Re: [討論] 說書仔cheap噴Stan是側翼網紅
※ 引述《ofpurity (love ?)》之銘言：
: ※ 引述《whe84311 (Rainsa)》之銘言：
: : https://i.imgur.com/sohaUHO.png
: : 哇幹Stan自己就在東歐前線生活，說書仔是哪來的勇氣開噴XDDD
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
我覺得兩邊都要打五十大板啦。
首先cheap大大我也是你粉絲喔!哈哈
但確實烏克蘭的這個影片有些觀念有待討論。Stan則是回應太激烈太沒禮貌，不過後來您
回的也很不客氣啦，基本上就是硬碰硬
: 大家好 我是cheap
: 我之前做了一支影片
: https://www.youtube.com/watch?v=zuoqLNK8_mc
這部分涉及到客觀歷史當然沒太大問題。
: 再參考這本書
: 地理的復仇：
: 一觸即發的區域衝突、劃疆為界的地緣戰爭，剖析地理與全球布局終極關鍵
: 俄羅斯與獨立心臟地帶
: 再親手繪製25張地圖
: 結果斯坦直接噴我說 影片亂做 誤導台灣人 是俄國的大外宣
這本書是經典，沿用也沒問題。但我不知道版上有多少人完整看過這本書。
這本書的作者是羅柏‧卡普蘭，是美國地緣政治專家(或作家)，如果真要看派系，他偏向
結構現實主義Neorealism。 這個領域有本更有名的書:
約翰椰抮葩筑眤q的《大國政治的悲劇》。
但無論是羅柏‧卡普蘭或約翰椰抮葩筑眤q等人，這類國際關係學者或地緣政治的研究者
，都是站在大戰略、大地緣甚至大國的上帝"理性"視角在看地緣政治與衝突。
冷戰結束至今，其實只要看美國的壹些討論就知道，俄國一直在滲透美國以及歐洲社會，
簡單來說就是西方版大外宣，再加上美國為首的西方學者，必然都是站在美國角度來分析
國際局勢，自然而然他們在看待敵方大國時，也是"理性"的"換位思考"，用它們的角度在
看周邊地緣政治。這時累積幾十年的大外宣就派上用場了。
另外就是中文世界上的東歐或者俄羅斯相關訊息，事實上都是對岸中國哪邊傳來的意識形
態與觀念，就算台灣也有自己的相關研究，但資訊量一定是中國哪邊壓倒性的勝利，中國
與俄國長期交往，從國際政治與近代歷史來看，自然而然傳來的哪一套東西就是比較偏向
俄羅斯的立場。
那麼東歐的聲音呢? 具體來說，立陶宛呢? 烏克蘭呢? 波蘭呢?
台灣很多人談到俄烏關係，不自覺的會傾向俄國的觀點，這大概就是Stan不爽的地方吧~
cheap您在你的影片中7分50秒開始，其實有提到幾個東西，可以跟Stan討論:
"烏克蘭西部長期沒有受到俄羅斯統治，有大量的羅馬天主教徒，講的是烏克蘭語"
"東部俄羅斯話比較深，講的是俄語"
"烏克蘭西部成為烏克蘭民族主義發源地"
歷史上確實如此，西部也比較多天主教徒，但其實如果看烏克蘭的宗教分布與調查，天主
教徒(包括羅馬天主教與烏克蘭希臘禮天主教會)其實只佔15%左右，而且即使在西部也沒
有優勢地位，東正教是壓倒性勝利，也就是說宗教其實並不是烏克蘭民族主義分離的重要
因素。
https://i.imgur.com/X7RnGUs.jpg
