[黑特] 荒謬的台北文學獎...
台北市文化局舉辦的台北文學獎，今年頒獎給瞿海源的女兒寫她老爸的傳記，
獎金四十萬元。
瞿海源是廢盟的創辦人、也是澄社的創辦人，
我非常討厭他，但不是因為他創辦了廢盟，而是因為他的反民主態度。
他有一句名言:
"光靠民意不可能有變革，要靠有先覺的人領頭；
解嚴前做民意調查，一定也是大多數民意不支持解嚴。"
https://www.taedp.org.tw/story/2567
我覺得這句話太噁心了，完全否定了民眾起來改變社會的能力，
而且完全違背了史實，當時如果沒有民眾支持，
根本不可能形成逼蔣經國解嚴的輿論。
更進一步說，他的這種論調其實就是列寧、馬庫色的黨先鋒隊理論，
也就是國民黨的"訓政"理論。
"訓政"認為民眾是落後的，需要讓國民黨來"訓"，
瞿海源嘴巴上喊反國民黨，實際上的作為卻跟國民黨沒兩樣。
把台北文學獎頒給這種骨子裡充滿威權色彩的人，
該說很符合蔣萬安市府的風格嗎?
--
問題是他不是國民黨的 這才是最恐怖
的
對，他是反國民黨的，但骨子裡就是國民黨.
清朝人不用訓政才怪
任何改革的開頭都是少數民意阿
但他後面又加了那句"靠民意不可能解嚴"，這不是很荒謬嗎?
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:01:34很多都會被當成怪胎吧
我反的是後面那句貶低民意的話，完全是反民主的論調...
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:02:01可是，他這句不是「否定」民眾改變的
能力吧？
第二句還不算否定嗎?
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:02:31印象中黃國昌也是澄社出來的？
黃國昌我不知道，但我知道朱敬一和黃光國這兩個投共投馬的敗類都是澄社.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:02:58我解讀是 "多數"民意不會自然形成
那他說"解嚴前做民意調查，一定也是大多數民意不支持解嚴"是怎樣?
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:03:29或是說自然民意形成得很慢
需要有先行的革命怪胎們才能加速過程
那我講的這句怎麼解釋? 簡單說，他把台灣人看得太扁了吧!
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:05:08他講的算是事實 而不是他的期待吧
哪裡是事實? 根本是胡說好不好!
其實也是很習慣市長的風格了，就小小
提個一下
說得更清楚一點，如果台灣人民真的大多數都不支持解嚴， 那黨外早被全部抓進監獄了； 就是因為台灣人民對解嚴的呼聲愈來愈強烈，所以蔣經國才會在死前解嚴的啊!
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:07:00解嚴是有美國 有民意 有江南案 多因素
事實就是先有群人努力衝撞擴大民意
他大概是想這樣講吧?
而不是民意自然而然就逼小蔣解嚴
當然也有可能民意自然就變大但可能晚50年
但他說的是"解嚴前做民意調查，大多數人都不會同意解嚴"喔! 這句話很難自辯。
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:07:42他這話第一段沒毛病，放諸四海皆準，第
二段就太具象，讓市長逮著了
我覺得這段話真的很讓人作嘔.
他講的解嚴前可能是前10年 你講前10秒吧
他說"解嚴前夕"，還要強辯嗎? 你真的有看上面我給的連結嗎? 除非你要硬凹他說的"前夕"是前十年，那我認了.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:09:27歷史教科書上寫的前夕很多並不是前一天
你真的是硬凹耶.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:11:11譬如迎來民主的黎明你不會堅持是當天一早
那你覺得"前夕"是要多久之前? 根本是強辯嘛!
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:12:13第二句話沒錯呀
當年的民眾本來就抱持壞人才怕戒嚴
不懂中文嗎？他是說戒嚴時期，誰敢談
解嚴
他說的是"民意不會支持解嚴"， 除非他要硬凹說"那個民意是丁庭宇調查出來的"，但那就不是真民意了， 換言之他還是自打嘴巴.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:14:25你用現在眼光看當年 沒意義
就像當年也是多數人自認中國人
錯，當年就是因為民意在美麗島事件之後聲浪愈來愈大， 所以才逼得國民黨必須解嚴，懂嗎?
