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Re: [討論] 大學生投柯的心得

看板HatePolitics標題Re: [討論] 大學生投柯的心得作者
damnations
(definitely maybe)
時間推噓88 推:94 噓:6 →:171

認真回

願意從大學時期開始關心政治是一件好事
希望你能持續多看資訊、多聽不同的聲音
進行自主思考,釐清自己相信的價值和值得投票的對象

大學生首投族大概有點難理解
為什麼年紀大的族群會有這麼多柯黑
一個最顯著的差異就是過去的經驗

因為像我這樣7年級的大叔在大學時期和畢業後
都經歷了馬英九政府的時期
(那時這次的首投族大概還在小學或剛上國中吧)

2010年前後一畢業真的許多人就只能領22K
不像現在起薪35K很常見
甚至可以開價40K挑選
但當時因為政府開放中國和香港資金進來炒
所以房價也是高漲 經濟卻很糟

然後馬政府的唯一經濟解方就是跟中國不斷靠近
想成立共同市場,想和中國簽署自由貿易協定
想讓台灣廠商過去發展品牌
想讓中國資金和人大舉進來台灣

看看當初韓國去中國拓展市場的公司的現況
包括三星和LG在中國市場的情況
真的必須說
台灣好險當初有擋下貨貿和服貿

經歷過馬英九政府的那段日子
你就會真的確切明白國民黨親中派的可怕
怕到後來才會出現「亡國感」「自己國家自己救」的口號和運動
所以2009年先有陳雲林來台的抗議運動
後來2013、2014年凝聚成更大的社會運動

我們這些經歷者
都確切害怕國民黨再次執政
因為即便到現在
國民黨內部立委和背後的人
幾乎一堆還是換湯不換藥的親中派

就是經歷了這一切
所以當有人毫無歷史感地跑出來批評「藍綠一樣爛」
甚至自以為是地說「垃圾不分藍綠」
或甚至想要「跟國民黨組聯合政府」的時候
經歷過去創傷的我們是完全不可能接受的
只會覺得政治竟然如此荒謬
才10年似乎就遺忘了慘痛的歷史

當然,這就是人生經驗
因為當你開始政治啟蒙的時期
看到的是民進黨過去執政8年的包袱
如果我是你,或許也會被新政治的口號和清新願景吸引

然而願景和口號是不是真的可行
真的需要你的智慧自己去分析、判斷、反思
然後慢慢調整自己的人生價值選擇

就拿黃國昌來說
曾經我也是個昌粉
但是當他已經無法說服自己選區的選民投他
自己看到民調棄選
卻又不斷唱高調理念的時候
你就可以觀察到他說的「理念」
常常完全不顧及民意和現在台灣社會的現況和阻力

堅持進步理性監督改革是難
但其他努力經營區域立委,在「民意」和「理想」中掙扎的人
也都在用困難的方式努力想要讓台灣更好
真的沒有必要把他人都當成在撈好處、只有自己是有理念的人


最後,歐洲政治看起來的確很美好
大叔我也曾非常嚮往歐洲綠黨的政策
但隨著人生經驗我也認清一件事實——

只要中國持續想要統一台灣
歐洲內閣制或小黨林立的情況
對台灣政治來說就是非常危險的狀況

因為當你想像中的畫面是:
許多充滿理念的小黨、理想左派、重視居住正義、交通民生議題的政黨

但實際上的情況卻很可能是:
中共扶植的政黨(例如統促黨、新黨、中華民族致公黨)
可以因此輕易當選立委進入國會

搞不好還比清新小黨弄到更多票
因為門檻低,中國資金更容易下注綁樁甚至買票

而這些親中黨的立委
光是製造混亂讓台灣內耗就夠了
根本不可能因此台灣政局或民生變得更好
雖然很難受
但認清這件事實就知道台灣的特殊情況和困境
只能一起堅強走下去
慢慢摸索出適合台灣的政治道路


大叔我很期待有更多年輕人加入關心政治的行列
一個社會要進步,就是要持續有新血加入

建議一開始就從身邊的選區、民生議題、議員、立委開始關心
同時也要培養判別真假訊息、煽動言論和理念可行性多少的能力
就這樣理性地、冷靜地去接受各種消息後分析消化
不要輕易憤怒,也不要輕易失望
台灣才有可能變得更好更進步