另外以語言來看，根據烏克蘭自己的調查:
http://2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/
其實有高達67~70%的烏克蘭人(不論它們是否來自俄羅斯或其他地方)。認同烏克蘭語是它
們母語，只是45%主要語言會傾向說俄語。
以烏克蘭認同來說，不能只單純分西部、東部，這樣好像是均衡的兩分。
這裡提供兩個有趣的資料:
1、講烏克蘭語比例:
https://i.imgur.com/yS2dKtx.jpg
2、認為自己是烏克蘭人比例:
https://i.imgur.com/cJTo3ou.jpg
有趣的地方在扣除克里米亞外，即使最最舔俄的東部頓巴斯:盧干斯克州、頓內次克州
，烏克蘭族群認同也是58%、56.9%，即使它們講烏語的比例只有24%、30%。而當中講俄語
又認同俄羅斯的其實也是少數，只是它們敢起來勾結俄羅斯造反就是
俄國的侵略手法都很雷同。都是先支持當地少數激進親俄份子，提供槍彈彈藥，然後找退
役軍事人員滲透進去幫助，扶植成立魁儡政權，並且與政府軍產生衝突與製造事端(或者
造假)，然後說遭受到攻擊(但誰敢主動惹戰鬥民族大魔王阿...)，我要幫助我的斯拉夫小
兄弟，接著就是大軍壓境侵略，接著就是併入領土。
當然有人會提其中盧干斯克2014年的公投產生的盧干斯克人民共和國，但這個公投只有24
%的人去投票，而且根本不透明，另外包括頓內次克人民共和國在內，它們實際控制的區
域很小，更不獲國際承認(包括中國)，但卻是俄國侵略烏克蘭的灘頭堡。
https://i.imgur.com/jnVqGBs.jpg
事實是包括中部、東部在內，整個烏克蘭國家的烏克蘭認同是壓倒性勝利的。
如果從選舉來看，親俄政黨還是有一定市場，但目前趨勢是越來越往歐洲與美國靠攏，即
使是親俄，也只是認為不應該與俄國採取太過敵視態度，而是可以更多合作與妥協，但在
國家認同上大多數人還是堅持主權完整(不然會沒選票)。
目前的人民公僕黨因為是執政黨，他必須採取中間路線，也就是需要跟俄國保持一定的關
係，但大趨勢就是親歐路線，除了cheap提到的宗教、民族、政治因素外，意識形態已經
跟俄國不一樣才是最根本原因。
"獨立後不斷向西方靠攏，想加入的是歐盟跟北約，與俄羅斯越走越遠"
這是一定的，因為包括烏克蘭在內的東歐國家，面對的是俄羅斯不斷的步步進逼，以及勾
結親俄人士與媒體不斷滲透，站在國際政治關係的角度，很多人會說俄羅斯要防止北約東
擴，防止西方勢力入侵，一定會這樣幹。
但對東歐國家來說，這完全就是赤裸裸的入侵，這些都只是俄羅斯的大外宣包裝下的藉口
東歐各民族在蘇聯統治下民窮財盡，更遭受欺凌與打壓，事實上是他們對俄羅斯都沒有太
多好感，更反對共產主義與極權政治，脫離蘇俄鐵幕後，它們紛紛轉型為民主國家，雖然
還不成熟，背後更有西歐與美國趁機利用，但對於民主自由的認同已經使他們回不去了。
東歐的親俄黨派這幾年越來越弱勢，就是一個例證。
"烏克蘭加入北約，意味北約可以在烏克蘭部屬軍隊，那等於是在俄羅斯門口拉屎"
"這坨屎俄羅斯無論如何也嚥不下"
東歐根本沒人敢跟俄羅斯拉屎...
