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Re: [討論] 矢板說:民進黨是民主世界的怪胎

看板HatePolitics標題Re: [討論] 矢板說:民進黨是民主世界的怪胎作者
Atkins13
(Atkins13)
時間推噓51 推:55 噓:4 →:105

※ 引述《nnnn ()》之銘言:
: 看到矢板明夫在節目中提到他對民進黨的看法
: 他說民進黨是民主世界的怪胎
: 他說民進黨的權力結構是參考國民黨的
: 有中常會、中執會等等
: 這其實是源自於列寧提出的民主集中制,稱為列寧式政黨
: 目前有這種權力結構的政黨,幾乎都是獨裁國家的政黨,
: 而民進黨竟然是以這種權力架構下誕生,並且以爭取民主作為創黨的訴求之一
: 大家怎麼看這件事?
接下來他講什麼故意不講?
你明天可以直接去新聞台上班囉?
幫你補完全文,不用謝我了。

懶得看的幫忙統整:其實就是團結、擂台賽機制、戰功主義跟多難興邦。


https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3790964
民進黨是民主國家的「怪胎」?矢板明夫點出背後原因

矢板明夫說,民進黨的創黨元老就是黨外,湊在一起成立了組織,不知道政黨是什麼樣子,就先學了國民黨,成立中常委、中評委等等金字塔型結構,基本上屬於列寧式政黨的結構,也叫民主集中制,少數服從多數,選黨主席方面則學了扶輪社,因此早期民進黨也就是扶輪社加列寧式政黨的一種罕見架構,另外,民進黨的派系構成,比如說有新潮流像地下黨,在非合法時代以祕密結社的傳統流傳下來。

至於為何這樣「怪胎」的政黨卻饒富生命力,矢板明夫點出,民進黨的核心訴求,不在於民主,而是台灣的本土價值,台灣歷史一路被外來政權統治,台灣人一直無法當家作主,而民進黨就是這麼一群,要求台灣人當家作主、實現台灣本土價值的人湊在一起,台灣本土價值隨著時代改變而有不同,每個時期台灣需要的不一樣,民進黨也能迎合它的改變。

矢板明夫補充,民進黨有幾點了不起的地方,首先,勇於甩開歷史包袱,只要黨員不合適了,就必須離開,相對國民黨到現在還在念總理遺囑,把所有歷史包袱全部揹起來,有很大的不同。

此外,民進黨也很接地氣,矢板明夫說,幾天前去採訪國民黨黨慶活動,現場一個個都好像是歐洲宮廷的集會盛裝出席,但討論的是藝術、國際情勢,都是一些模稜兩可的事情,很符合貴族的交際方式;但到了民進黨的集會中,卻有許多明明跟他不熟的人,見面第二句就問「你聽說誰誰誰要選哪裡,真假?」,矢板明夫點出,民進黨人說話都非常接地氣,也是民進黨的生命力所在。

矢板明夫也指出民進黨強大的原因,不論是政黨或個人,都是在逆境中成長得比較快,而民進黨身邊永遠有強大的敵人,早期是手裡拿槍的國民黨,民進黨努力多年後,終於打倒,實現本土政權,結果這時又冒出共產黨,手裡握著飛彈大砲,更加可怕,讓民進黨一直在逆境上。

矢板明夫最後說,「而逆境之中是沒有本錢分裂的,雖然黨內有各種各樣的矛盾,但面對強大的敵人,硬著頭皮也要一起團結、一致對外。」


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我下標題就這樣,高不高興隨便你
《為美好的四趴獻上祝福》
《在台北市尋找公開透明是否搞錯了什麼》
《普通攻擊是發言人死光,這樣的護士你喜歡嗎?》
《不起眼市長候選人培育法》
《佩佩姬想讓人選總統,柯學家們的超譯頭腦戰》

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.179.79 (臺灣)
PTT 網址

elainakuo01/13 00:20比羅文嘉講的還要精準

Afae01/13 00:21是沒錯

juju632601/13 00:21民進黨支持者永遠都知道沒有分裂的本錢,敢脫黨就沒票

juju632601/13 00:22而且長期把自己當成弱方在戰鬥

Afae01/13 00:22民進黨的核心訴求,不在於民主,而是台灣的本土價值

mynumber5501/13 00:22科糞真的入侵了

allssddaa01/13 00:22越獨裁越容易團結囉

juju632601/13 00:22台灣的條件一直都不是普通民主國家,所以就演變成這樣

pttshawn01/13 00:23不是民進黨有多好,是藍白紅太爛!