※ 引述《AZ09 (卡薩丁守中路)》之銘言:
: 先說說我的背景
: 在新北讀書的首投大學生 戶籍在桃園
: 家裡爸爸那邊的是大家常說的死忠的 覺得要投綠的才顧台灣 抵抗中共,詳細問他們這次: 選舉提出什麼政見大概都不知道
: 媽媽那邊是鐵藍 原因也就是上面說的相反
: 我算是偏政治冷感,上屆的九合一沒回來投
: 會投柯的原因不外乎就是打著終結藍綠惡鬥、新政治的口號
: 我自己也是認為要選賢與能,不看顏色
: 加上他的社宅政見是有打到我的
: 看了凱道的直播還真的有讓我感動泛淚的感覺
: 周遭的朋友、網路上幾乎都是柯的聲量
: 使我還真有柯坐二望一的錯覺
: 而另兩個,賴因為綠做這八年鳥事搞不少,又有賴皮寮的問題,加上政見了無新意,我是: 有點賭爛票的性質;侯則是光格局就不是做總統的料,更別說他的政見還爛到笑
: 綜上所述
: 在思考後就決定投柯 政黨投民眾
: 但區域這有藍白綠我是投綠的
: 原因是政見與能力
: 雖然總統結果本來也覺得不一定上
: 但立委部分是如我樂見都不過半的
: 畢竟過去過半都強力過一些法案吃相不是很好
: 我是嚮往能夠像歐洲一些國家一樣在議院有一堆小黨的
: 不過目前看來難哦

--

※ PTT 留言評論
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KONAMI 01/14 13:40講的不錯

QWE55874 01/14 13:40哪有那麼難理解,不親中,不當烙跑市長

QWE55874 01/14 13:40,不嘴砲 我就投你了

KONAMI 01/14 13:41但我認為25歲再投票比較好

jorden 01/14 13:41你講得不錯 但柯粉聽不下去 省點力氣吧

KONAMI 01/14 13:41年輕人心智真的不成熟,這次就是證明

QWE55874 01/14 13:41總統大選第一個重點 親中就可以下去了

sciss1 01/14 13:41你講的跟他爸爸講的有什麼兩樣,要等你講?

saimeitetsu 01/14 13:41我研究所那時候2014太陽花,真的學

saimeitetsu 01/14 13:41生都鐵柯鐵綠(當時柯自稱墨綠色的時

saimeitetsu 01/14 13:41候),現在我們同學都變成柯黑了…

KONAMI 01/14 13:4218歲懂什麼我真的不敢想像

dante110059 01/14 13:42

lowsan 01/14 13:42會投柯就知道心智不成熟了

QWE55874 01/14 13:42年輕人理解能力跟分析能力不行啊

QWE55874 01/14 13:42所以才會被詐騙了

KONAMI 01/14 13:42經驗很重要

saimeitetsu 01/14 13:42那時候我們也都20多歲,也全都是年

saimeitetsu 01/14 13:42輕人

QWE55874 01/14 13:42詐騙集團專門騙政治小白兔

wyytw 01/14 13:43台灣這種小黨不容易生存吧

Fafnir316 01/14 13:43真正只有少數人賺到錢就是馬8年,當時

Fafnir316 01/14 13:43陸客一條龍讓買辦賺翻,其他人都苦哈哈

Fafnir316 01/14 13:43,所以畢業不如去打工度假

saimeitetsu 01/14 13:43那時候通常會覺得敢說爭議性言論的

saimeitetsu 01/14 13:43叫做老實務實真誠…隨著年紀增長和

saimeitetsu 01/14 13:43歷練變多會覺得那叫做白目和煽動仇

saimeitetsu 01/14 13:43恨;至於另一個藍的真的沒救了,不

saimeitetsu 01/14 13:43值一提

k0122k 01/14 13:44幹給你個讚,說出我們的心聲

hhtj 01/14 13:46

deago 01/14 13:49好文,推

rjaws 01/14 13:51推,苦口婆心

photoshark 01/14 13:53任何對中共的中國還心存幻想的人都

photoshark 01/14 13:53不能投,中共就是這麼打敗中華民國

photoshark 01/14 13:53的,年輕人該去看看敗將老蔣怎麼說

photoshark 01/14 13:53

KANEDA 01/14 13:54中肯

uini 01/14 13:55不要忘記,馬文君還當選了耶

yuu1789 01/14 13:55說出我的心聲,推!

jsml 01/14 13:56我39歲,家庭深綠,我台北市民投柯

jsml 01/14 13:57我投蔡英文兩次

jsml 01/14 13:57但我覺得民進黨這八年沒有解決房價問題

deago 01/14 13:59覺得TMD,KMT會解決房價是幻想嗎?

