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Re: [討論] 說書仔cheap噴Stan是側翼網紅

看板HatePolitics標題Re: [討論] 說書仔cheap噴Stan是側翼網紅作者
cutsadh
(呦呦呦)
時間推噓97 推:99 噓:2 →:77

※ 引述《ofpurity (love ?)》之銘言:
: ※ 引述《whe84311 (Rainsa)》之銘言:
: : https://i.imgur.com/sohaUHO.png

: : cheap近期發片指美國防疫不及中國成功是因為美國太自由,Stan也發片開噴cheap是
: : 哇幹Stan自己就在東歐前線生活,說書仔是哪來的勇氣開噴XDDD
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone

我覺得兩邊都要打五十大板啦。

首先cheap大大我也是你粉絲喔!哈哈

但確實烏克蘭的這個影片有些觀念有待討論。Stan則是回應太激烈太沒禮貌,不過後來您

回的也很不客氣啦,基本上就是硬碰硬

: 大家好 我是cheap
: 我之前做了一支影片
: https://www.youtube.com/watch?v=zuoqLNK8_mc
: 我影片的每字每句都來自第三方媒體 bbc 德國之聲 Radio France之類的

這部分涉及到客觀歷史當然沒太大問題。

: 再參考這本書
: 地理的復仇:
: 一觸即發的區域衝突、劃疆為界的地緣戰爭,剖析地理與全球布局終極關鍵
: 俄羅斯與獨立心臟地帶
: 再親手繪製25張地圖
: 結果斯坦直接噴我說 影片亂做 誤導台灣人 是俄國的大外宣

這本書是經典,沿用也沒問題。但我不知道版上有多少人完整看過這本書。

這本書的作者是羅柏‧卡普蘭,是美國地緣政治專家(或作家),如果真要看派系,他偏向

結構現實主義Neorealism。 這個領域有本更有名的書:

約翰椰抮葩筑眤q的《大國政治的悲劇》。


但無論是羅柏‧卡普蘭或約翰椰抮葩筑眤q等人,這類國際關係學者或地緣政治的研究者

,都是站在大戰略、大地緣甚至大國的上帝"理性"視角在看地緣政治與衝突。



冷戰結束至今,其實只要看美國的壹些討論就知道,俄國一直在滲透美國以及歐洲社會,

簡單來說就是西方版大外宣,再加上美國為首的西方學者,必然都是站在美國角度來分析

國際局勢,自然而然他們在看待敵方大國時,也是"理性"的"換位思考",用它們的角度在

看周邊地緣政治。這時累積幾十年的大外宣就派上用場了。


另外就是中文世界上的東歐或者俄羅斯相關訊息,事實上都是對岸中國哪邊傳來的意識形

態與觀念,就算台灣也有自己的相關研究,但資訊量一定是中國哪邊壓倒性的勝利,中國

與俄國長期交往,從國際政治與近代歷史來看,自然而然傳來的哪一套東西就是比較偏向

俄羅斯的立場。



那麼東歐的聲音呢? 具體來說,立陶宛呢? 烏克蘭呢? 波蘭呢?



台灣很多人談到俄烏關係,不自覺的會傾向俄國的觀點,這大概就是Stan不爽的地方吧~

cheap您在你的影片中7分50秒開始,其實有提到幾個東西,可以跟Stan討論:


"烏克蘭西部長期沒有受到俄羅斯統治,有大量的羅馬天主教徒,講的是烏克蘭語"

"東部俄羅斯話比較深,講的是俄語"

"烏克蘭西部成為烏克蘭民族主義發源地"


歷史上確實如此,西部也比較多天主教徒,但其實如果看烏克蘭的宗教分布與調查,天主

教徒(包括羅馬天主教與烏克蘭希臘禮天主教會)其實只佔15%左右,而且即使在西部也沒

有優勢地位,東正教是壓倒性勝利,也就是說宗教其實並不是烏克蘭民族主義分離的重要

因素。

https://i.imgur.com/X7RnGUs.jpg



另外以語言來看,根據烏克蘭自己的調查:

http://2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/


其實有高達67~70%的烏克蘭人(不論它們是否來自俄羅斯或其他地方)。認同烏克蘭語是它

們母語,只是45%主要語言會傾向說俄語。


以烏克蘭認同來說,不能只單純分西部、東部,這樣好像是均衡的兩分。


這裡提供兩個有趣的資料:

1、講烏克蘭語比例:

https://i.imgur.com/yS2dKtx.jpg



2、認為自己是烏克蘭人比例:

https://i.imgur.com/cJTo3ou.jpg



有趣的地方在扣除克里米亞外,即使最最舔俄的東部頓巴斯:盧干斯克州、頓內次克州

,烏克蘭族群認同也是58%、56.9%,即使它們講烏語的比例只有24%、30%。而當中講俄語

又認同俄羅斯的其實也是少數,只是它們敢起來勾結俄羅斯造反就是


俄國的侵略手法都很雷同。都是先支持當地少數激進親俄份子,提供槍彈彈藥,然後找退

役軍事人員滲透進去幫助,扶植成立魁儡政權,並且與政府軍產生衝突與製造事端(或者

造假),然後說遭受到攻擊(但誰敢主動惹戰鬥民族大魔王阿...),我要幫助我的斯拉夫小

兄弟,接著就是大軍壓境侵略,接著就是併入領土。


當然有人會提其中盧干斯克2014年的公投產生的盧干斯克人民共和國,但這個公投只有24

%的人去投票,而且根本不透明,另外包括頓內次克人民共和國在內,它們實際控制的區

域很小,更不獲國際承認(包括中國),但卻是俄國侵略烏克蘭的灘頭堡。

https://i.imgur.com/jnVqGBs.jpg



事實是包括中部、東部在內,整個烏克蘭國家的烏克蘭認同是壓倒性勝利的。


如果從選舉來看,親俄政黨還是有一定市場,但目前趨勢是越來越往歐洲與美國靠攏,即

使是親俄,也只是認為不應該與俄國採取太過敵視態度,而是可以更多合作與妥協,但在

國家認同上大多數人還是堅持主權完整(不然會沒選票)。


目前的人民公僕黨因為是執政黨,他必須採取中間路線,也就是需要跟俄國保持一定的關

係,但大趨勢就是親歐路線,除了cheap提到的宗教、民族、政治因素外,意識形態已經

跟俄國不一樣才是最根本原因。


"獨立後不斷向西方靠攏,想加入的是歐盟跟北約,與俄羅斯越走越遠"


這是一定的,因為包括烏克蘭在內的東歐國家,面對的是俄羅斯不斷的步步進逼,以及勾

結親俄人士與媒體不斷滲透,站在國際政治關係的角度,很多人會說俄羅斯要防止北約東

擴,防止西方勢力入侵,一定會這樣幹。


但對東歐國家來說,這完全就是赤裸裸的入侵,這些都只是俄羅斯的大外宣包裝下的藉口

東歐各民族在蘇聯統治下民窮財盡,更遭受欺凌與打壓,事實上是他們對俄羅斯都沒有太

多好感,更反對共產主義與極權政治,脫離蘇俄鐵幕後,它們紛紛轉型為民主國家,雖然

還不成熟,背後更有西歐與美國趁機利用,但對於民主自由的認同已經使他們回不去了。

東歐的親俄黨派這幾年越來越弱勢,就是一個例證。


"烏克蘭加入北約,意味北約可以在烏克蘭部屬軍隊,那等於是在俄羅斯門口拉屎"

"這坨屎俄羅斯無論如何也嚥不下"


東歐根本沒人敢跟俄羅斯拉屎...