elainakuo01/13 00:23哪裡獨裁了

LADKUO5601/13 00:23民主獨裁拉 我懂

大概跟珍奶不要粉圓八成像。

ggeneration01/13 00:24很明顯阿 上一篇看起來很有收錢寫手的風格

bluenan01/13 00:24這次公投跟補選6殺,綠營自己都覺得驚奇意外好嗎!

boogieman01/13 00:25簽名檔 XD 受我一拜

謝謝,我會持續更換簽名檔。

ggeneration01/13 00:25材料剪裁加工後丟出來 帶風向

TheoEpstein01/13 00:27獨裁要怎麼團結我也很想知道。

phoinixa01/13 00:27有個黨很獨裁結果亂成一團啊,說好的團結呢

mimimoumou01/13 00:27獨裁還可以黨內一堆派系互鬥

mynumber5501/13 00:28有個黨獨裁啊,也很團結,因為有能力的都跑了

TheoEpstein01/13 00:29有團結嗎,你去問陳思宇要不要繳八十萬

TheoEpstein01/13 00:29要講獨裁,台灣哪個黨比得過柯文哲啊

《歡迎來到師傅至上主義的城市》 《黨員大會時在做什麼,有沒有空,可以來出席嗎?》 《青春抓頭中年不會夢到六萬元學姐》

webster111201/13 00:31TMD 那叫 蠢裁 !!

《我滿意度低,怎麼想都是綠共的錯!》

cycy77148901/13 00:31可以參考台灣其他小黨(或一人政黨),他們都有大頭症

cycy77148901/13 00:31,以為派系是不好的(所以都變一人政黨),搞得更獨

cycy77148901/13 00:31

igarasiyui01/13 00:31民進黨那次不是沙包了 怎麼可能自我感覺良好

qazws93101/13 00:32有個黨全黨為一人要酸宗痛 有個黨全黨為一人要連任牠國

qazws93101/13 00:33家主席 這兩個有87%像

TheoEpstein01/13 00:34獨裁不會團結的原因是:可以脫黨

wulaw556601/13 00:34出獄的高志鵬回歸民進黨操盤選舉,退黨的蘇震清被民進

wulaw556601/13 00:34黨禮讓選立委,只有沒派系或鬥輸的人才會不適合民進黨

wulaw556601/13 00:34必須離開。

TheoEpstein01/13 00:34不要忘了,小牛才剛離開

TheoEpstein01/13 00:34然後現在大家都在等思宇爸華麗轉身變柯黑的那一刻

《我寶貝與學姐的慘烈修羅場》

serval62301/13 00:34沒錯啊 民進黨永遠在對決強敵 八卦柯黨永遠在背刺

boogieman01/13 00:35像沈富雄 郭正亮 游盈隆這種不能戰又不合群的就會被孤

boogieman01/13 00:35立排擠出去

TheoEpstein01/13 00:36然後如果有能力的脫黨了,就是損失。

TheoEpstein01/13 00:36不過boo你說的那些都是沒能力選上的XDDDDDD

TheoEpstein01/13 00:36他們最大的問題不是不合群,是「沒能力」

TheoEpstein01/13 00:36民進黨其實搞得有點像煉蠱。

TheoEpstein01/13 00:37能力不夠的就很容易待不下去。

TheoEpstein01/13 00:37反觀阿北黨是越沒能力的越容易待

是的T董,以前有篇舊文就提過DPP是練蠱模式。

https://pttweb.tw/s/1rp4o

windyyw01/13 00:38郭正亮沒能力?他國際局勢分析很強,知識面也很廣

郭這兩年當糗爺很多次了,雖然我不討厭,就當把他當警示烏鴉。

TheoEpstein01/13 00:38沈富雄口才也很好啊,然後呢?

TheoEpstein01/13 00:38出來選里長看能不能選上吧,能力?笑死

semievil01/13 00:39郭有能力???酒駕能力嗎?

TheoEpstein01/13 00:40郭正亮上一次政治經歷是2016被民進黨擺在不分區

elainakuo01/13 00:40國際局勢分析很強的統派XD

windyyw01/13 00:40原來只是指選舉啊,一個人的能力不能只看選舉吧,談吐知

windyyw01/13 00:40識面都是能力啊

TheoEpstein01/13 00:41你說的那種人很多,但要能選舉的才叫做「能戰」

TheoEpstein01/13 00:41起碼當不分區也要有質詢跟提案能力,郭正亮有嗎?

