名每一位都很重要 只要有一顆

yuta02 07/25 06:18髒東西在裡面 就乾脆不投這個黨 才不會姑

yuta02 07/25 06:18息養姦搗亂國會

MVPGGYY 07/25 06:23綠一開始有要給白的立法院副院長來合作哦

MVPGGYY 07/25 06:23,但後來破局了,這事還鬧出各說各話最後

MVPGGYY 07/25 06:23鬧上法院,柯文哲敗訴

yuta02 07/25 06:25小草黨人很貪心 常常要一些不合比例原則

yuta02 07/25 06:25的紅利 小草要求多數人去跟這種土匪合作是

yuta02 07/25 06:25不是誤會了什麼

政黨檯面上的合作(有簽訂相關約定那種)跟比例原則沒有太多關聯 只有純粹的條件/利益交換,並不是小黨在聯盟就只能有小比例的紅利 像是2010年英國大選保守黨贏了,但沒取得絕對多數,最後還是跟自民黨組聯合政府 這時候為了自民黨(小黨)為了保證保守黨不會反將一軍,動用首相權利請求王室解散國會 就要求必須要通過FTPA(固定任期法),凍結前述的首相權利,事後也通過了。 這能說是小黨超貪心嗎? 單純是各政黨為了自身政治利益做出的交換而已

小黨自己也要注意的就是提太多,反而可能人家就不想理你

大黨也不要想著小黨一定要跟你合作,立場踩得很死,你又不是小黨

只能說我國首次出現三黨不過半,各政黨在這方面的學習都還有很長的路要走 --- 話說後來FTPA讓保守黨超不舒服,甚至出現johnson對自己提不信任案的狀況...xd 所以2022年就廢掉這法了

Nfox 07/25 06:26台灣小黨對誘惑的抗性很差 外國也是一樣嗎?

與其說對誘惑的抗性很差,倒應該是說發展模板都選錯(畢竟國內沒有模板) 以為政黨只能有老K/DPP那種型態,下場就是被吸收掉,因為沒本錢那樣發展

MVPGGYY 07/25 06:28http://i.imgur.com/3SWtjeN.jpg

MVPGGYY 07/25 06:28後來撕破臉就這個過程私下其他人都知道了

MVPGGYY 07/25 06:28啊,連吳崢都知道還講出來,所以被柯文哲

MVPGGYY 07/25 06:28

yuta02 07/25 06:28所以乾脆魚死網破 空轉內耗也沒關係 用憲

yuta02 07/25 06:28法賦予人民的權力再來看一次最新民意 也

yuta02 07/25 06:28不用浪費力氣去跟不講道理的貪心鬼妥協

yuta02 07/25 06:31但綠的如果還是輸了 接下來這幾年也就認了

這確實是最簡單、粗暴的一種方式, 但任何政黨若不能學到甚麼是相互妥協,任何事都只用最簡單的方法決定 那我國民主政治只會繼續這樣原地踏步,是很可惜的一件事 對執政的想像也只能停在超強行政權這一步,沒有新面向的刺激。