反而是東歐各國與俄國為鄰,不時挨打吃虧,整天提心吊膽。


普丁上台後,表面上是民主政體的俄羅斯實際上就是極權國家,他就是獨裁者,而這幾十

年以來俄羅斯對東歐的侵略意圖非常明顯。這種侵略不僅是政治、軍事上的壓力,更有大

外宣與媒體、文化等滲透。


其中最重要的是疑美論、疑歐論,宣傳美國不可信,宣傳歐盟很廢,最後你們只是會被拋棄

不要變成西方勢力的傀儡與馬前卒白白犧牲。


有沒有覺得很有即視感? 就跟中共在台灣的做法一模一樣~~



俄羅斯也沒有想像中團結,事實上這幾十年的統治,俄羅斯並沒有更好,反對派都被慘酷

鎮壓,普丁將內政壓力轉到外部,不斷向外擴張,誇大北約威脅,塑造俄國的亡國感,其

實許多俄人是反對的,但敢怒不敢言,不然就是被壓制下來,淹沒在俄國小粉紅的激進言

論之下~~


東歐各國對於俄國與普丁根本不信任,雙方沒有互信可言,蘇聯統治的慘痛歷史它們還是

記得清清楚楚,


至於北約東擴問題,事實上北約目前是自由加入的,其實波羅的海三國也是北約成員國,

離俄國莫斯科的距離也很近,北約早就東擴了。


至於駐軍,目前就算是波羅的海三國,也沒有北約成員國軍隊敢常駐,最多就是在波蘭也

就是Stan的國家有常駐美軍,所以這個也只是對烏克蘭領土野心的藉口罷了。


東歐各國也很感冒北約與美國的軟弱,各國內部早就炸鍋了,認為我們都願意在最前線坦

了,還不明確力挺,氣死人!


Stan這陣子有直接去找東歐各國的政治人物與學者訪談,相信可以讓我們更加了解弱勢一

方的想法,不過看影片前還是要了解Stan所在國家的立場,哪就是波蘭與烏克蘭其實很友

好,

https://www.youtube.com/watch?v=TK5_f-qi6-o
反俄霸!烏克蘭??很重要!盟友要想辦法保住她!

https://www.youtube.com/watch?v=9oOnV2TOTPU&t=549s
烏克蘭局勢(上集):烏克蘭人的真實看法/俄羅斯宣傳戰手法與中共87分雷同/An
undeclared war: Russia's aggression against Ukraine

https://www.youtube.com/watch?v=e-rwk7dtTYc
與立陶宛國會議員Dovil/watch?v=e-rwk7dtTYc


https://www.youtube.com/watch?v=4u9U4sswBtk
來看看立陶宛前蘇共KGB監獄博物館:暗殺、酷刑、打壓自由。了解一下自由的價值何在!

https://www.youtube.com/watch?v=fwBUb0rXZvQ
東歐政治追殺:白羅斯劫歐盟機/俄羅斯對烏克蘭心戰/斯坦直播
=>這影片兩小時,描述俄國如何在東歐滲透與骯髒的手法,講超詳細



: 說我接白俄羅斯的戰車世界的業配 是舔共仔
: 你不會生氣? (你們可以看那影片 我是不知道我哪裡舔共啦)

這我站在你這裡,我也有去Stan影片底下留言,說他講話太誇張亂貼標籤。

: 我要他一條條列出來 我們來對 看哪裡講錯
: 結果他一開口就要我上他直播 跟以前那個高雄歷史哥有什麼不同?
: 歷史哥也是阿 嗆我嗆完後 要我call in進去 當我沒事幹嗎
: 至於說我是藍的、4%、中共同路人 我想應該哪條宇宙線了
: 我家從小就是黨外世家 家裡一堆"禁書"
: https://i.imgur.com/eJmUR7N.jpg

