Re: [討論] 美麗島第34波賴四腳+18.4 三腳+17.8

opthr1215 發表於 2023/9/8 下午4:28:27

看板HatePolitics標題Re: [討論] 美麗島第34波賴四腳+18.4 三腳+17.8作者

(天天)時間Sep 8 16:28:27 2023推噓 8 推:8 噓:0 →:17

很多人提到市話越來越少，所以會失準，這種講法其實是不科學的。

統計學講說只要一千多的樣本就能估幾千萬的母體，

除非市話使用者少到全台灣剩下一千人辦，不然失準與否跟市話無關。

因此，如果你想要講市話失準，那需要有什麼條件呢？

最重要的條件就是你必須證明市話使用者與非市話使用者投票傾向不同。

這句話可以對也可以不對。

市話使用者的確跟非市話使用者投票傾向有一點差異，

主要的差異在於地居住地、都市／鄉村、年齡。

例如住在南部的比較可能挺某黨，住在鄉村比較容易挺某黨，年輕人容易挺某黨，

類似這樣。

但這些都是可以加權校正回來的。

例如年輕人採樣得少，只要把每一票的權重增加即可。

難道有市話的年輕人容易挺綠，沒市話的年輕人容易挺藍？沒這種事。

所以同樣邏輯，其實手機調查理論上也是可以準確的，前提是你加權模型要確立。

山區訊號不好的地方，居民很容易沒有手機門號，你怎麼辦？

連採樣都採樣不到，想加權都沒人給你加權。

手機沒辦法確認居住地，金門人謊報說他住在台南，你怎麼辦？

--

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.123.243 (臺灣)

推

VANNN 09/08 16:30手機有問題的地方在於門號數過多,,數量已

→

VANNN 09/08 16:30超過台灣人口,,同時各門號發行數量沒有比例

是，單人持有多門號的現象普遍，且這種現象有地區性／職業性，例如都市年輕人可能有多門號，業務需要，鄉村年輕人卻沒有。回到實務上就是難以加權回歸。

→

VANNN 09/08 16:31抽樣問題很大,,2012-2016可以這樣做但現在

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VANNN 09/08 16:31不行

推

iWatch2 09/08 16:31低端柯韓粉看不懂啦只想跳針阿Q而已...

推

victorly 09/08 16:32所以上次美麗島地方選舉民調一定超準

失準的可能有很多，例如支持者覺得穩輸，所以不表態。所以會做出台南那種差距50%的民調。另外還有就是韓國瑜蓋牌，支持者因此不接受訪問。但這些問題絕對不是手機、市話的調查方法差異造成的。

※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.243 臺灣), 09/08/2023 16:33:47

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winmingyam 09/08 16:32二種的民調方式都參考就行

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VANNN 09/08 16:35所以對不懂的人只會拿一個點來打@victorly

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VANNN 09/08 16:35去學學什麼叫信心水準與抽樣誤差吧

推

diodelin 09/08 16:41只要有加權就能克服

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Hohenzollern 09/08 16:45藍白仔又不懂統計學

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Hohenzollern 09/08 16:46蠢到要雞蛋逐顆檢驗XD

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stocktonty 09/08 17:074%仔很多都沒學過市場調查正常啦

推

Supasizeit 09/08 17:10所以就是民調只能跟自己比

每一份民調，只要加權方式固定，而且題目不要設計得像在帶風向。即使你不相信他的加權，但候選人趨勢大致上會是準的。例如柯，每一份民調雖然支持度有差異，但每一份民調他最近都是下跌。

※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.243 臺灣), 09/08/2023 17:11:53

推

piliwu 09/08 17:11一千多抽樣估幾千萬跟估幾億其實差距很小

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piliwu 09/08 17:11，但你們跟柯粉講統計就浪費時間而已

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piliwu 09/08 17:13不過有一點很奇怪的是寫論文很多都要跑回

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piliwu 09/08 17:13歸，但高學歷柯粉好像這輩子沒碰過統計學

→

piliwu 09/08 17:13一樣

推

RICEFINCH 09/08 17:18柯粉就是錯不承認～無法啦！

→

ashidaka 09/08 19:40柯粉的"高學歷"是"學士"就算高學歷,其實

→

ashidaka 09/08 19:41都是高教普及化後的學店仔充數

推

a36464 09/08 20:32想當年光學個基礎的多重線性回歸跟多變量

→

a36464 09/08 20:32分析就搞得我滿頭包，結果一堆自稱高學歷

→

a36464 09/08 20:32的柯粉連統計是什麼都搞不清楚

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