Scinfaxi 01/14 13:59希望會有人看你說的 那怕一個也行

deago 01/14 14:00土地的主人都穩穩選上,房價只會上漲

Obiwan 01/14 14:01藍營土地主人們每個都高票當選了,然後房

Obiwan 01/14 14:01價卻怪民進黨

photoshark 01/14 14:02只要房子還在供需法則,要抑制是難

photoshark 01/14 14:02上加難的,因為每個都是限量商品

Obiwan 01/14 14:02我認識的柯粉看著選前之夜感動落淚,但又

Obiwan 01/14 14:02很自豪他家房價井噴

CBRRR 01/14 14:03還房價,土地的主人都高票當下了還房價

saimeitetsu 01/14 14:03已開發國家沒有地方能解決房價問題

saimeitetsu 01/14 14:03,台灣地小又是住愛屯房的華人,更

saimeitetsu 01/14 14:03不可能有低房價不要被騙了。除非像

saimeitetsu 01/14 14:03對岸共產黨蠻橫硬幹房子禁止轉賣實

saimeitetsu 01/14 14:03現你們想要的房價,但在自由經濟世

saimeitetsu 01/14 14:03界是不可能的

betty22558 01/14 14:03

photoshark 01/14 14:03想買跟想賣一定是兩種思維

saimeitetsu 01/14 14:04柯在內湖交通『九個月內解決』變成

saimeitetsu 01/14 14:04『上班族自己想辦法下班交際』就示

saimeitetsu 01/14 14:04範給你看他跳票會怎麼辦了,你怎麼

saimeitetsu 01/14 14:04還會被騙

master32 01/14 14:05你先看一下竹北竹南新竹東區這種工程師

Doggen543 01/14 14:05好文給推

master32 01/14 14:05最多的區域投誰,你就知道不只大學生投柯

master32 01/14 14:06不要在倚老賣老了XDDD

master32 01/14 14:07不過我也不是很理解工程師族群為什麼這

cd928 01/14 14:07柯粉邊罵黑金邊投顏家,畫面太美

irene160 01/14 14:07二十幾歲 同輩的真的很多柯粉 真是弱智

irene160 01/14 14:07 投賴就是爽

master32 01/14 14:07麼支持柯???有人可以分析分析嗎?

saimeitetsu 01/14 14:07拿新竹市…那是倚工程師賣工程嗎?

