Re: [討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調
: 樣本少,誤差範圍為2.94%,可以得到侯柯 43.76%~37.88%,柯侯48.95%~43.07%
: 世新這份也應該是侯柯勝出(柯侯最低可能到43.07%,侯柯最高43.76%)。
: 所以,若依國民黨方式解讀,結論應該是侯柯 6:0 ,不是 5:1
: 因為沒有任何一個民調是「誤差範圍算下去後,柯文哲有贏的」。
: 是說,「侯柯/柯侯讓誤差」根本就是穩敗,這個我當天就講了,
: 到現在也沒人懂柯文哲為什麼會簽下去......
發現不少人都誤解那個誤差區間的意思了。
那個誤差都是「單一」調查的誤差,
意思就是說,假如你民調是單純 「選侯或選柯」
才可以說直接兩個區間看看有沒有重疊決定是否在誤差範圍內。
今天是要比 侯柯vs賴蕭 和 柯侯vs賴蕭
這樣看就不對。因為這等於是把誤差直接放大兩倍。
我在這篇有大略算了一下
https://tinyurl.com/yjy6byff
假設兩個分布是獨立,誤差大致上會放大根號2約等於 =1.41倍
(這算是統計學基本概念)
然而因為一家的調查並不是抽樣兩次,
而是調查同一組樣本,事實上我那篇算的也有缺陷。
理論上要用paired test才對。
但是因為沒有公布每個受訪者的回答,
也只能將就了。
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.70.205.12 (日本)
※ PTT 網址
推
民調專家還是先打一架吧 XDDDDD
推
不重要,說你輸就是輸,不會接受除了
→
國民黨贏以外的算法
→
民調專家跟統計學家不一樣,有收錢當
→
然要讓數據好看一點,管他三小test,
→
金主ok就ok
推
恩 聽起來很有道理
推
推你說的,合理多了,國民黨的算法等於要讓
→
6%,實在是太誇張
推
你這篇前半段的部分才是對的
→
現在一堆+3、-3的根本是文組在那邊
→
掰故事、寫作文
推
推一下~
爆
首Po今天的民調,原始共有九份,有三份民眾黨要求不用,剩下六份是這六個: 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍,取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了:「1068份問卷,基於95%信心水準,誤差為正負3%」。2
這六份民調講白了就是一個概念 國民黨內參跟聯合報這兩個民調 就是誰當正的跟賴蕭無顯著勝負差異在誤差內 其它都是柯侯配有顯著勝出差異 侯柯配無顯著勝出差異15
你這邊講的都正確 : 是說,「侯柯/柯侯讓誤差」根本就是穩敗,這個我當天就講了, : 到現在也沒人懂柯文哲為什麼會簽下去...... : PS. : 紅酒大師剛剛發文講到重點「國民黨居然蠢到讓六份民調全部公開」。1
其實事情應該很單純,就是KP沒想到或不懂統計中所謂的誤差範圍 要同時考慮正負 他自始自終都說要讓3% 這在一般人聽起來就是民調結果有個定值 然後這個定值減3來跟另一組做比較4
就公佈的資料看起來 六份民調對比賴蕭全都是柯文哲當正 贏比較多 所以推侯有宜選正 真是神奇的統計學1
看來藍白合應該是破局了,我來說說我的猜測。 首先我的猜測是基於幾個前提: 1.某幾個民調我覺得是在亂做。 有些民調說手機佔幾%,市話佔幾%,但實際算出來數字根本兜不起來。 簡單的說就是除了傳統加權以外,還用了神奇加權。8
================================================ 難得本版還是有理性的柯粉 當初簽下去就所有人傻眼 因為這根本就不用比 直接侯柯配了..會傻眼不是你柯簽下去 而是你要的東西太少..當年親民黨跟國民黨合 好歹好幾席 區域立委是讓親民黨選...是會贏的那種19
錯了,就是5:1 你不能用朱(國民黨)的方式去解釋民眾黨的表格 朱的表格是錯誤的,他在故意混淆視聽 以下我依時間軸解釋 1.早上7點多的新聞7
剛剛在八卦回到新聞的文章被砍文且禁貼文了 在這邊重貼一次 誤差範圍是 3% + 3% = 6% 的說法在學理上也是錯的 要討論數字誤差,就要把數字當作機率變數來看才對 背景知識這裡有一些
爆
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的是不是有很多人沒修過統計學? +/-3%的意思都不知道就在瞎掰 假如數字是40 +/-3% 你的區間會在37-4328
Re: [新聞] ET民調/藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯: 而若藍白整合成功,在郭台銘未參選之下,柯侯配小勝侯柯配1.8個百分點,以42.2%的支 : 持度小幅領先賴蕭配36.2%,差距6.0個百分點;侯柯配則以40.4%的支持度小幅領先賴蕭 : 配37.0%,差距3.4個百分點。 今天ETtoday的民調有決定性的意義20
[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2近期各家民調公司密集發布數據, 本研究統計了近期7次藍白整合民調, (a)ETtoday(11/07),(b)聯合報(11/14),(c)ETtoday(1114), (d)關鍵調查(11/16),(e)台灣競爭力論壇(11/16), (f)鏡新聞(11/16),(g)東森新聞(11/15)20
[討論] 國民黨的算法本來就是正確的假設 柯侯46:38賴蕭 侯柯42:40賴蕭 且誤差範圍均為3% 國民黨認為的算法6
[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 最近各家媒體報導, 根據最新民調, "只要藍白合作, 不論柯侯侯柯都能獲勝" 附和這個說法的包含自稱知識藍的趙少康以及眾多國民黨人士, 從統計學來看, 這是個大錯特錯的說法.9
[爆卦] 鄉民看民調(四)---對周刊公布民調解讀經過三位民調專家審議, 採信以上六份樣本共7985份 先寫結論: 以下五種比較方法中, 柯侯勝出3項, 侯柯勝出2項.8
Re: [新聞] ET民調/藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯馬英九辦公室主任蕭先生一個小時前在黃暐瀚節目上 公開表示馬前總統支持並向侯辦建議全民調, 並且接受柯文哲誤差範圍之內的禮讓 如果依照這個條件和ETtoday,美麗島的民調數字, 最後誰出線呢?4
Re: [新聞] 鏡新聞民調/柯侯46.6%、侯柯46.5%差「柯侯」46.6%vs. 賴蕭33.1%、「侯柯」46.5%vs. 賴蕭34.9%,兩方僅差距0.1個百分點 ,在誤差範圍內。 誤差範圍不是這樣算的吧 同樣的題目裡面的對象才有誤差範圍,不同的題目哪能這樣比 柯侯配優勢 46.6-33.1=13.5 侯柯配優勢 46.5-34.9=11.6- 我整天看了下來有一點一直覺得很奇怪啦 他們不是就說好統計誤差的範圍嗎 統計學上的信賴區間誤差 不是以100%為標準去算正負誤差嗎 1000份樣本的信賴區間是正負3%
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