oneyear 07/25 06:34立法院長破局了,所以呢?綠的就不需要找

oneyear 07/25 06:34人合作通過法案了嗎?難怪搞勞民傷財的大

oneyear 07/25 06:34罷免,人民就是厭惡之前民進黨八年的完全

oneyear 07/25 06:34執政,立院只過對民進黨有利對台灣不見得

oneyear 07/25 06:34有利的法案,才會讓這次民進黨立院無法過

oneyear 07/25 06:34半,結果民進黨還不想承認民意的結果,搞

oneyear 07/25 06:34大罷免,根本沒在反省這八年做的不好的地

oneyear 07/25 06:34方,現在為了大罷免還刻意讓新聞媒體不要

oneyear 07/25 06:34太關注台南的風災,這樣的政黨說自己愛台

oneyear 07/25 06:34灣,還有人信,我只想說,難怪台灣詐騙不

oneyear 07/25 06:34會少

Scion 07/25 06:37所以藍白目前為止通過什麼對台灣有利的法案

Scion 07/25 06:38連虐童加重都可以搞砸,還有什麼辦得成的

KimWexler 07/25 06:39就把罷免看成類似美國的mid-term吧

KimWexler 07/25 06:39台灣缺乏類似的東西我覺得也是個問題

KimWexler 07/25 06:39地方選舉不太能反映中央執政狀況

這是一個很好的問題,為何我國一定需要期中選舉的存在? 美國有期中選舉是要解決因國會無法倒閣,所以先天系統有政治僵局的高度風險 當我國憲政體制原初有倒閣/解散機制,但最後修到機制被架空, 任何想真正解決問題的政黨難道不是回去看這機制嗎? 恰恰反映了各政黨的視野只有下次選舉,而不是下次選舉之後、更往後的所有選舉 但....拜託,老K跟DPP明天泡沫化的機率趨近於0 讓體制能最大化自己政黨利益才是最佳解, 結果一個政黨直接把漏洞玩到更大 另外一個以為把漏洞表面填起來就沒事

yuta02 07/25 06:44再說明一次 現在不是不接受朝小野大所以才

yuta02 07/25 06:44支持大罷免 而是過去一年藍白搞了奇奇怪

yuta02 07/25 06:44怪的荒誕法案 以前阿扁也是朝小野大 但那

yuta02 07/25 06:44時候的立法院也沒這樣亂修法

yuta02 07/25 06:46請小草理解一下別人的想法好嗎 謝謝☺

MVPGGYY 07/25 06:51怎麼會沒有過的法案?沒爭議的法案就會三

MVPGGYY 07/25 06:51黨通過啦,像什麼打詐騙法案,交通違規微

MVPGGYY 07/25 06:51罪不能檢舉,這都是三黨一起通過的,但你

MVPGGYY 07/25 06:51要搞有爭議的法案反而怪綠的不陪你玩,這

MVPGGYY 07/25 06:51是哪招?

stocktonty 07/25 06:53民眾黨那8席連當里長都當不好

lpbrother 07/25 06:53正黑竟然還有政治系學生?

潛水而已,是這幾天讀原典的進度很慢,覺得很煩睡不著才來寫寫東西

stocktonty 07/25 06:54讓這些瘋雞進國會胡搞對國家就是災難

那也是公民們應該共同承擔的責任

cutbear123 07/25 06:55認真推

joe2 07/25 07:00沒那麼難

peterturtle 07/25 07:00推一個,政黑很少看到正常人了。

joe2 07/25 07:00民進黨執政。在野黨是共產黨

joe2 07/25 07:00讓共產黨監督民進黨。結案

art1 07/25 07:09oneyear 就是自己口中那種不知道反省的 XDDD

akainorei 07/25 07:12先改選區人口比例制吧。金門才多少人就

akainorei 07/25 07:12一席立委

如果要改用人口比例, 那就1)SMD單一選區,但劃更多選區 2)MMD複數選區,跟當今選區以縣市分界差不多 不然會出現弱勢聲音無法被代表的狀況,使城鄉差距更大

coyogre 07/25 07:17本來就是,一堆選民投票前都不好好認識

coyogre 07/25 07:17自己要投的人,一股腦想換人做看看,或

coyogre 07/25 07:17者盲目投給自己支持政黨推的爛人,經過

coyogre 07/25 07:17這次大罷免,希望能讓眾多選民能學會好

coyogre 07/25 07:17好地對自己手中選票負責

不是說盲目啦, 就算選民因為候選人帥而投票又如何,跟隨情感也是理性行為的一種 重點應該是選舉投票後就為自己的選擇負責, 而非不開心就想辦法改變,這樣難以讓選民學會負責

REDF 07/25 07:19你說的很好 但政黑一堆人很難看懂

REDF 07/25 07:19不要太相信任何政黨的話 完全正確

skyofme 07/25 07:25反正上去也是團進團出

這就是老K/DPP黨組織使然

libur 07/25 07:27自以為是的各打五十大板文章又出現了

libur 07/25 07:28藍白多數還通過一堆爛法案甚至根本亂寫的法

libur 07/25 07:28案你也可以這樣自以為是的護航。有夠難看

joeduck 07/25 07:28推,不要太相信執政黨

不是,是不應該太相信任何政黨

ocwandu 07/25 07:30不利民進党就是亂修 懂?