反而是東歐各國與俄國為鄰，不時挨打吃虧，整天提心吊膽。
普丁上台後，表面上是民主政體的俄羅斯實際上就是極權國家，他就是獨裁者，而這幾十
年以來俄羅斯對東歐的侵略意圖非常明顯。這種侵略不僅是政治、軍事上的壓力，更有大
外宣與媒體、文化等滲透。
其中最重要的是疑美論、疑歐論，宣傳美國不可信，宣傳歐盟很廢，最後你們只是會被拋棄
不要變成西方勢力的傀儡與馬前卒白白犧牲。
有沒有覺得很有即視感? 就跟中共在台灣的做法一模一樣~~
俄羅斯也沒有想像中團結，事實上這幾十年的統治，俄羅斯並沒有更好，反對派都被慘酷
鎮壓，普丁將內政壓力轉到外部，不斷向外擴張，誇大北約威脅，塑造俄國的亡國感，其
實許多俄人是反對的，但敢怒不敢言，不然就是被壓制下來，淹沒在俄國小粉紅的激進言
論之下~~
東歐各國對於俄國與普丁根本不信任，雙方沒有互信可言，蘇聯統治的慘痛歷史它們還是
記得清清楚楚，
至於北約東擴問題，事實上北約目前是自由加入的，其實波羅的海三國也是北約成員國，
離俄國莫斯科的距離也很近，北約早就東擴了。
至於駐軍，目前就算是波羅的海三國，也沒有北約成員國軍隊敢常駐，最多就是在波蘭也
就是Stan的國家有常駐美軍，所以這個也只是對烏克蘭領土野心的藉口罷了。
東歐各國也很感冒北約與美國的軟弱，各國內部早就炸鍋了，認為我們都願意在最前線坦
了，還不明確力挺，氣死人!
Stan這陣子有直接去找東歐各國的政治人物與學者訪談，相信可以讓我們更加了解弱勢一
方的想法，不過看影片前還是要了解Stan所在國家的立場，哪就是波蘭與烏克蘭其實很友
好，
https://www.youtube.com/watch?v=TK5_f-qi6-o
https://www.youtube.com/watch?v=9oOnV2TOTPU&t=549s
undeclared war: Russia's aggression against Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=e-rwk7dtTYc
https://www.youtube.com/watch?v=4u9U4sswBtk
https://www.youtube.com/watch?v=fwBUb0rXZvQ
=>這影片兩小時，描述俄國如何在東歐滲透與骯髒的手法，講超詳細
: 說我接白俄羅斯的戰車世界的業配 是舔共仔
: 你不會生氣? (你們可以看那影片 我是不知道我哪裡舔共啦)
這我站在你這裡，我也有去Stan影片底下留言，說他講話太誇張亂貼標籤。
: 我要他一條條列出來 我們來對 看哪裡講錯
: 結果他一開口就要我上他直播 跟以前那個高雄歷史哥有什麼不同?
: 歷史哥也是阿 嗆我嗆完後 要我call in進去 當我沒事幹嗎
: 至於說我是藍的、4%、中共同路人 我想應該哪條宇宙線了
: 我家從小就是黨外世家 家裡一堆"禁書"
: https://i.imgur.com/eJmUR7N.jpg
: 買過一堆黨外時代的彩票 蘇貞昌的燈泡娃娃、扁帽更是多不勝數
: 我國小就敢戴扁帽上學 國中嗆教官說戒嚴時代好棒棒還被記小過
: https://i.imgur.com/b0OAJ65.jpg
: https://i.imgur.com/C3hTpYU.jpg
: 大學逆風支持小夫 還厚顏無恥的打電話給深藍的親戚
: 要他們別被馬英九騙了
: https://i.imgur.com/o6TdEZ3.jpg
: 還崩潰上政黑板跟鄉民互嗆
: 對，那時候政黑藍到發紫
: 2018年幫蔡沐霖拍影片站台
: https://i.imgur.com/osdIDTB.jpg
: 當然我也不是什麼柯粉 國昌粉
: 我被歷史哥拍影片連續罵了一個禮拜欸
: 至少看一下我的粉專整天靠北小粉紅嘛
: 你看斯坦在yt在fb噴我噴成這樣
: 我有在fb發文還是yt發影片噴他 要粉絲出征嗎?
: 沒有嘛 都討厭阿共 就是朋友 何必勒
大家良性溝通囉，加油!繼續拍相關歷史影片!
--
推專業
本來就是換位思考 用台灣人角度看東歐跟俄國 會失真
寫的不錯。俄羅斯人均gdp是烏克蘭兩倍說了嗎
就跟歐美人看台灣中國的兩岸關係一樣
波蘭就是二戰戰勝國 到底始有啥資格可以大聲??