Leaving 01/14 14:07推好文

helixc 01/14 14:07七年級生+1

cwhalf 01/14 14:08

saimeitetsu 01/14 14:09而且台北市柯票還比33少說明了一切

saimeitetsu 01/14 14:09哪需要拿新竹來比

andychenhaha 01/14 14:09說這麼遠的看不到,看得到的是買不

andychenhaha 01/14 14:09起的房子,越來越高的物價,還有看

andychenhaha 01/14 14:09不到的未來,中共來之前就先被民進

andychenhaha 01/14 14:09黨搞死了

mimimoumou 01/14 14:11其實就是叫他們多念一點台灣政治史吧

mimimoumou 01/14 14:11,最好從李登輝那邊開始念,台灣怎麼

mimimoumou 01/14 14:11民主化的感覺他們是一點概念都沒有,

mimimoumou 01/14 14:11他們真的以為台灣民主是自古就有,以

mimimoumou 01/14 14:11為台灣一直風調雨順國泰民安,以為中

mimimoumou 01/14 14:11國的文攻武嚇都是假議題

saimeitetsu 01/14 14:11中共來之前會被民進黨搞死這種話只

saimeitetsu 01/14 14:11能說統派洗腦洗得很恐怖,毛澤東當

saimeitetsu 01/14 14:11時也是說日本還沒攻打中國就被蔣中

saimeitetsu 01/14 14:11正搞死www

saimeitetsu 01/14 14:12所以蔣經國才會說共產黨的話一個字

saimeitetsu 01/14 14:12都不能信

Fafnir316 01/14 14:14只有共產黨才能解決房價問題,一個是打

Fafnir316 01/14 14:14過來,一個是統一搞崩房價

bautz 01/14 14:14難怪共產黨永遠是民進黨最佳助選員

telx 01/14 14:14

mimimoumou 01/14 14:14物價高漲是全世界從疫情過後都面臨的

mimimoumou 01/14 14:14問題,事實就是台灣控制得比較好,最

mimimoumou 01/14 14:14近很多外國人搬來台灣就是因為台灣物

mimimoumou 01/14 14:14價真的沒有歐美國家誇張,人云亦云的

mimimoumou 01/14 14:14人真的要懂得辨別訊息

bigwate 01/14 14:17

mimimoumou 01/14 14:18像中國那樣爛尾樓一堆降價也沒人要就

mimimoumou 01/14 14:18解決房價問題了啦

mimimoumou 01/14 14:20結果藍白兩黨一堆土地的主人,還真期

mimimoumou 01/14 14:20待這些人解決房價問題?

jhgfd134679 01/14 14:20民眾黨用相當空泛、華麗的詞藻包裝

jhgfd134679 01/14 14:20他們的論述,但其實不堪檢驗

skyviviema 01/14 14:24中肯推

saimeitetsu 01/14 14:25已開發國家解決房價問題目前成功的

saimeitetsu 01/14 14:25國際案例 1. 天災大地震全倒光 2.

saimeitetsu 01/14 14:25發生戰爭 3. 日本泡沫房價經濟出現

jeffguoft 01/14 14:25民進黨的方向是錯誤的

skyviviema 01/14 14:25不要覺得投柯的都聽不下去 想想有多少

skyviviema 01/14 14:25當初挺柯轉柯黑的

skyviviema 01/14 14:26這次真的很多只是單純厭惡藍綠而去投

skyviviema 01/14 14:26

bautz 01/14 14:26扯一堆一句話就是,各位年輕人,現在有

bautz 01/14 14:26共產黨在,你們就算起薪低點,吃飯貴點,

bautz 01/14 14:26存不到錢,生活壓力大,買不起房,通通

bautz 01/14 14:26…都要以大局為重喔,乖,不要亂,不要聽那

bautz 01/14 14:26些自以為理想的正義之言就想投別的,

bautz 01/14 14:26現在只有民進黨執政才是唯一選擇

saimeitetsu 01/14 14:26我們也只能跟目前的柯粉說這是我們

saimeitetsu 01/14 14:26經歷的,剩下的是他們的自由了

chloe2708 01/14 14:26推 有很多議題都值得關注、也沒有十全

chloe2708 01/14 14:26十美的候選人,但我個人的底線就是絕對

chloe2708 01/14 14:26不能親中

twolight 01/14 14:27深藍八年級在高中大學左右直接被親中派

twolight 01/14 14:27嚇醒

saimeitetsu 01/14 14:27目前國際上民主國家親中的國家真的

saimeitetsu 01/14 14:27沒一個好下場,義大利,澳洲都鬧翻

saimeitetsu 01/14 14:28更別說中南美洲那種直接產業被一帶

saimeitetsu 01/14 14:28一路佔領後經濟整個崩潰的困境,根

saimeitetsu 01/14 14:28本就是新帝國主義的再現

jeffguoft 01/14 14:32說到鬧翻,是在說兩岸、南北韓、南北

jeffguoft 01/14 14:32越跟俄烏嗎?台灣現在位置就是馬前卒

jeffguoft 01/14 14:32每年還要藉軍購之名上貢,還好接下來

jeffguoft 01/14 14:32立院會開始監督了,不然再給民進黨多

jeffguoft 01/14 14:32玩幾年,國庫都被搬空

photoshark 01/14 14:32看不到未來的是已經為自己努力了多

photoshark 01/14 14:32少先說說看

serval623 01/14 14:32同意這篇 下架柯文哲

paul51110 01/14 14:34又一個擺老來傳教

Crpaul5566 01/14 14:37所以現在有起薪低點嗎? 經濟反而是好

Crpaul5566 01/14 14:37的吧

mimimoumou 01/14 14:41台灣到底哪裡經濟不好,所有國際組織

mimimoumou 01/14 14:41做的數據台灣都名列前茅,你不要說這

mimimoumou 01/14 14:41些都大外宣哩

Lorran 01/14 14:42認同

mimimoumou 01/14 14:43馬囧那個時代才是年輕人沒前途22k起

mimimoumou 01/14 14:43薪你有經歷過嗎?台灣這幾年每年調薪

mimimoumou 01/14 14:43哪來的低點啊

IAMST1011 01/14 14:44馬執政那叫做絕望

saimeitetsu 01/14 14:44排名世界民主指數9,新聞自由指數10

saimeitetsu 01/14 14:44,經濟競爭力21,你要說這些不同國

saimeitetsu 01/14 14:44家的外媒民進黨全部收買你也太看得

saimeitetsu 01/14 14:44起民進黨…

smallminhaha 01/14 14:448年國會過半,嗯……?

