Re: [討論] 綠粉真的完全不擔心戰爭嗎?
塔綠班的邏輯問題就是以下幾點
ㄧ、高估和統風險、低估武統風險
DPP政府跟側翼永遠只會檢討認知作戰、老K賣台、中共滲透台灣等等中共的和統攻勢。不是說這些對台灣不是威脅,但顯然塔綠班是刻意高估這些手段的威脅,藉此隱瞞低估武統的風險。賣台吵了這麼多年,到底實際上要怎麼把台灣賣掉,我也沒看到幾個人能提出系統性的論述,頂多就是馬囧擋武器研發、經濟更依賴中共之類的,實際上風險就是被誇大了。
相較之下,DPP卻不用針對共機繞台、飛彈飛越台灣進行任何具體的檢討,反正人民也只會怪是中共威脅台灣的錯,但卻忽略了如果政府連共軍擾台都拿不出對策,那面對共軍升級挑釁、甚至腦衝直接犯台的時候,政府怎麼讓人民相信有更好的對策?也許國防部有不能公開的妥善對策,但無法讓人心安也是事實。還是反正台灣人就是醉生夢死不在乎?那塔綠班又幹嘛那麼在意賣台?如果武統風險不大,那和統一樣沒那麼容易把台灣賣掉啊,這就很矛盾了。
二、高估美中對立結構、低估台灣言語挑釁的影響力
很多塔綠班會主張美中對立,台灣一定要選邊站,而選隊站最好的方法就是言語挑釁中共。但顯然這種一廂情願的假設也有很多問題。
第一個,美國意向不明確,從來沒有公開說希望我們多做「華獨」或「台獨」的對外表述,至少升斗小民是不能理解蔡EE跟賴功德堅持「互不隸屬」這種實質上等同「一邊一國」的表述,除了挑釁中共以外有任何實質意義存在嗎?更別說這很明顯就是抵觸中華民國憲法,我不懂總統怎麼有權力把違憲的表述當作國家的正式路線?難道你要跟我說是美國爸爸逼你這樣說的嗎?
再來,我相信美國希望增加對中遏止力,避免中共犯傻對台動武,所以我沒有疑美,只是拜登政府抗中的重心很明顯是「脫鉤」而非「台獨」,是常軌下的競爭,美國不太可能希望兩岸緊張升高到失控的地步。而從川蔡通話到裴洛西訪台,美台關係有點從民進黨利用美國、演變成美國國內政治利用台灣的局面,我實在看不出來這對台灣人有利在哪?
最後的核心問題,當然就是假設中共失心瘋決定跟台灣玉石俱焚的時候(特別是全中國的韭菜都支持付出一定代價也要收回台灣的時候),美國到底願意出多少力保護台灣?這個問題牽涉太多複雜層面,不在美國決策圈的人都只能亂猜,包括DPP在內,我覺得搞不好連拜登自己都拿不定主意。
另外,塔綠班的自大也是奠基在美中對立結構永不改變、美中關係永遠不會改善,但這誰都無法預測。其實美中台關係不是三角形,而較近似於台灣跟中共是直線的兩端,美國在這條線上忽左忽右的移動,麻煩之處在於美國的移動不是靠中台兩方的拉扯,而是根據美國總統及美國的全球利益做自主性移動,中台兩方都改變不太了美國的決策,但塔綠班就是欺騙你說「只要你怎樣怎樣,美國就會怎樣怎樣」,使台灣人產生極其危險的錯覺,這才是疑美真正的重點。
三、低估韭菜支持中共動武的風險、高估歐美陣營的作用
假設中共不敢打當然是塔綠班最大的底氣,不可諱言,中共要封鎖台灣、飛彈洗地甚至登陸戰都是極困難的事情,但相對來說,中共要突然射幾顆飛彈過來,或是攻佔外島,也不是絕對做不到的事,而到時台灣要如何因應?射飛彈回去嗎?台政府敢做此決定嗎?島內又會出現多大恐慌情況?我覺得台灣人根本沒做好一系列的思想準備。
特別是俄烏戰爭的結果,如果讓習近平產生「就算付出很大代價,專制政府也沒那麼容易倒台。」的思維,他很可能會鋌而走險。
所以台灣唯一能做也應該做的,本來就是盡量降低兩岸人民彼此的敵意。塔綠班會靠背說中共要動手也不會管韭菜在想什麼,是沒錯,也許回到九二共識,儘量說中國人的好話,兩岸還是免不了一戰,但至少兩岸關係和緩可以降低中共動武的正當性,多少可以讓中共綁手綁腳一點點,甚至認為終極和平統一仍有成功的希望,這對台灣就已經是最理想情況了。
至少改善兩岸關係的功效,遠大於斷交部長在遙遠的歐洲還是美國,跟那裡的政客一起嘴砲台獨=民主價值來的有意義多了,因為美國會不會出手是看美中關係和國家利益而定,根本不在乎台灣的政客在吠什麼,而你相信那些歐洲國家會做什麼?我只能科科。
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教科書要改版,和談的秦檜是民族英雄?
不要人格分裂,學校說要學岳飛
畢業後說要當秦檜,KMT當年反共是幻覺?