用cheap大大的影片來回答你
https://www.youtube.com/watch?v=TSJwMZvwCoo
波蘭對俄羅斯的仇恨值也滿大的~
中國成功在哪 ? 數字少就成功?
大推你這篇
烏克蘭早在2004年就有親歐的總理上台 直到2014年 這10
年發展我覺得很重要 不過好像沒什麼人提 就被社會遺忘
不說外國人怎麼看台灣 台灣人自己看金馬 也覺得 想賺
人民幣直接變中國領土 就好了XD
了
推個
推推
清楚明瞭，cheap當然不是毫無根據，但他的資訊來源全都是
英文媒體和德國媒體，我不認為他有資格自認比東歐人清楚
當地狀況
補充一下 波羅的海三小國有北約駐軍啦
"常駐"與不定期駐軍不一樣。 而且人數與俄軍邊境軍隊相比少的可憐
波蘭跟烏克蘭等於是唇亡齒寒的關係 同樣都是極度警
戒俄羅斯對外擴張的國家（跟旁邊的俄羅斯小弟白俄羅
斯自然是劍拔弩張）
另外跟德國的關係也很微妙 德國梅克爾開始一直想走
親俄平衡親美路線來讓自己成為世界局勢的發言人之一
然而這種下禍根 也讓它跟東歐反俄國家關係不好
cheap是知識型"網紅" 不是知識型學者 不用太苛求
那願賭不服輸的機油仔又有什麼資格大聲@@？
資訊來源都是人家消化過的資訊再丟出來的
等要出書寫著作 才需要到當地考察
沒辦法，網紅本質要的是流量，查證和嚴謹分析的責任往
往做一半都還太多
然後嗆當地人 自己最了解當地
你做的太多太深 反而沒人要看 人家是靠流量吃飯的
俄羅斯輿論控制和民族主義還沒到中國那種程度 vk上還是可
以看到罵普丁的文
不是靠寫書演講賺錢的
不過acla 俄國控制輿論是採取不搞一般平民 但嚴格搞
死你意見領袖 所以常看到反普丁的意見領袖被毒殺被
惡搞判罪不能選舉
某種意義上普丁這種處理更高竿 讓俄羅斯多數人認為
自己還是”民主自由”國家 那些獨裁指控都是西方親
美勢力造謠
俄羅斯這套中國玩不起 因為沒有強勢領導人
我就是那句“你是什麼咖小要來蹭”感覺超噁，人家直接訪
問烏克蘭學者、政治工作者，你就是一個台灣整理資料的網
紅，你才是什麼咖洨這麼屌？然後凹又開始家裡是綠底...
普丁的手段非常高 搞不好可以比肩史達林了
他很直白 法國記者問他中國攻打台灣俄羅斯怎麼辦
他真的表現什麼叫笑死幾秒後說官腔答案
普丁是少數被問到陷阱題 可以對答如流的領導了
推 與其裝受虐兒不如就事論事
像之前的環保女孩 記者突然問他 他竟然說得非常有道理
這篇很認真耶，是清流發在這邊可惜了
他很嗆吧 說北歐人先不要過奢侈的生活
普丁KGB出身 人家是嚴謹特務訓練出來的當然不同 絕
對屌打號稱抗十里路不換肩的小學學歷北七
這篇太猛了吧
沒禮貌？？？？三小
推專業
那些歐美外宣，也常常採用中國說法。說台灣是中國叛亂
的省份，中國是大陸，台灣只是島嶼。不知道喊人是側翼
，說自己引用都是第三方說法的cheap有沒注意到這個現象
這篇文專業
這邊都是清流啊 現在糞坑是八卦 沒人會去柯文哲一言堂
發文
八卦變這樣就是柯粉害的
推
推理性討論
朝聖~推
幫推
不用跟藝人計較歷史程度
推這篇理性討論
這篇說的比較實在
stan說人俄國大外宣太過頭 但cheap觀點確實也有偏頗之處
像這篇這樣就事論事分析真的不錯
長知識推
長知識了
頓內 頓巴兩州 在事件若能平息後 在國際監督下辦公投
覺得兩邊都有點上頭了啦= =
(如果該兩州政府願意舉辦的話) 如魁北克範例 依民意決定
俄國在2014年開始一步錯 步步錯
先推再看
就像如果外國人說金馬其實很想跟中國統一之類的 我想應該
也有很多人不滿 但也並非沒根據
依本文提供的圖 克里米亞多數想脫烏<-應尊重當地此民意
樓上 普丁已經直接喊那兩塊跟烏克蘭是俄羅斯不可分割的一
部分 公投獨立只是併入俄羅斯的一個程序而已
烏東那兩區的歷史及經濟情勢是比較特別
那跟民族自決無關 而是赤裸裸的用武力兼併他國領土
推
普丁怎麼喊或習近平怎麼喊是他倆的事 我們若價值觀邏輯
推，希望cheap可以看到這篇
保持一致 那麼"某地"歸屬 不正應由當地多數選民決定?