: 自小我跟家人跑遍不知道幾場民進黨的造勢晚會
: 買過一堆黨外時代的彩票 蘇貞昌的燈泡娃娃、扁帽更是多不勝數
: 我國小就敢戴扁帽上學 國中嗆教官說戒嚴時代好棒棒還被記小過
: https://i.imgur.com/b0OAJ65.jpg
: 國中敢穿阿扁的衣服出門 去美術館看展
: https://i.imgur.com/C3hTpYU.jpg
: 高中倒扁正熱的時候 我參加過挺扁大遊行 (暴露年紀
: 大學逆風支持小夫 還厚顏無恥的打電話給深藍的親戚
: 要他們別被馬英九騙了
: https://i.imgur.com/o6TdEZ3.jpg
: 大學剛學會用ptt 民進黨慘敗
: 還崩潰上政黑板跟鄉民互嗆
: 對,那時候政黑藍到發紫
: 2018年幫蔡沐霖拍影片站台
: https://i.imgur.com/osdIDTB.jpg
: 說我是藍的還是紅的 會不會太過分了
: 當然我也不是什麼柯粉 國昌粉
: 我被歷史哥拍影片連續罵了一個禮拜欸
: 至少看一下我的粉專整天靠北小粉紅嘛
: 你看斯坦在yt在fb噴我噴成這樣
: 我有在fb發文還是yt發影片噴他 要粉絲出征嗎?
: 沒有嘛 都討厭阿共 就是朋友 何必勒

大家良性溝通囉,加油!繼續拍相關歷史影片!

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.239.16 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 02/22/2022 13:04:43

kuninaka02/22 13:03推專業

jorden02/22 13:04本來就是換位思考 用台灣人角度看東歐跟俄國 會失真

icrose02/22 13:04寫的不錯。俄羅斯人均gdp是烏克蘭兩倍說了嗎

jorden02/22 13:04就跟歐美人看台灣中國的兩岸關係一樣

q34702/22 13:06波蘭就是二戰戰勝國 到底始有啥資格可以大聲??

用cheap大大的影片來回答你

https://www.youtube.com/watch?v=TSJwMZvwCoo

波蘭對俄羅斯的仇恨值也滿大的~

labell02/22 13:09中國成功在哪 ? 數字少就成功?

SiaSi02/22 13:09大推你這篇

good575502/22 13:11烏克蘭早在2004年就有親歐的總理上台 直到2014年 這10

good575502/22 13:11年發展我覺得很重要 不過好像沒什麼人提 就被社會遺忘

elainakuo02/22 13:11不說外國人怎麼看台灣 台灣人自己看金馬 也覺得 想賺

elainakuo02/22 13:11人民幣直接變中國領土 就好了XD

good575502/22 13:11

benqlove02/22 13:13推個

sivhd02/22 13:14推推

g9122xj02/22 13:17清楚明瞭,cheap當然不是毫無根據,但他的資訊來源全都是

g9122xj02/22 13:17英文媒體和德國媒體,我不認為他有資格自認比東歐人清楚

g9122xj02/22 13:17當地狀況

WTF5566556602/22 13:19補充一下 波羅的海三小國有北約駐軍啦

"常駐"與不定期駐軍不一樣。 而且人數與俄軍邊境軍隊相比少的可憐

WTF5566556602/22 13:21波蘭跟烏克蘭等於是唇亡齒寒的關係 同樣都是極度警

WTF5566556602/22 13:21戒俄羅斯對外擴張的國家(跟旁邊的俄羅斯小弟白俄羅

WTF5566556602/22 13:21斯自然是劍拔弩張)

WTF5566556602/22 13:22另外跟德國的關係也很微妙 德國梅克爾開始一直想走

WTF5566556602/22 13:22親俄平衡親美路線來讓自己成為世界局勢的發言人之一

WTF5566556602/22 13:22 然而這種下禍根 也讓它跟東歐反俄國家關係不好

pponywong02/22 13:24cheap是知識型"網紅" 不是知識型學者 不用太苛求

busman21402/22 13:24那願賭不服輸的機油仔又有什麼資格大聲@@?