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:15:25民眾本來就是有人先帶領才會覺醒
但貶低民眾自覺的力量，就跟國民黨沒兩樣了. 我也說了，國民黨就是主張民眾要"訓"，列寧也是這樣主張.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:16:29太陽花也是
是有人衝入國會
才讓民眾了解事態嚴重
但當時是有多數民意支持太陽花，才撐得下去， 如果沒有多數民意支持，太陽花是撐不住的.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:17:19六四占占占前做民意調查，一定也是大
多數民意支持占占占。這個道理是一樣
的
真的嗎? 而且你拿中華人民共和國來講台灣，本身就是引喻失義了. 順便一提，坦克清場這件事連當時的京營提督徐勤先都不贊成， 哪裡會是"多數民意贊成"?
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:18:53群眾通常是渾渾噩噩的
沒人帶領 根本不知發生什麼
但因為這樣就貶低民意，本身就是錯誤的.
戒鹽時期粉鳥問我戒鹽好不好，您會覺
得我會說解鹽比較好嗎？
他說"解嚴前夕"喔，那時候我印象很深刻，民意對國民大會已經相當反感了...
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:19:34 ※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:20:09這人邏輯不太對 這樣可以得文學獎?
群眾渾渾噩噩是沒錯 但那是吃飽喝足狀態
等到開始意識到有更好的存在 那便是民意
群眾的不理性 自然會從眾人之中 出現英雄
這人的觀察 不是那麼正確 這樣可以得獎喔
看來政治正確才能得獎啊
但解嚴後選舉都還是國民黨佔優勢。
他想說的應該只是那時黨國思想的人
佔社會中很大一部分，雖然一定有不
少人希望黨國體制垮台，但不一定能
自然而然的成為社會主流意見。
支持國民黨不等於就支持戒嚴無止盡持續下去， 要不然李登輝怎麼贏的?
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:27:19他並沒有貶低民意，
他的後面一句話是"訴諸民意不可能搞革命、推動社會變革"喔! 這樣還不叫貶低?
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:28:02毛J敏滾啦，煩不煩
我們是要講道理的，講不出道理人身攻擊，只會讓人看扁而已.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:33:41我覺得你誤解了他的意思 也誤解了當時的
社會
反國民黨 骨子裡是國民黨XD 還得是你
啊
他連著上下文一起看 意思是黨外人士是民
主的先覺者 推動了解嚴，而他們是廢死的
先覺者，推動廢死。
對，但我就是反對這種論點， 這種論點就像我說的，是列寧和國民黨式的論調...
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:41:01天空獅覺得市長是會「誤解」的人嗎？
尤其是說文解字這方面的ｗｗ
所以我說我覺得沒有誤解啊.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:41:55文學獎是頒給女兒，又不是給瞿。傳記文
學是傳記但也是文學，文學的核心不是對
傳記人物的是非評論，那比較像是歷史學
家的事
時移勢易，西瓜仔很多的。XD
社會風氣改變 經常是少數異議子帶領的
怎麼了嗎？他的經歷當然值得作傳
他這說法就很左派啊，並不會很奇怪
對啊，我就是反這種骨子裡跟國民黨沒兩樣的左派.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 14:51:42他說的不是由政府領導的改革吧 而是
民進黨早期那種知識份子帶頭的民運吧
"解嚴前大多數人不會支持解嚴" 所以
需要社會精英帶頭造反啊
這種論調是管你要安列寧式還是國民黨
式的帽子 它卻是沒說錯啊 國民黨也從
一群精英打天下到最後丟掉整個大陸
到台灣來變得腐朽而臭不可聞 早就失
去早期對抗封建制度的精神了 還能說
這是國民黨式的嗎？
現在還認為國民黨是左派不很奇怪嗎
左派的國民黨在大陸時期就被鬥沒了
怎麼還會有人覺得國民黨是左排呢
你可以自己去查一下什麼叫"列寧式政黨"嗎? 如果你知道什麼是列寧式政黨，就知道我為什麼對瞿的話這麼反感了。
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 15:15:55我也知道列寧式政黨啊 民進黨也是列
寧式政黨啊 這怎麼了？列寧式政黨罪
不可赦嗎？你自己要把人家的話跟列寧
你知道列寧式政黨在歷史上害死了多少人嗎? 對歷史無知也不要這樣好嗎...