優質
怎麼決定就依照公示持續 而非外人代為猜測-斯坦對克里米
公投獨立 哪個公投根本反民主程序
你講的某地歸屬並不是獨立建國 而是轉移他國統治 這根本不
是民族自決
而是跟希特勒當年兼併奧地利 捷克一樣的手段
真的沒必要火氣這麼大啦 大家都是面對惡霸強權下生活的
雅這塊土地的歸屬 說法背離他以往對其他地依民意的標準
離俄羅斯太近跟離中國太近一樣衰小
同民族應該由同民族的國家來統治 這才是烏東兼併的概念
獨立建國 或歸屬哪一國 都是當地住民自決 哪有不同?
推 專業
如果台灣多數選民公投想申請加入美國 且果真通過-你認為
台灣沒有這個正當性加入美國?你確定學理是這樣?
如果魁北克先公投獨立 再公投申請加入法國 起若果真通過
推專業
西方政治學憲法學教科書會說魁北克沒有公投加入法國權?
所以我說cheap固然弱在烏國資訊無法精確判斷 斯坦則弱在
好笑的是一堆人在討論雙方顏色，而不是就彼此論述在討
論
因為立場而影響其對住民自決的一致 與慫恿台灣瞎挺烏國
推這篇！ 好文
這方面在我前篇文章都已一一分析~
推
推
推
是歐盟那幾個大國軟弱 不是美國軟弱 總不能要美國承擔義務
卻不給美國好處吧
有合理分析 推
現在的俄羅斯無論用哪個角度看都是個垃圾
這樣講也不好。但站在東歐一些國家的立場，說是大魔王還差不多
推 但在youtube上要追求嚴謹跟全面討論很難
我認為他已經很嚴謹了，只是有些地方可以再討論，或者能夠持平分析。 目前的普及歷史頻道，Cheap是我覺得OK且看得下去的，不然有幾個有真正去比對研究或 論著的? 當然更學術的我會去看別的。
好文推一個
stan自從之前也參與胃酸人那事件，我就沒怎麼看了
無聊，還要自稱自己是粉絲，有一說一就好，一副人家會很
小心眼
所以現在獨立的是哪兩區？
推，所以俄羅斯佔領的是那兩州的全境還是親俄區？
我上面應該有分享地圖
專業推
推
推一下
可以理解東歐人的極度焦慮，我以前實驗室的白俄博後壓根
不想回母國
普丁應該不會想直接併入那兩個地區，但是會扶植親俄人士
鬧獨立建立傀儡政權，蠶食比鯨吞適合俄羅斯
反正軍隊都開進去了 又沒人幫
那就開戰啊~ 敢進烏克蘭國競 就開戰
偉大祖國早進啦
https://reurl.cc/AKpgOe
幫助斯拉夫小兄弟 想起來一戰就是這樣弄起來的
認真給推
俄國軍隊就在烏東門口，然後公投結果會怎樣很難想嗎...
