Re: [討論] 美國希望兩岸開戰？

※ 引述《jjdada (daJ)》之銘言：
: 笑死，上週我這篇才發完，昨天CSIS兵推一出來，又是各種疑美論跳下來闡述兩種都成立: 的矛盾。
: 各種美國要別人的孩子死不完，鼓動兩岸開戰，而且美國不可能出兵援台的論調。
: 彷彿美國處心積慮要讓台灣落入中國手中，會對美國有利益可言？
: 這個兵推正好印證，要嘛美國積極避免兩岸真的發生戰事，不然美國就是必定會出手，而: 且一出手就是要速戰速決。
其實這個兵推是舊聞，去年就大致瞭解過，
從這兵推來看，並不能得出你想要的印證。
沒看到一堆鄉民都已經簡單發現，
這打法美國海軍小損，換到中國海軍全滅。
這種平衡和把對手搞爛的策略，對美國就是"利益"。

然後可能你不知道的是，
兵推裡設定的勝利目標是以防止台灣被佔領為前提，
所以美軍扮演方自然很慷慨的出擊，防患於未然，
積極把中共的運補能量幹掉，免得上岸部隊擴大戰果。
所以才會額外付出那麼多犧牲。

但現實中操作，不管政治上的猶豫或評估，
或者更節省美軍兵力的打法，
就是要讓國軍去扛更多，
不然你不覺得兵推最後跳一個，台灣死3500人，夢幻到很假嗎?
甚至如果把更多共軍放上島之後再勒緊，戰果還能比兵推更大。

然後就是另一個中國優先偷襲美軍基地的假設，也被討論到爛。
以珍珠港的先例來看，這種襲擊。
軍事上固然算一個先機，但綜合政治上其實是個絕望或犯蠢才會採用的操作。

: ※ 引述《jjdada (daJ)》之銘言：
: 想請問各位相信此理論的疑美論者。
: 美國一心想利用兩岸戰事拖垮中國，這是你們深信的沒錯吧？各種幫助台灣加強軍備的舉: 措都是這目的，只會拖台灣進入戰火，其心不軌，沒錯吧？
: 但你們是否也堅信一開戰美國不會出海空軍協防，台灣只能靠自己的軍隊，而且不出三天: 到一週就守不住，因為國軍就是這麼贏弱不堪？
: 那請問這樣要怎麼拖中國進入俄羅斯模式？台灣不是一週就擋不住失守了嗎？你們這麼懂回到你一開始質疑的，
其實所謂疑美論，背後只是一套對國際現實政治的理解，
只是從政治立場角度，被支持或反對方篩選出來。
所以他很複雜很多面，你要挑某個面向出來說，自然是一個樣子，
要挑另一面又能成立。別嫌太複雜，外交和賽局本來就應該這麼複雜。

從一開始問一個"美國不希望開戰"云云，就是個過度簡化的問題。
今天闡述的美國希望開戰的說法，其實表達的是一種，
美國將台灣作為武器，類似一顆手榴彈，那自然希望武器在丟出去以後，
會好好爆炸。
你希望手榴彈會爆炸，但又不希望他沒事爆炸，不合邏輯嗎?矛盾嗎?

當然網路上很多疑美論也和各種必勝觀點類似，
就只是接觸了某個理論之後，
當作教條找到符合情緒符合嗆聲的方式，覆讀起來。

用比較嚴謹的方式來敘述:
1.美國希望台灣對中國維持一個潛在的衝突潛力，作為軍事外交籌碼
2.開戰後美軍的介入仍將以保存自身戰力為原則，然後才是試圖維持整體
戰局，美軍可以根據情況決定投入積極程度，
3.因此，美軍不明確介入下，共軍卻陷入城鎮戰，對美國來說，是最完美劇本。
4.上面劇本是如果共軍太爛，反過來如果共軍太強，
美國也可能評估損失，到不願意積極參與的程度。
5.問題從來都是美國投入多少，獲得多少，而這個投入也不只是簡單的錢，
也包括美國人民的觀感與意願。
比如我們看損失兩艘航母，美國局勢大優，但美國人看可能覺得損失意外的大，
這種潛在的脈絡要代入不同的背景去思考。

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你有看報告喔? 報告裡說的不適用烏克蘭模式指的是: 因為運補困難，不適用開戰後才慢慢運裝備，需要戰前到位。 Once conflict begins, Taiwan’s isolation means that there can be no “Ukraine model.” . . . Therefore, all the equipment and munitions must arrive before China begins combat operations. 城鎮戰相關環節寫在這邊: Taiwanese forces should use to their advantage. This includes cities and urban sprawl. Although the defense of cities would result in severe damage, failing to defend them makes Chinese operations on the island much easier. The longer Taiwan can lengthen the war, the greater the attrition of the Chinese fleet and the possibility of external aid. 利用城市地形，即使會產生很大破壞。 越能拖長戰爭，對中國艦隊的損耗越大，外部援助機率越高。 另外他只是認真評估積極介入的戰果，並不代表否認其他策略可行性。 What the Project Does Not Do Because the project assesses the prospects of a Chinese military invasion of Taiwan, it does notinvestigate other strategies that might be attractive .... Similarly, the United States might avoid a direct military confrontation but instead blockade China, intending the long-term pain to force the Chinese government to relinquish its gains. 因為兵推的核心是要討論直接衝突，這是他的預設， 不要莫名地把假設性的東西，看成某種必然的策略。

為什麼你討論的假設是認為，目標是要讓台灣不當籌碼? 只要不是啥心理潔癖，成為籌碼沒什麼好避諱與反感的， 人與人、國與國之間都是基於這樣的利用價值互動。 傻的只是，對於自己是不是籌碼本身，感到興奮或難過。 真正對局勢的理解就應該是，成為籌碼的同時， 怎麼利用來顧好自己的立場與利益。 對台灣本身，目前最大利益是和平，但對美國不一定是， 先建立這種基本認知框架，不要靠錯誤的邏輯來維持自己信心， 只能說到這樣。