coolseal 01/14 14:44好文

yumama 01/14 14:48大推這篇,和你差不多年紀,看到國民黨親

yumama 01/14 14:48中成這樣很擔心

emily0606abc 01/14 14:52好文推

mimimoumou 01/14 14:54還有一個白粉最愛講的dpp貪腐,結果

mimimoumou 01/14 14:54這兩年台灣清廉指數世界第25名,美國

mimimoumou 01/14 14:5424名,你們吹噓的中國官員能力比台灣

mimimoumou 01/14 14:54好只有65名

lbowlbow 01/14 15:00支持這篇

tomchun6 01/14 15:08推,柯粉現在可能看不下去,但只要有認

tomchun6 01/14 15:09真看過,去檢視政治人物和社會,以後有

tomchun6 01/14 15:09一天隨時可能醒悟

t13243334 01/14 15:15維持現狀猶如逆水行舟 是不進則退的

t13243334 01/14 15:15面對中國 躺平絕不會維持現狀

kkman2 01/14 15:22同意。年輕柯粉大都沒什麼社會經驗,也沒

kkman2 01/14 15:22有歷經之前亡國危機

devin0329 01/14 15:24謝謝你願意持續與年輕人溝通

joet 01/14 15:29柯粉能聽進去還叫柯粉嗎?爹親娘親都不如阿

joet 01/14 15:29北親,沒被騙過講再多都沒用

starmiau 01/14 15:30推你的溫暖

ksd7232 01/14 15:32看到反中親中 就知道結論了 賴也說要跟

ksd7232 01/14 15:32習吃飯 算親中還是反中

eviljaw 01/14 15:33好文推 希望年輕人能聽進去

ajie128 01/14 15:36推這篇!

rbking21 01/14 15:37你也太溫暖

odddriver 01/14 15:47推推

markhsu 01/14 15:47很溫暖的回文.不推不行

blademan 01/14 15:54推 但看噓文的崩潰柯粉就知道有病識感很

blademan 01/14 15:54

snowish 01/14 15:5508年起長達8年的痛,馬完全是激起台灣意

snowish 01/14 15:55識之首,當時的親中至今仍是經濟遺毒

massrelay 01/14 15:57推你苦口婆心

yuting0410 01/14 15:58我22歲,instagram一堆朋友支持柯,理

yuting0410 01/14 15:58由清一色都是要終結藍綠

casper955033 01/14 15:59完全講中

yuting0410 01/14 16:01以我自己看到並理解的的來說,感覺身

yuting0410 01/14 16:01邊投柯的人並沒有把親不親中這一點放

yuting0410 01/14 16:01在考量的前幾順位(我是投賴的)