推，看起來蠻有邏輯，晚點有空去看一下Stan的頻道
推
推
推
認真文先推
推
推
推一個認真文
推 專業。我收藏起來 可以分享給朋友
日本歷史有一個月翔兵長感覺蠻專業的
好文
認真文推
就跟一個被關在籠內整天接受大外宣洗腦的支那人 嗆台灣
當地住二十年說 比自己了解台灣？
認真推
其實俄國暗地裡幫台灣 烏克蘭則跟中共鐵桿~台灣自己拿捏
#1Y59enlU (Gossiping) 台灣口頭譴責俄國幾句就仁至義盡
若力挺中國鐵桿盟友烏克蘭 台灣政府又不是白痴被當槍使!
波蘭人有以波蘭為第一優先的立場~台灣有台灣的獨自判斷~
樓上講的沒錯
cheap反共又死忠還被嗆小粉紅，難怪不管三七二十一直接
爆氣
沒吧 cheap感覺也常常爆氣
老實講啦 最應該負責的就是第一線的歐盟
那就要問為何只有24%的人去投票獨立公投了
我覺得您應該先思考過，說出你的猜測，而非直接問答案
講東歐歷史 我當然選Stan怎麼會選cheap
推你這篇啦，兩邊實在不必要吵成這樣，太衝了
推這篇
理性討論推
專業～
推，當地人的觀點比美俄觀點有看頭。
很久以前就覺得那個台灣網紅怪怪的
讚讚！
學到很多 推
認真專業
推這篇
4
Cheap的影片我有看啦 看得出來他的影片很努力的找了很多東西 試著站在中立的角度分析 但說真的 純中立的東西 做出來的內容大概會比志祺七七還要無聊 所以影片裡面你還是可以感受到他自己的立場是什麼17
拿以前的事蹟和蹭綠營民代的照片出來是能證明什麼 這老招了 鄭麗文和陳文茜都用幾百次用到爛掉了 自稱討厭"阿共"那某部宣傳中國控制疫情好棒棒的影片我就不說了 吹捧共諜侯漢廷![Re: [討論] 說書仔cheap噴Stan是側翼網紅](https://i.imgur.com/GWa7mRHb.jpg "Re: [討論] 說書仔cheap噴Stan是側翼網紅")
爆
首Pocheap近期發片指美國防疫不及中國成功是因為美國太自由，Stan也發片開噴cheap是粉紅仔。反而被cheap嗆Stan是側翼，是來蹭他YT人氣的 哇幹Stan自己就在東歐前線生活，說書仔是哪來的勇氣開噴XDDD ----- Sent from JPTT on my iPhone![[討論] 說書仔cheap噴Stan是側翼網紅](https://i.imgur.com/sohaUHOb.png "[討論] 說書仔cheap噴Stan是側翼網紅")
你他媽告訴我 誰平常會用那種所謂的台文啊 拜託直接廢除支那文字不要再用了好嗎？ 側翼也沒什麼啊 有分成有拿錢跟沒拿錢的16
斯坦或cheap誰是誰非，看不同情況吧。 通常來說斯坦提供了東歐的更在地的觀點、斯坦也絕大多數時候站在台灣角度看事情。 不過或許因為是波蘭人的緣故，斯坦不樂見原本當防俄第一線肉盾的烏克蘭失守， 讓在烏克蘭後方的波蘭成了第一線肉盾。所以呼籲美國與台灣要重度挺烏援烏（甚至派軍 去烏國抗俄）。45
Stan 說了一件事情很有趣 就是烏東做過調查 他們自認是烏克蘭人的佔60% 而我們得到的資訊常是烏東自認是俄羅斯人的佔90％ 是因為我們受到俄羅斯大外宣的影響X
cheap和黃郁婷兩個連續的警訊告訴世人 塔綠班小粉綠是怎樣思想審查拒絕別人獨立思考的 臺灣島內媒體素質稀爛網軍橫行 人民的正常思考早就被關鍵字堆砌互扣帽子打的七零八落 黃和cheap這些見過更多世面或者有明顯的自己獨立的資料收集和思考能力的人3
覺得還好吧 人家cheap只是客觀陳述歷史發展而已 而且cheap最新的烏俄歷史的疆域變化 算是國內 甚至亞洲第一人整理最好的 台灣歷史系都是大中國史觀3