jorden02/22 13:24資訊來源都是人家消化過的資訊再丟出來的

pponywong02/22 13:24等要出書寫著作 才需要到當地考察

q282584202/22 13:25沒辦法,網紅本質要的是流量,查證和嚴謹分析的責任往

q282584202/22 13:25往做一半都還太多

jorden02/22 13:25然後嗆當地人 自己最了解當地

pponywong02/22 13:26你做的太多太深 反而沒人要看 人家是靠流量吃飯的

aclahm02/22 13:26俄羅斯輿論控制和民族主義還沒到中國那種程度 vk上還是可

aclahm02/22 13:26以看到罵普丁的文

pponywong02/22 13:26不是靠寫書演講賺錢的

WTF5566556602/22 13:27不過acla 俄國控制輿論是採取不搞一般平民 但嚴格搞

WTF5566556602/22 13:27死你意見領袖 所以常看到反普丁的意見領袖被毒殺被

WTF5566556602/22 13:27惡搞判罪不能選舉

WTF5566556602/22 13:28某種意義上普丁這種處理更高竿 讓俄羅斯多數人認為

WTF5566556602/22 13:28自己還是”民主自由”國家 那些獨裁指控都是西方親

WTF5566556602/22 13:28美勢力造謠

pponywong02/22 13:29俄羅斯這套中國玩不起 因為沒有強勢領導人

g9122xj02/22 13:30我就是那句“你是什麼咖小要來蹭”感覺超噁,人家直接訪

g9122xj02/22 13:30問烏克蘭學者、政治工作者,你就是一個台灣整理資料的網

g9122xj02/22 13:30紅,你才是什麼咖洨這麼屌?然後凹又開始家裡是綠底...