TheoEpstein01/13 00:41他2016~2020當不分區,做了什麼講來聽聽看

elainakuo01/13 00:41沈富雄口才很好 覺得只是老人嘴臭 每次預測都被快速打

elainakuo01/13 00:41

他就是沒選上台北市長的師傅,把相對剝奪感穿在身上的憤世嫉俗。

※ 編輯: Atkins13 (114.41.179.79 臺灣), 01/13/2022 00:42:47

TheoEpstein01/13 00:42我敢說老沈聰明絕頂,口才可以辯倒99%的人

TheoEpstein01/13 00:42但他就是過氣政客,他的「能力」只能上節目當名嘴

boogieman01/13 00:42跟陳文西一樣的廣嗎?我是這樣覺得啦 算不透自己的算命

boogieman01/13 00:42師 不過就見人說人話的話術仔而已

igarasiyui01/13 00:42阿北黨想搞的是國民黨那種恩庇侍從體制 但他不知道這

igarasiyui01/13 00:42種體制是獨裁專制才搞得起來的 因為能掌握所有資源才

igarasiyui01/13 00:42能有恩可庇啊

TheoEpstein01/13 00:42然後郭正亮我是把他跟周偉航擺在差不多位階的

elainakuo01/13 00:43沈聰明絕對不會懷疑 但總是看錯勢

TheoEpstein01/13 00:43因為阿北以前在台大醫院是掌握資源啊,現在不是。

Atkins1301/13 00:43我是原PO 剛剛補太多文 如果不小心刪到推文的話 抱歉!

TheoEpstein01/13 00:43然後陳文茜也是個例子,國際局勢誰「講」的過她?

TheoEpstein01/13 00:44但她就只能開節目當主持人啊,這算能力嗎?

windyyw01/13 00:44沈沒什麼口才吧,他講話基本邏輯都沒有

TheoEpstein01/13 00:44抱歉我真的不認為以從政來說這算能力。

TheoEpstein01/13 00:44老沈口才很好啦

elainakuo01/13 00:45呂秀蓮 沈富雄 柯文哲是一類人

chey198701/13 00:45一堆講能力是選舉的能力還是炒房炒股的能力?

windyyw01/13 00:46文茜不要說沒邏輯了,連基本資料過濾和分析能力都沒有,

windyyw01/13 00:46我不知道她為什麼可以當主持人

TheoEpstein01/13 00:47她可以,你不行,這就是她比你有能力,懂?

windyyw01/13 00:47文茜的節目可以底下留言幾乎100%負評也是奇葩

evan1998331401/13 00:48https://youtu.be/jSfNgecnRwM

g9122xj01/13 00:48噁爛柯粉根本不是不知道,是惡意扭曲,截一段自己喜歡的

g9122xj01/13 00:48,被抓包就裝死

a00000000001/13 00:48臭死惹柯糞

evan1998331401/13 00:48幫補出處,矢板先生講得精準!

yan96052101/13 00:51我立於百萬募款之上

shuhao23301/13 00:51雖然不記得理由,不過那個早就在黑單裡了

holysong01/13 00:54世事如棋,鐵口直斷被打臉很正常,也不算什麼問題,問題

holysong01/13 00:54是有人信了

yan96052101/13 00:54為了總統 我說不定連媽媽都能賣掉

holysong01/13 00:54我是說沈、文西

yan96052101/13 00:55關於我寄生立法院這檔事

lcw3324297601/13 00:58台灣本土價值隨著時代改變而有不同

lcw3324297601/13 00:58每個時期台灣需要的不一樣

lcw3324297601/13 00:58說的很對啊

lcw3324297601/13 00:58像是開幫忙城門迎接殖民者,動作就很快

lcw3324297601/13 00:58所謂的價值就是平常喊打殺衝第一,實際上卻是第一個

lcw3324297601/13 00:58開城門,換個位子繼續爽爽撈

andey01/13 01:01樓上帶這風向我相信4%來了..

lcw3324297601/13 01:04原來不是事實嗎?高中歷史課本隨便翻一本看看是不是

lcw3324297601/13 01:04啊~

lcw3324297601/13 01:08荷蘭人來敲兩下門,窩投降當奴隸

lcw3324297601/13 01:08鄭成功來敲兩下門,窩投降當奴隸

lcw3324297601/13 01:08清朝來敲兩下門,窩投降當奴隸

lcw3324297601/13 01:08日本來敲兩下門,窩投降當奴隸

lcw3324297601/13 01:08kmt來敲兩下門,窩投降當奴隸

lcw3324297601/13 01:08結果現在也還是一樣超相信權貴,笑死

lcw3324297601/13 01:08果然人從歷史學會的教訓就是永遠學不到教訓

所以跟這篇有什麼邏輯對價關係,還在廁所沒出來? 像寶寶說被中國併吞後DPP會被清算?

alinalovers01/13 01:10DPP就是功能型政黨啊,會怪是正常的,當達到了終極

alinalovers01/13 01:10目標DPP一定會分裂滅亡,只是那一天還很久

andey01/13 01:10樓上繼續講謝謝...4%味越來越重了~~~

otis171301/13 01:11某lcw不就知名神學4?