uini 07/25 07:39不說別的,現在小黨的歐巴桑聯盟就是這種

ivor0317 07/25 07:41學生就是學生,半瓶水出來講半天

uini 07/25 07:41時力也是,現存的小黨只是還沒作亂的TMD

rnazo 07/25 07:41之前修單一選區不就是扼殺小黨嗎

mumeisuki 07/25 07:44對草來說黃國昌就是神 不接受批評 永不

mumeisuki 07/25 07:44犯錯

hlcian 07/25 07:45你這篇想用理論去套 但沒有拿現實政黨作

hlcian 07/25 07:45為去討論啊

hlcian 07/25 07:46你的理論跟台灣現實社會能接得起來嗎

pcsh210353 07/25 07:4731比0的傳奇 都推給民進黨就好了

hlcian 07/25 07:47政治是人的舞台 怎麼反過來變成理論來看

應該如此說, 選民的行為看似隨機,但其實有一定的行為模式能參考,歡迎看看選舉研究 理論的存在是當要進行更動時,能

預期

會有何種結果,但只是預期。 文中提到的日本選制改革就是對理論的反例 而我也總是特別期待現實和理論不符之時!!! 另外,制度本身會影響政黨的行為,屬政治經濟學的一個面向 因此從制度本身出發討論所構建出的是政黨行為的邊界 至於政黨實際上如何運作,則端看其對政治利益的評估 之所以沒法直接用實際的政治運作來討論, 一是因為太多雜訊,幾乎不可知 決策過程 這個黑箱內的 所有變數, 二是如此一來沒法抽象化政治運作,讓政治經驗失去意義 - 第二點我自己戲稱是社會科學的公理axiom, 在接受人的行為能進行量化的前提,才賦予這學科存在的一部份意義 (另一部份則是質性研究的case study) 但這也是傳統社會科學受到很大批判的原因,認為著重於量化將抹除人的多樣性 因此方法論也一直有在改變,也出現了混合量化/質性的研究方法

tonybrant 07/25 07:49說穿了就是輸不起就鬧.但政黑看不懂.監

tonybrant 07/25 07:49督執政者天經地義.現在都一律是中共同

tonybrant 07/25 07:49路人.錯誤的政策不用改.出征批鬥在野黨

tonybrant 07/25 07:49就好.

Matsuda 07/25 07:50我想問到底這一年哪幾個法案讓你這麼不爽

Matsuda 07/25 07:50,順道問一下在往前八年通過什麼法案讓你

Matsuda 07/25 07:50有感

lazycat5 07/25 07:52有時候嫌現在不好,只是不知道其他模式

lazycat5 07/25 07:52的嚴重弊端。蔡英文八年,台灣發大財

hank11431 07/25 07:52在底層鳥集散地講那麼多屁話幹嘛

coyogre 07/25 07:53還有人在胡扯什麼綠輸不起就鬧,藍白匪

coyogre 07/25 07:53黨過那堆毀台亂政的法條,還能縱容它們

coyogre 07/25 07:53把台灣整個賣掉嗎?

beergap 07/25 07:59現在賣台不就民進黨

route22 07/25 08:00民進黨執政 藍若有立法院就是無理翻桌

route22 07/25 08:01他們的目標就是把國家搞爛讓他們摸上執

route22 07/25 08:01

route22 07/25 08:02不過會這樣是人民漠視造成的

Matsuda 07/25 08:05看了上面這些我真的以為馬九還在執政

Matsuda 07/25 08:06真的傻眼

slygun 07/25 08:11寫縮寫很秋嗎 第一次出現的縮寫要附完整

slygun 07/25 08:11單字都不會

MMD: multi member district 複數選區 SNTV: single non-transferable vote 複數選區單記不可讓渡投票制 FPTP: First past the post 簡單多數制 PR: proportional representation 比例代表制

bruce2248 07/25 08:12網軍是有多怕跟馬囧比較成績啊

metam 07/25 08:13光國會擴權還不夠傻眼嗎 還問別人哪個讓人

metam 07/25 08:13不爽捏

metam 07/25 08:13以為別人像藍白 不利的自動清除記憶喔

bruce2248 07/25 08:14我想問你覺得這一年一直搞違憲很正常?