tuiry 01/14 16:04柯把兩岸洗成假議題,對他們來說,重要的

tuiry 01/14 16:04只有藍綠惡鬥跟政黨輪替

snowish 01/14 16:05房價問題全推給DPP真的好笑,炒房就華人

snowish 01/14 16:05全民運動,更不用說疫情後全球通膨和成

snowish 01/14 16:05本提升是大環境的問題,肖想政府打房的

snowish 01/14 16:05全都是看不清楚遊戲規則的幻想仔

IMBonjwa 01/14 16:05好文推

lyenia 01/14 16:06我柯粉朋友就是被ATM詐騙騙過的阿達

tuiry 01/14 16:07看這次有多少土地的主人上台,沒想過換的

tuiry 01/14 16:07人是什麼貨色,所謂正義不過是騙票

pages 01/14 16:11賴找習吃飯但多數人不擔心他親中因為就算

pages 01/14 16:11賴的人設形象不一定討喜但從來不跟中共扯

pages 01/14 16:11上關係 阿北初一十五不一樣從墨綠藍白合到

pages 01/14 16:11徐春鶯把自己人設搞崩 沒有中心思想的牆頭

pages 01/14 16:11草誰敢把國家交給你

nedekwn 01/14 16:11同是7年級推

yaieki 01/14 16:13你講這些沒用 不是一分鐘抖音他們看不下去

tossa 01/14 16:16認真推

nacheong17 01/14 16:29推理性溫和好文

leonumber01 01/14 16:33優文,共勉之

minirr 01/14 16:367年級推 買房後我只想未來跟前8年一樣穩

minirr 01/14 16:36穩定定踏實就好了

Creolophus 01/14 16:37台對中出口貿易依存度今年降到2021年

Creolophus 01/14 16:37來的最低,剩35.2%,但仍高於馬政府8

Creolophus 01/14 16:37年的數據,那請問這樣在你的定義裡算

Creolophus 01/14 16:37不算親中? 還是又是經濟歸經濟,政

Creolophus 01/14 16:37治歸政治?

這裡資訊不太對喔,35.2%是21年來最低了。

http://tinyurl.com/3tffbvaz

日本經濟新聞發的,應該沒有不客觀的問題: 「對大陸的出口占整體的比率降至35.2%,與2022年(38.8%)相比大幅下降,達到2002年 以來的最低水平。」

chxxyy1 01/14 16:40心有同感!只是年輕人還看不清楚!

QZKLC 01/14 16:52

WEINUO 01/14 16:57沒經歷過馬小九那個時期很難懂你說的親中

ctt1 01/14 16:59

ctt1 01/14 17:00真的羨慕現在年輕人的就業環境

mauricelee 01/14 17:04同樣經歷過那段日子,有感推,現在年

mauricelee 01/14 17:04輕人只能他們自己去體會了

lolicone 01/14 17:12當初我身邊的柯粉都已經是柯黑了 包含

lolicone 01/14 17:12我。現在的柯粉絕對不是最初的那批

lolicone 01/14 17:13我最討厭柯粉在那邊在那邊喊打不了再來

lolicone 01/14 17:13一次太陽花。你們真的了解太陽花是怎麼

lolicone 01/14 17:13出現的嗎?

apperrla 01/14 17:19台灣人民一輩子就只能在藍綠爭鬥中掙扎

Nicole282383 01/14 17:28推這篇

shallmay 01/14 17:29垃圾不分藍綠是當初台北市幫其他縣市燒

shallmay 01/14 17:29垃圾,綠色議員質詢時柯回答協助其他縣

shallmay 01/14 17:29市不該分藍綠,後面才被扭曲,誰才是搞

shallmay 01/14 17:29不清楚假訊息的人呢

ppc 01/14 17:30還在唸書或剛畢業不滿意現狀很合理啦

ppc 01/14 17:32話說我爸媽在他們38歲才買房,二樓小透天還只

ppc 01/14 17:32有一衛,為何現在社會有種氛圍好像工作沒幾年

ppc 01/14 17:32就要買房?

harryzx0 01/14 17:36

ygun 01/14 17:49推你~我們同世代的,支持的對象也一樣

sck921 01/14 18:31推,寫的很好

m4tl6 01/14 18:37同年級推

m4tl6 01/14 18:40沒經歷過股市掉到谷底,22 k真的會天真以為

m4tl6 01/14 18:40現在很不好,只能說...現代的年輕人過太爽

snowxmas 01/14 18:56苦口婆心 唉

Terry1984 01/14 19:05

okanimonia 01/14 19:34

harlow 01/14 19:55推一個

gg0079 01/14 20:11年輕人只有一個問題 就是還沒出社會承擔責

gg0079 01/14 20:12任 所以看事情就比較理想化 實際進入社會

gg0079 01/14 20:13之後較能體會各種理想在各方面的折衝

wacoal 01/14 20:58跟你差不多時代的大叔推你,剛畢業就撞上

wacoal 01/14 20:5808海嘯其實還有更早以前的sars那些鬼再作

wacoal 01/14 20:58

wacoal 01/14 20:59SARS 就馬封醫院的時代阿,不過那時候在備

wacoal 01/14 20:59考,根本沒空也無法理解那件事

sulumoR 01/14 22:57給你個讚

※ 編輯: damnations (1.163.239.215 臺灣), 01/14/2024 23:49:43 ※ 編輯: damnations (1.163.239.215 臺灣), 01/14/2024 23:51:33

bulank 01/14 23:50PUSH

bal3 01/15 02:23推 中肯