降低敵意就是中共放棄武力入侵台灣
那當年幹嘛抗日? 投降就好了阿
3
首Po我不是要講投降 現在情勢已經很明顯了 美國人就是不斷用台灣測試中國 老美有他的戰略想法 這部分是對是錯這邊就不討論3
林北早就講過幾萬次了 兩岸打起來才符合美國利益 這樣才能合理發動經濟制裁,牽制大陸的崛起 現在美國恨不得找個理由把大陸的貿易都給斷掉 只差一個理由罷了3
我以為只要生活在台灣的 應該都是會擔心的吧 尤其是美國示警的情況下 就難免會讓人想到烏克蘭和俄羅斯 當初美國也是示警但是很多人都不信!!5
中國也不斷的軍事挑釁測試美國防衛台灣的決心有多深,你怎麼不講? 甚至弄台灣還不夠,還放間諜氣球去測試美國對於侵犯領空的底線到底在哪 : 老美有他的戰略想法 : 這部分是對是錯這邊就不討論 : 我認為有問題的是1
這個問題要看綠畜塔綠班在野or執政 如果是在野時期的綠畜塔綠班 就會如同義和團上身 拼命叫囂中共有種就立刻開戰 我們綠畜塔綠班一打十 手撕登陸艦不在話下6
這問題問的就太沒有---台灣價值了 根據台灣價值的幾個論點 1.大陸不應該打,台灣我作主.... 2.大陸不敢打/沒能力打 我台灣NO.1 3.如果大陸真得打...美國日本都會全力以赴 把大陸部隊阻擋在海上10
1945年中華民國意氣風發,美國爸爸打贏日本、光復中華。 1949年,中華民國被中國人趕出中國。淪陷100%的領土江山。 美國爸爸裝瘋賣傻20年,照顧中華民國五常席位,蔣介石用洗腦之力,謊稱中國人。 以上是客觀事實,不服來辯。 ※ 引述《KONAMI (konami)》之銘言:X
打起來一定是兩週內決勝負 要不老共登陸老美大轟炸台灣 趁機毀滅中國軍隊及台灣科技業 要不老共被台灣飛彈阻絕於海上 放棄渡台
1X
Re: [新聞] 美、澳、法專家認為中共最快明年秋攻台昨天跟一個朋友談天,才發現他是塔綠班的信徒。 問:你為什麼要支持塔綠班呢? 答:因為老共要武統台灣。 問:可是兩岸關係變差,不是塔綠班搞的嗎? 答:才不是,塔綠班愛台灣,國民黨、民眾黨這些反塔綠班的都是中共同路人,不可信?8
Re: [問卦] 一直洗台積掏空說的都什麼人?去問問之前洗護國神山,矽盾保台的那些綠營支持者啊... "大家聽過 #矽盾(Silicon Shield)嗎?這個字,指的就是足以保障台灣安全 的半導體產業。" By 2020蔡英文臉書 之前怎麼洗的?台灣半導體(台積電)在國際超重要, 歐美日肯定不會讓中共染指台灣或是第一時間護台....etc6
Re: [問卦] 美軍在台議題,在中國火了武統多年來對中共的益處顯然在在那邊, 然後都這麼多年過去了, 中共都不敢進行。 怎麼斷定近兩年內會發生呢? : 可以改善大陸戰略地位破解第一島鏈 : 如果解決台灣問題,大陸將會一雪百年國恥,1X
[問卦] 挑釁中共?!為何要讓台灣處境危險?問一下中共要打台灣其實只要斷油斷氣 台灣缺電還有什麼可以機會守護台灣 呵呵 不是嗎??? 缺電的配套台灣人民知道嗎4
Re: [問卦] 台灣為什麼那麼容易被中共滲透?我有個陰謀論啦 就是像韓國電影北風裡面演的 南韓保守派政府只要民怨四起飽受批評 就會跟北韓政府用利益交換,請求他們射幾顆飛彈,或是在38度線附近弄個軍演 來挽回民眾支持X
Re: [問卦] 俄打烏都快打一年了 中國拿下台灣要多久?不是啊,前面就有算過了 有個人說烏克蘭打十個月,換作台灣會死傷7萬人 哪裡來的2300萬人全滅啊? 而且7萬人傷亡是打了10個月的數字 他很支持台灣,覺得台灣靠自己就能打十個月3
Re: [新聞] 25年最危險時刻來了! 美預告「雷根號將笑死了 美國人484太大驚小怪了? 套塔綠班說的 股市大漲 景點都是人 台灣人有在怕嗎?? 中共就是紙老虎啦3
Re: [討論] 為何現在民進黨不打戰爭牌了?最早打戰爭牌的應該是KMT 因為不希望兩岸戰爭,所以盡量不刺激中共並與中共對談 (KMT對於兩岸的政策大致基於這個論述) 馬囧時期也是這樣搞法 為了抗衡這個想法,基本上端出兩道菜"中共不敢打" "美日會來幫"X
Re: [問卦] 台獨為啥都被看不起: : ※ 引述《chyou2003 (Smelly Cat ^^)》之銘言 : : KMT傻傻的, : : 中華民國派慢慢被民進黨整碗拿走了還不自知, :
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