bruce2248 07/25 08:14扁時代都沒這麼扯欸

kerokrq 07/25 08:15建議修成每兩年重選一次,一直投票一直爽

baan 07/25 08:17綠共看不懂

pivotalHarry 07/25 08:21台灣不需要第三黨 尤其又是白裡透

pivotalHarry 07/25 08:21紅的

SYMS 07/25 08:23綠圾整天製造對立鬥爭,不執持垃圾就抹紅,

SYMS 07/25 08:23垃圾黨

shirman 07/25 08:27推一個

piliwu 07/25 08:34台灣立委票票不等值情形太嚴重,歷屆都有

piliwu 07/25 08:34這種情形票數小贏席次大贏,甚至這屆是民

piliwu 07/25 08:34進黨選票大於藍白總和但席次少很多

Aozakitouko 07/25 08:35講半天,結果在那邊兩黨一樣爛、Tpp

Aozakitouko 07/25 08:35只是走太急

likeyousmile 07/25 08:36推學術文

jskblack 07/25 08:37看不懂文章找不到錯 只好挑縮寫來噓^^

metam 07/25 08:37樓上a大 就政治系的回答啊 好像講了甚麼

metam 07/25 08:37但其實甚麼都沒講

kobebrian 07/25 08:38盧梭那個鬼東西最後直接演變成共產

kobebrian 07/25 08:38主義的先驅

不完全啦...XD 畢竟馬克思本人都沒好好講啥是共產主義了 我自己的解讀是盧梭的民主是適用在社會契約瀕臨崩壞之際 (也就是主權這個人工人侵害人民的基本權利之餘) 還沒到那程度以前,都應該優先採用洛克式民主,

kobebrian 07/25 08:42重點是認識自己可能會投的那些候選

kobebrian 07/25 08:42人 還有他們的政黨意識形態 不然投

kobebrian 07/25 08:42下去再後悔就會變成這樣

沒錯沒錯,當然如果不在乎也不會後悔,那按照直覺投也不是不行 最糟的是不在乎然後又後悔

jkl183 07/25 08:43難得一見的討論文 給推

kobebrian 07/25 08:49但對於你說要跟中共和解 那是幾乎

kobebrian 07/25 08:49不可能發生的事情 過去有這種主權

kobebrian 07/25 08:49爭議的問題 現實面上多半是擱置但

kobebrian 07/25 08:49不放棄 或是訴諸武力解決

應該不是說跟中共和解, 而是面對那段時期的歷史事實,

用南非式轉型正義,把轉型正義好好做好

不要學DPP只做半套

不然當前社會有太多個版本的歷史記憶了 一方面讓DPP重新整理自己的論述, 也一方面給老K轉型的機會(老K就是只想往前走但歷史包袱太重) 也就是真正對話後,再讓公民們自己決定要不要邊緣化老K 我一個政治哲學老師對此的主張是直接重啟,以移民社會之公民共和國的身分再出發 他此主張的細節我不清楚,如果是硬重啟,我會覺得過於激進 如果是軟重啟,那大方向我覺得不是不行