pponywong02/22 13:30普丁的手段非常高 搞不好可以比肩史達林了

ccl00702/22 13:32他很直白 法國記者問他中國攻打台灣俄羅斯怎麼辦

ccl00702/22 13:32他真的表現什麼叫笑死幾秒後說官腔答案

pponywong02/22 13:34普丁是少數被問到陷阱題 可以對答如流的領導了

bruce224802/22 13:34推 與其裝受虐兒不如就事論事

pponywong02/22 13:34像之前的環保女孩 記者突然問他 他竟然說得非常有道理

sdolphinyo02/22 13:34這篇很認真耶,是清流發在這邊可惜了

ccl00702/22 13:36他很嗆吧 說北歐人先不要過奢侈的生活

WTF5566556602/22 13:36普丁KGB出身 人家是嚴謹特務訓練出來的當然不同 絕

WTF5566556602/22 13:36對屌打號稱抗十里路不換肩的小學學歷北七

stand123402/22 13:37這篇太猛了吧

mynumber5502/22 13:38沒禮貌????三小

mimimoumou02/22 13:41推專業

benqlove02/22 13:44那些歐美外宣,也常常採用中國說法。說台灣是中國叛亂

benqlove02/22 13:44的省份,中國是大陸,台灣只是島嶼。不知道喊人是側翼

benqlove02/22 13:44,說自己引用都是第三方說法的cheap有沒注意到這個現象

serval62302/22 13:45這篇文專業

serval62302/22 13:46這邊都是清流啊 現在糞坑是八卦 沒人會去柯文哲一言堂

serval62302/22 13:46發文

serval62302/22 13:47八卦變這樣就是柯粉害的

clintpt02/22 13:47

wedjkl78902/22 13:49推理性討論

h91604102/22 13:50朝聖~推

excia02/22 13:51幫推

BHrabal02/22 13:51不用跟藝人計較歷史程度

tyifgee02/22 13:53推這篇理性討論

frozenmoon02/22 13:54這篇說的比較實在

excia02/22 13:54stan說人俄國大外宣太過頭 但cheap觀點確實也有偏頗之處

excia02/22 13:54像這篇這樣就事論事分析真的不錯

KazumiLin02/22 13:55長知識推

yehudi02/22 13:56長知識了

PTTHappy02/22 13:56頓內 頓巴兩州 在事件若能平息後 在國際監督下辦公投

※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 02/22/2022 14:01:01

Blazeleo81902/22 13:56覺得兩邊都有點上頭了啦= =

PTTHappy02/22 13:57(如果該兩州政府願意舉辦的話) 如魁北克範例 依民意決定

frozenmoon02/22 13:57俄國在2014年開始一步錯 步步錯

LMCgadra02/22 13:58先推再看

excia02/22 13:58就像如果外國人說金馬其實很想跟中國統一之類的 我想應該

excia02/22 13:59也有很多人不滿 但也並非沒根據

PTTHappy02/22 13:59依本文提供的圖 克里米亞多數想脫烏<-應尊重當地此民意

gunng02/22 13:59樓上 普丁已經直接喊那兩塊跟烏克蘭是俄羅斯不可分割的一

gunng02/22 13:59部分 公投獨立只是併入俄羅斯的一個程序而已

frozenmoon02/22 13:59烏東那兩區的歷史及經濟情勢是比較特別

gunng02/22 14:00那跟民族自決無關 而是赤裸裸的用武力兼併他國領土

aborwang02/22 14:00

PTTHappy02/22 14:01普丁怎麼喊或習近平怎麼喊是他倆的事 我們若價值觀邏輯

Knighty02/22 14:01推,希望cheap可以看到這篇

PTTHappy02/22 14:01保持一致 那麼"某地"歸屬 不正應由當地多數選民決定?

justastupid02/22 14:01優質

PTTHappy02/22 14:02怎麼決定就依照公示持續 而非外人代為猜測-斯坦對克里米

serval62302/22 14:02公投獨立 哪個公投根本反民主程序

gunng02/22 14:02你講的某地歸屬並不是獨立建國 而是轉移他國統治 這根本不

gunng02/22 14:02是民族自決

gunng02/22 14:02而是跟希特勒當年兼併奧地利 捷克一樣的手段

tyifgee02/22 14:03真的沒必要火氣這麼大啦 大家都是面對惡霸強權下生活的

PTTHappy02/22 14:03雅這塊土地的歸屬 說法背離他以往對其他地依民意的標準

adiemusxyz02/22 14:03離俄羅斯太近跟離中國太近一樣衰小

gunng02/22 14:03同民族應該由同民族的國家來統治 這才是烏東兼併的概念

PTTHappy02/22 14:04獨立建國 或歸屬哪一國 都是當地住民自決 哪有不同?

xslayer02/22 14:04推 專業

PTTHappy02/22 14:04如果台灣多數選民公投想申請加入美國 且果真通過-你認為

PTTHappy02/22 14:05台灣沒有這個正當性加入美國?你確定學理是這樣?

PTTHappy02/22 14:06如果魁北克先公投獨立 再公投申請加入法國 起若果真通過

sigrx02/22 14:06推專業

PTTHappy02/22 14:06西方政治學憲法學教科書會說魁北克沒有公投加入法國權?

PTTHappy02/22 14:09所以我說cheap固然弱在烏國資訊無法精確判斷 斯坦則弱在

hank721802/22 14:10好笑的是一堆人在討論雙方顏色,而不是就彼此論述在討

hank721802/22 14:10

PTTHappy02/22 14:10因為立場而影響其對住民自決的一致 與慫恿台灣瞎挺烏國

agreat02/22 14:10推這篇! 好文

PTTHappy02/22 14:10這方面在我前篇文章都已一一分析~

kchou02/22 14:12

riomusi02/22 14:13

kaoru199202/22 14:17

hihi2902/22 14:18是歐盟那幾個大國軟弱 不是美國軟弱 總不能要美國承擔義務

hihi2902/22 14:18卻不給美國好處吧

cross98011502/22 14:18有合理分析 推

hackerman02/22 14:19現在的俄羅斯無論用哪個角度看都是個垃圾

這樣講也不好。但站在東歐一些國家的立場,說是大魔王還差不多

marco401402/22 14:22推 但在youtube上要追求嚴謹跟全面討論很難

我認為他已經很嚴謹了,只是有些地方可以再討論,或者能夠持平分析。 目前的普及歷史頻道,Cheap是我覺得OK且看得下去的,不然有幾個有真正去比對研究或 論著的? 當然更學術的我會去看別的。

weidisue02/22 14:23好文推一個

ccjjea02/22 14:29stan自從之前也參與胃酸人那事件,我就沒怎麼看了

nrxadsl02/22 14:29無聊,還要自稱自己是粉絲,有一說一就好,一副人家會很

nrxadsl02/22 14:29小心眼

chinhan121602/22 14:42所以現在獨立的是哪兩區?

windyyw02/22 14:43推,所以俄羅斯佔領的是那兩州的全境還是親俄區?