式政黨做連結
他的意思跟列寧是式政黨根本沒關係
你自己要把它扯在一起 有什麼毛病啊
我講得很清楚了，他的論調跟列寧式政黨的理論依據是一樣的， 所以他在骨子裡就是列寧和馬庫色的信徒。
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 15:24:25 ※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 15:24:53還是你覺得人民要要求政府改革都不用
有人起頭 領導群眾運動 政府就會通靈
民意 自己改革？
你要這樣說 現在的民進黨也都是列寧
的信徒啊
對，所以我很反現在的民進黨，特別反蔡英文的民進黨， 這樣你懂了吧?
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 15:27:30你才對歷史無知好嗎 害死群眾的是史
達林 他和列寧的路線早就不一致了
我快昏了，列寧不要臉推翻國會，引發紅白大戰害死多少人， 你到底有沒有讀過歷史?
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 15:29:02本來就是事情 是你把民意想的太偉大了 委內
瑞拉和香港沒民意？還不是吃屎
我看不懂這句，誰拿個火星翻譯機過來給我解釋解釋...
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 15:30:57列寧只是帶頭的 當時俄國農奴運動只
差一個領導者 沒有列寧 也會有其他人
這是歷史的必然
列寧不是農奴派的，農奴派是社革黨， 列寧是選不贏翻臉解散杜馬，打壓社革黨，建立蘇維埃政權。 你完全搞不懂這段歷史啊!
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 12/18/2024 15:31:56民意要累積一定的程度 就會誕生英雄
不是先有英雄 才有民意
先覺者不是必然 他們只是推手
而且推向哪邊 還只能是偶然 不是必然
台灣運氣很好 眾多因素推向現在的富裕
如果推崇先覺者 那大機率誕生出希特勒
此人邏輯是不行的 會殺死很多人
如果有人信他 那更糟糕了 得獎也不妥
你就繼續幻想沒有民進黨當初那些知識
份子 台灣會解嚴吧
有可能會 但就慢上50年這樣
你覺得群眾這麼有力，那64就會成功了
又有人在拿中共亂比喻了...
雖然不喜歡蔣市府 但是文學獎得獎與否
我覺得與作品主角政治主張無需有關聯
這句話沒問題啊
你錯了，他講的比較適合台灣民情，戒嚴太
早了我不知道，總統直選、女權性平、同志
婚姻合法化，都是從上到下推行的，台灣政
治史上唯二從下到上是野百合運動跟太陽花
，野百合算半個而已畢竟李登輝也跟學生共
謀
台灣跟國外就是不一樣
你只是在死讀書還用有色眼光看別人
胡說，總統直選是由下而上推動的.
你看法也不全對。壓迫蔣經國解嚴第一
名是美國，第二是蔣看到隔壁菲律賓
馬可仕被人民推翻，第三是韓國政局
動盪政變。台灣人對國民黨蔣家反感
當然有但沒過半
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Re: [新聞] 「侯友宜流國民黨血液」 林佳龍：他威權→ jarry1007: 沒有民進黨你今天能上PTT罵政府？ 1.200.31.214 11/13 07:52 笑死人 今天能上PTT罵政府跟民進黨有個屁關係 1987年7月15日解嚴的是國民黨政府 1987年7月14日簽署解嚴令的總統是國民黨的蔣經國14
[討論] 必須剷除那群"蠻幹派"我說過，根本的問題在於英派本身的性質。 英派本身其實是一個相信"蠻幹主義"的流派， 他們的信仰套瞿海源、張娟芬的話，就是"人民是落後的，需要先覺的菁英來領導"； 我說過，這是不折不扣的列寧黨/國民黨思想， 但這幾年來蠻幹派卻把這套當成是真理，認為"人民是落後的，我們是先進的"，7
Re: [新聞] 「侯友宜流國民黨血液」 林佳龍：他威權按照某群人的邏輯： 核四是馬英九自己選擇要封存的，並不是因為四萬人上街頭躺平抗議造成的、也不是民進 黨元老林義雄絕食情緒勒索造成的，全都是馬英九自己的責任。 因此可以得證： 服貿是馬英九自己決定退回重審的，並不是太陽花學運上街頭抗爭造成的，所以可見馬英3
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