jasonking3c 07/25 08:49推好文

jasonking3c 07/25 08:49台灣的立委素質根本不適合內閣制,

jasonking3c 07/25 08:49選民不會投給主打專業能力的候選人

內閣制不見得候選人就一定有專業能力 關鍵在於兩黨制內閣制下的兩黨內有沒有自我煞車機制

jasonking3c 07/25 08:49,最後變成一堆專門喬事跑紅白帖的

jasonking3c 07/25 08:49去當部長還得了

kaede0711 07/25 09:04推推 其實選前就知道民眾黨投票傾向一

kaede0711 07/25 09:04定會是小藍 台灣政治在敵我意識形態判

敵我意識不是指這個,是指各政黨都沒有冷卻期, 24/7一直抱持著選舉時期的膝反射式防衛心態

kaede0711 07/25 09:04讀上其實蠻好分辨的 在中國議題上哪怕

kaede0711 07/25 09:04選模糊路線也有跡可循

abcdegf34 07/25 09:04投其他小黨我還承認你是個左膠,投TPP

abcdegf34 07/25 09:04只是你沒做功課亂投一通

我成年後至今的一次選舉可沒回家投票... 下次大概還是不會去投/投廢票,但最終甚麼結果我都不會叫, 畢竟這是公民社會的最終結果

kaede0711 07/25 09:07而且在意識形態區辨上 台灣跟中國之間

kaede0711 07/25 09:07就是有不可調和的矛盾 所以幾乎不可能

kaede0711 07/25 09:07存在第三路線 你對中立場明確就是會被

kaede0711 07/25 09:07整個紅色政治圈視為敵人

※ 編輯: R2003 (106.64.144.173 臺灣), 07/25/2025 12:26:03

bomda 07/25 09:33在供三小 好像很中立但是不提藍白惡搞

vbhero 07/25 09:33自己被民進黨騙,還說別人沒做功課

vbhero 07/25 09:33哀╮( ̄▽ ̄)╭

OpenGoodHate 07/25 09:41你看看在野兩個黨的立委素質…

OpenGoodHate 07/25 09:41真的是爛泥扶不上牆

c0922949774 07/25 09:48可憐

fragmentwing 07/25 09:54弱勢地區?金馬之類的票超大吧

king8 07/25 09:55幹 政黑竟然有這種好文 同為政治系推一個

roleset 07/25 10:05癱瘓憲法法庭是合理的嗎?看世界各國的規

roleset 07/25 10:05定,絕大部分不會有被癱瘓的問題好嗎

kissung 07/25 10:35https://i.imgur.com/I8g04FV.jpeg

kissung 07/25 10:36https://i.imgur.com/UgpTOHp.jpeg

mp5good 07/25 10:59時力不是被其他勢力吸收好嗎,你搞錯根

mp5good 07/25 10:59本出發點了,民眾黨也不是因為太躁進,

mp5good 07/25 10:59是這個政黨從一開始成立的理由就只是要

mp5good 07/25 10:59讓阿北選總統,才有接下來這一堆鬧劇

greedycyan 07/25 11:04法國才是超級總統制吧……講台灣超級

greedycyan 07/25 11:04那是因為相比總統制要對國會負責相比

greedycyan 07/25 11:04而言。半總統制本來總統權力就比較大

???? 總統制下,行政從來不向國會負責啊 半總統制下,總理權力=總統權力 XX向OO負責的意思是指,任命+免職XX的權力在OO手上 我國憲政於制度上雖然尚有倒閣/重選機制 但2.4條款+行政院長只向總統負責使倒閣/重選機制名存實亡 總統有權無責,行政院有責無權

greedycyan 07/25 11:04了,當初這個制度出現的背景造就如此

greedycyan 07/25 11:04,而法國總理也並不需要國會同意,所

greedycyan 07/25 11:04以你中間說怕不信任案,其實狀況跟台

greedycyan 07/25 11:04灣差不多,總統可以一直換總理,像前

greedycyan 07/25 11:04陣子巴尼耶被倒閣,國會就沒重選,而

greedycyan 07/25 11:04且法國總統還有憲法49.3這一招,相當

greedycyan 07/25 11:04於是霸王條款,比台灣權力還大

表面上看起來跟我國很像 但因法國選制造就的政黨體制是多黨制 各政黨的政治成本比兩黨制下的政治成本還低: 不一定能直接過半 使得在法國的倒閣機制雖不常用但至少有效 意味總統在任命總理時需要承擔名目上一定風險 相較之下, 我國兩黨制政黨生態讓取得國會多數的在野要冒失去多數席位的風險 換來對行政方針0影響力,那倒不如維持現在僵局,等到下次選舉還能有火藥可以用 總言之,法國總統是權力大(49.3),風險也大;我國是權力大(2.4),幾乎0風險 PS Barnier 12月被倒閣沒重選是因為沒辦法解散,Macron已經去年六月賭一波重選了

alinalovers 07/25 11:06完全不管現實情況就說不管哪黨都有

alinalovers 07/25 11:06可能被大罷免...這半年的狀況都演給

alinalovers 07/25 11:06你看了,沒正當性你靠死人連署還是

alinalovers 07/25 11:06搞不起來好嗎

greedycyan 07/25 11:10然後我不認為目前的選區劃分能反應票

greedycyan 07/25 11:10票等值的情況,所謂“保障小縣市的權

確實票票不等值啊

greedycyan 07/25 11:10力“不是那樣解讀的,所謂保障小州/

greedycyan 07/25 11:10縣市的權力是指它們仍然要有席位或代

greedycyan 07/25 11:10表聲音被看見,不是代表大都市人口多

greedycyan 07/25 11:10但席次少,他人口少但席次多那種平衡

greedycyan 07/25 11:10概念,這是上議院該做的事情,不是下

greedycyan 07/25 11:10議院該做的

有趣的是,從憲政史的角度來看, 立法院傳統上的定位就是上議院,下議院是國民大會,喔...還有第三院是監察院 這也是當初修憲後沒考量到的狀況 因此我才說不是粗暴的直接增加席次,這不一定有用 而是在於當今立法院肩負的憲法歷史角色過多: 有本身上議院平衡地區聲音的功能,還要有原國大比例人口代表的問題 以及 名目上"代表僑胞"的不分區立委 這些不處理,逕行增加席次只是頭痛醫頭,腳痛醫腳