ji4mp601/13 01:11我真的相信政黑被大舉入侵了

holysong01/13 01:12台灣這幾年各方面進步很多,但有人就是想當奴隸

greedypeople01/13 01:13陳文茜其實應該百靈果就可以打爆了 她們之前有訪談

greedypeople01/13 01:14然後後來吵起來 後來那段是陳自己不敢放出來的

※ 編輯: Atkins13 (114.41.179.79 臺灣), 01/13/2022 01:18:45

slimfat020201/13 01:20這段我有看,覺得莫名奇妙,有強大對手政黨壓迫才能

slimfat020201/13 01:20更團結茁壯?那為什麼不適用在時代力量以及其前身的

slimfat020201/13 01:20公民組合及其分裂後的社民黨???大家一言不合就退

slimfat020201/13 01:20黨,或是直接分裂成立其他黨?顯然民進黨對他們的壓

slimfat020201/13 01:20迫不至於威脅性命,如同國民黨壓迫民進黨一般,所以

slimfat020201/13 01:20無法茁壯成為台灣一個忠誠在野黨

waterlemon01/13 01:21郭正亮的評論都是反向思考的前兩步推測似是而非看法引

waterlemon01/13 01:21起思考僅此而已沒有通盤思考 類似這樣的人很多 但明顯

waterlemon01/13 01:21比他強的梁文傑就更有論述 郭會用搞笑來迴避問題 梁就

waterlemon01/13 01:22直話或是反諷 來面對爭議性的問題 郭是扁時期 對比有

waterlemon01/13 01:22羅文嘉 另外推測郭也是柯時期選戰策略成功代表 因此黑

waterlemon01/13 01:22了在目前反柯氛圍的綠營支持者

bigbowl:轉錄至看板 LTK

01/13 01:22

lcw3324297601/13 01:25不信就算囉~反正人學不會歷史教訓是正常的

lcw3324297601/13 01:25管他kmt , tmd , dpp,真的遇上事情鐵定開城門的開

lcw3324297601/13 01:25城門,烙跑國外的烙跑國外啦

lcw3324297601/13 01:25留下來幫平民擋?回歸人性,自己如果是權貴,國外還

lcw3324297601/13 01:25一堆資產,你會留還是不留不就清楚了

lcw3324297601/13 01:27以前那些年代或許識字率不足沒人會去想

lcw3324297601/13 01:27都現代了還看不出規律就不知道該說頭腦簡單還是不想

lcw3324297601/13 01:27面對了

jong01/13 01:29郭正亮有能力?根本反超指標。他的所謂國際分析不就楊永明

jong01/13 01:29他們那一套

andey01/13 01:324%招數怎麼都這些呀...

fragmentwing01/13 01:45簽名檔可以新增本季新番

fragmentwing01/13 01:45《與變成了平行世界特首的師父一起防疫》XD

a16625t01/13 02:35喔喔 逐字稿

tenpmathome01/13 03:06https://i.imgur.com/7pETIHQ.jpg

Jimmywin01/13 03:16不是dpp好,是對手太爛,你再遇到2008馬英九照樣輸

ke011901/13 04:50現在民智普遍比2008馬英九當選時期高多了

jorden01/13 06:00台灣的歷史脈絡造成的吧

dream9901/13 06:13副總統的戰功是同路人?被打紅還回來跪,是團結?呵呵…

bloodyiris01/13 06:43上一篇這樣問真的笑爛

pipiayin01/13 07:34輕小說標題也太好笑了吧

flycarb01/13 07:44完全正確 所以過幾年kmt真的入土維安了,那時DPP會怎

flycarb01/13 07:44麼演化才是問題

lazycat501/13 07:51辯不贏就失敗主義,不理智的分析

WLM53101/13 07:54柯糞就是生來吃屎的不是嗎

malisse7401/13 08:01DPP 輸就再努力來過啊 又不是沒輸過

malisse7401/13 08:01年底大輸已經準備好了

Cordierite01/13 08:17KMT再五十年也死不了啦

paulsama01/13 08:19綠共真的成功

sharkshana01/13 08:37某樓說的是連家吧 開門開的可快了

david62401/13 08:45補血

worldark01/13 08:54看成矢吹

Oisiossos01/13 09:04未來是跟南韓一樣還是菲律賓啊?

joe201/13 09:25簽名黨真是有趣XD

jixiang01/13 10:28

abucat01/13 13:55補血,上篇斷章取意過頭

janelee91201/13 22:46顏色定勝負

CCfss01/15 02:06文西是底下的人東抄西撿湊素材給她講的吧