我上面應該有分享地圖

KTakuya02/22 14:45專業推

hepatomasu02/22 14:45

hotsuma02/22 14:45推一下

crohns02/22 14:46可以理解東歐人的極度焦慮,我以前實驗室的白俄博後壓根

crohns02/22 14:46不想回母國

crohns02/22 14:46普丁應該不會想直接併入那兩個地區,但是會扶植親俄人士

crohns02/22 14:46鬧獨立建立傀儡政權,蠶食比鯨吞適合俄羅斯

chinhan121602/22 14:47反正軍隊都開進去了 又沒人幫

joe202/22 14:49那就開戰啊~ 敢進烏克蘭國競 就開戰

偉大祖國早進啦

https://reurl.cc/AKpgOe

s801857202/22 14:51幫助斯拉夫小兄弟 想起來一戰就是這樣弄起來的

dash00702/22 14:53認真給推

a1chemy02/22 14:53俄國軍隊就在烏東門口,然後公投結果會怎樣很難想嗎...

※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 02/22/2022 15:11:11

DH061702/22 15:10推,看起來蠻有邏輯,晚點有空去看一下Stan的頻道

hellobuffet02/22 15:12

innocent585702/22 15:27

hcc021201602/22 15:30

bloodyiris02/22 15:31認真文先推

xiaotee02/22 15:40

kmunatural02/22 15:46

shiounio02/22 15:48推一個認真文

orinsinal02/22 15:50推 專業。我收藏起來 可以分享給朋友

Isoroku556602/22 16:00日本歷史有一個月翔兵長感覺蠻專業的

cca110902/22 16:01好文

a1106abc02/22 16:01認真文推

bubunana02/22 16:08就跟一個被關在籠內整天接受大外宣洗腦的支那人 嗆台灣

bubunana02/22 16:08當地住二十年說 比自己了解台灣?

philo3102/22 16:13認真推

PTTHappy02/22 16:16其實俄國暗地裡幫台灣 烏克蘭則跟中共鐵桿~台灣自己拿捏

PTTHappy02/22 16:18#1Y59enlU (Gossiping) 台灣口頭譴責俄國幾句就仁至義盡

PTTHappy02/22 16:18若力挺中國鐵桿盟友烏克蘭 台灣政府又不是白痴被當槍使!

PTTHappy02/22 16:19波蘭人有以波蘭為第一優先的立場~台灣有台灣的獨自判斷~

Isoroku556602/22 17:16樓上講的沒錯

Castle8865402/22 17:24QQ

seedroy02/22 17:27cheap反共又死忠還被嗆小粉紅,難怪不管三七二十一直接

seedroy02/22 17:27爆氣

Isoroku556602/22 17:30沒吧 cheap感覺也常常爆氣

pponywong02/22 17:30老實講啦 最應該負責的就是第一線的歐盟

jerrylin02/22 17:52那就要問為何只有24%的人去投票獨立公投了

我覺得您應該先思考過,說出你的猜測,而非直接問答案

omegajoker02/22 18:55講東歐歷史 我當然選Stan怎麼會選cheap

mukuro02/22 19:44推你這篇啦,兩邊實在不必要吵成這樣,太衝了

laurie011602/22 19:55推這篇

AlphaA7M202/22 21:04理性討論推

※ 編輯: cutsadh (42.76.240.194 臺灣), 02/22/2022 21:40:39

rishadan02/22 22:25專業~

CCfss02/22 22:29推,當地人的觀點比美俄觀點有看頭。

L9C4iO02/22 23:34很久以前就覺得那個台灣網紅怪怪的

llrabel02/23 00:37讚讚!

immoi02/23 05:07學到很多 推

ihady02/23 14:15認真專業

EasyIsBeauty02/24 03:10推這篇