greedycyan 07/25 11:11我覺得你解讀錯誤了

greedycyan 07/25 11:12目前國會狀況六都席次應該要再增加

greedycyan 07/25 11:12不然新北第一選區我昨天看發現都40萬

greedycyan 07/25 11:12人了 太多了

若立法院要修正為貼近原本下議院的人口式,當然席次要增加,這沒問題 我更上面有回應其他大大,選制也要跟著更動

greedycyan 07/25 11:12歐洲單一選區哪裡有這麼大

greedycyan 07/25 11:13都嘛10-20萬人口之間

willson2000 07/25 11:13解散民選國會,1962、1968、1981、19

willson2000 07/25 11:1388和2024都發生過,不常見但這其實是

willson2000 07/25 11:13法國總統願意提名國會多數作為閣揆的

感謝提醒解散次數,已修正。

willson2000 07/25 11:13原因。如果總統沒有主動解散國會權,

willson2000 07/25 11:13總統根本不可能願意把權力拱手讓給政

willson2000 07/25 11:13治上的對手,而且可能到任期結束前都

willson2000 07/25 11:13沒有機會奪回主導權

有趣的論點。 不過我不認為是純因有主動解散權才讓國會多數能拿到總理 而是因忽視新民意將帶來的政治風暴對下次選舉的影響 <絕對多數>: 無須討論 <相對多數>: 任免自己政黨 & 國會聯盟政府取得過半席次 此時主動解散權很好用,當認為有民意優勢時能試試看 且此時將大量出現49.3。 **此時的49.3將不易形成倒閣,因為政府是聯合政府。國會少數不容易通過倒閣 除非聯盟政黨對總統也很不爽,不然沒必要拆自己台 <少數>:任命國會多數。 確實此時能繼續任命自己少數政黨,但在多黨制生態下, 各黨在政治權衡後,心一橫就團結起來倒閣的成本不高,此時有兩種情況: 1)解散國會,但總統政黨只會更慘,因為先前已經引起忽視較新民意的政治風暴 2)任命國會多數,行政往後會動盪,但至少不會是政治風暴, 而且總統政黨還能為下次大選累積火藥。 之前有讀過一篇文章寫到8.90年代法國左右共治時, 就常出現國會通過法案後,Mitterrand 馬上開記者會嗆聲開炮。 從以上來看六次解散國會。 第一次的憲政體制有更動故不討論; 第二次國會是相對多數,解散原因是因68五月運動而尋求新民意 第三次國會是相對少數,

國會是1979選出,新總統Mitterrand 1981選出 他自己是較新民意,所以解散舊國會不會有政治風暴 第四次國會是相對少數,

國會是1986選出,總統Mitterrand 1988新任後就解散 第五次國會是相對多數,此次解散是因欲出台的法案可能影響不久後國會,便提早解散 第六次國會是相對多數,此次解散跟國內無關,可算是Macron對歐盟政治的賭局

greedycyan 07/25 11:17然後時力真的不是被吸收...是因為路

greedycyan 07/25 11:17線內鬥,而民眾黨確實是躁進,但躁進

greedycyan 07/25 11:17的是為了短線發展收了一堆奇奇怪怪的

greedycyan 07/25 11:17人,還有走營銷路線劍走偏鋒、政策過

greedycyan 07/25 11:17於實用主義沒有系統性邏輯等等

scheiss 07/25 12:45不投票的人沒資格叫

KomachiO 07/25 12:56三小,你政治系然後沒投過一次票?然後

KomachiO 07/25 12:57在這邊教大家什麼叫政治?

我不投票/投廢票,是因為我對制度抱持著一股信念(我同學說是

執念

...XD) 但鼓勵大家都去投票,不要跟我一樣

※ 編輯: R2003 (106.64.144.173 臺灣), 07/25/2025 19:42:44

bal3 07/25 20:47有雜草在這邊拼命洗 不尊重那8席 又%幾十怎

bal3 07/25 20:47樣,拜託為何要尊重那8個貪心的垃圾政客!

bal3 07/25 20:47三黨不過半很大是被垃圾貪柯騙!

※ 編輯: R2003 (106.64.144.173 臺灣), 07/26/2025 03:49:07