自己回自己的文章 ※ 引述《cutsadh (呦呦呦)》之銘言： : ※ 引述《ofpurity (love ?)》之銘言： : 粉 : 我覺得兩邊都要打五十大板啦。
爆
[討論] 湖南小學生被隨機衝撞![[討論] 湖南小學生被隨機衝撞](https://i.imgur.com/93E0gS3b.jpg "[討論] 湖南小學生被隨機衝撞")
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[黑特] 柯文哲吹噓的 全都漏水 台北人不生氣?![[黑特] 柯文哲吹噓的 全都漏水 台北人不生氣?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/09/25/realtime/30600577.png&s=Y&x=0&y=640&sw=752&sh=501&exp=3600 "[黑特] 柯文哲吹噓的 全都漏水 台北人不生氣?")
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[黑特] 勞動部真會胡扯9
[轉錄] 陳智菡 Vicky 回應林延鳳在節目發言![[轉錄] 陳智菡 Vicky 回應林延鳳在節目發言](https://i.imgur.com/j0YAi3Kb.jpeg "[轉錄] 陳智菡 Vicky 回應林延鳳在節目發言")
13
[討論] 黃國昌是否真的有柯文哲口諭?5
[討論] 霸凌主管拔主管職、調離原單位，夠不夠?11
[討論] 貿易戰比實際戰爭可怕吧1
[討論] 又是鏡檢的星期二一刀斃命環節！！！9
Re: [討論] 霸凌主管拔主管職、調離原單位，夠不夠?![Re: [討論] 霸凌主管拔主管職、調離原單位，夠不夠?](https://www.legis-pedia.com/images/share_img_new.png "Re: [討論] 霸凌主管拔主管職、調離原單位，夠不夠?")
7
[討論] 勞動部那種被逼死的申訴根本來不及救吧?8
[黑特] 蔡壁如比黃國昌強太多了吧6
[討論] 美元瘋狂貶值那天會到來嗎？8
[黑特] 我認為黃公國昌直接說要取代柯文哲 也![[黑特] 我認為黃公國昌直接說要取代柯文哲 也](https://i.imgur.com/ZYt2kZSb.jpeg "[黑特] 我認為黃公國昌直接說要取代柯文哲 也")
7
[討論] 為何勞動部處理方式和中共這麼像？X
[討論] 國會改革釋憲結果支持度民調![[討論] 國會改革釋憲結果支持度民調](https://i.imgur.com/XmkC9tGb.jpeg "[討論] 國會改革釋憲結果支持度民調")
7
[討論] 阿碧之於慕容復，對比類似阿璧之於阿北X
[討論] 台灣的民主是個笑話嗎？![[討論] 台灣的民主是個笑話嗎？](https://i.imgur.com/UCo7dsQb.jpeg "[討論] 台灣的民主是個笑話嗎？")
5
[黑特] 台中為什蔡其昌會差點輸蔡壁如?1
[討論] 鏡週刊這一期也太混了吧5
[討論] Threads爆多蔡總機的合照6
[黑特] 原來歐盟還有透過第三國跟俄羅斯買石油？![[黑特] 原來歐盟還有透過第三國跟俄羅斯買石油？](https://i.imgur.com/9yGqspmb.png "[黑特] 原來歐盟還有透過第三國跟俄羅斯買石油？")
5
[討論] 國昌會不會連選黨主席都選不上？
![[黑特] 政黑板怎麼變這麼有病？](https://i.imgur.com/v5BoiHab.jpeg112.78.66.32 "[黑特] 政黑板怎麼變這麼有病？")