Re: [新聞] 獨／中央撒錢徵召診所採PCR 醫：政府放不

※ 引述《g6m3kimo (名為變態的神木)》之銘言：
: 這位醫師是小感冒派，講白了，話語諸多矛盾．
: 既然認為武漢肺炎是小感冒，那麼拿什麼防護裝備、採檢空間、清消來抵制診所ＰＣＲ、: 或者要空曠地方才能做，都只是藉口而已．
: 這些設備和要求就是怕醫師感染，你覺得是小感冒那理當不會在意這些．
: 還有快篩的問題就是患者自行操作的不準確性，簡單來說就是捅鼻子捅的不夠深入，根據: 紐西蘭的例子，要由醫護桶快篩準確率才會達９０％．
: 這位醫師藉機推銷快篩陽性等於確診，其實是不相干的謬誤，你診所可以做快篩，就能做: ＰＣＲ，講白了，就是需要醫師捅鼻子的技術而已．
: 至於快篩楊等於確診，那只有一種情形，就是ＰＣＲ能量不夠，各國都是如此，台灣目前: 的問題是採檢人力不夠，不是ＰＣＲ不夠，然後一堆診所醫師提倡武漢肺炎是小感冒，只: 要快篩陽等於確診就好，然後又不幫患者做快篩．
: 我覺得這根本是來亂的，當快篩陽等於確診，只有一個情形，就是確診爆炸，然後這位醫師
: 的提議對各位鄉民是完全沒幫助的，大量確診說好聽點是省行政流程，講白了就是連各位的
: 物資包和醫療資源都省下來，放患者在家自生自滅，我不會認為現階段這是個好主意．
自己腦補大量確診，政府就不會發物資包?
還是柯文哲能夠決定中央政府不發資源?
或是中央政府想發，柯文哲把他扣下來不發給被隔離的嗎?

偽陽，實際上沒病的隔離在家。
根本沒生病的要浪費什麼醫療資源?
幾顆普拿疼嗎?
浪費老闆的錢還說得通。

: 今天就是急診篩檢爆量才要請求診所協助，你診所不協助就算了，還推給耳鼻喉科的，然後
: 說是政府放不下面子．
: 今天快篩陽等於確診，背後的目的是要放棄隔離，連三天都不要，然後連建檔都不用，這: 會讓傳播速率提高一個等級，受害的還是基層診所．
: 你本身的想法是要搞極致的共存，卻拿高規格防疫要求來拒絕協助ＰＣＲ，根本是矛盾的: 事．

又在腦補，你的意思就是如果確診過多，中央政府就會放棄隔離?
照你這說法，就算只採用PCR，陳時中評估單日最高4.5萬的時候。
中央政府會宣布放棄隔離?

偽陽率就算高到誇張，50%是偽陽。
可是多出來的這些人待在家，不會去醫院接受治療。
要放棄什麼隔離?
你是覺得扛不住大老闆們的壓力嗎?
不然按照目前中重症才治療的政策。
偽陽多再多也不影響醫療。
除非你說政府發不出普拿疼等藥物給隔離的準備啦。

以前只要是確診就去醫院或專門旅館隔離。
快篩陽會造成崩潰，這理論沒問題。
現在改成只有中重症才去醫院。
誤判的只是沒事待在家，老闆和保險公司很不爽而已。

: ※ 引述《cake10414 (Peter)》之銘言：
: : 1.新聞網址︰
: : https://udn.com/news/story/122190/6282786
: : 2.新聞來源︰
: : 聯合新聞網
: : 3.完整新聞標題
: : 獨／中央撒錢徵召診所採PCR 醫：政府放不下身段改快篩確診
: : 4.完整新聞內容︰
: : 大量民眾湧向急診尋求PCR採檢，已嚴重排擠急重症醫療。為舒緩急診壓力，中央流行疫
: : 情指揮中心4月30日發函徵召基層診所投入PCR採檢，希望醫師公會全聯會5月5日前完成診
: : 所意願調查。雖然每通報採檢一案可獲得500元獎勵金，但基層醫療協會理事長林應然並
: : 不樂觀，因為要符合採檢點設置的空間、防護裝備、通風換氣、動線分流，對於診所來說
: : 難度很高，還要減少原本看診的時間，損失可能還是高於獎勵，可能不會有很多診所願意
: : 做。
: : 根據函文內容，有意願提供公費PCR採檢的診所應先自我檢視，有符合檢核表的要求才提
: : 出申請。檢核表規定診所要有獨立空間在遠離主要動線的角略，也要有實體的屏障區隔。
: : 診所必須自備N95口罩、手套、防水隔離衣、全面罩、髮帽，也要考慮添購移動式醫療級
: : 空氣清淨機、掛扇等增加通風換氣的設施。申請後會由地方衛生局安排感管專家進行實地
: : 或書面查核，確認動線分流、工作人員是否能正確穿脫防護裝備等。
: : 林應然表示，診所已經不會因為有確診者足跡就動輒被停診，只要戴外科口罩就可以診察
: : 病人的喉嚨，如果進行會導致病人飛沫噴濺的檢查或治療才需要戴N95口罩、穿防護衣，
: : 所以目前停診已經不是問題，問題在於人力空間配置。很多診所根本沒有適合做採檢的空
: : 間，就算有空間，診所要自行準備防護裝備、減少看診的時段、採檢後空間的清消和整理
: : ，對照採檢通報一案500元的獎勵金，其實不算有誘因。
: : 林應然表示，診所現在雖然沒有做PCR採檢，但是一直有在幫忙發快篩給病人。社區疫情
: : 盛行率高，快篩準確性跟PCR已無太大差別，如果擔心一次不夠準，也可以篩第二次。快
: : 篩不需要醫療人員執行，能以快篩陽性取代PCR作為確診標準，可保存更多醫療量能。: : 林應然建議，改以快篩陽性判定確診，輕症或無症狀者在家休息，不需要再衍生PCR採檢
: : 、匡列、通報、電子圍籬、開隔離單等一大堆繁瑣的行政事務，把介入重點放在重症高風
: : 險群就好了。可惜「政府現在還放不下身段改成快篩陽性，也認為醫療量能還夠，其實光
: : 採檢就已經快癱瘓急診了。」
: : 林應然表示，過去基層耳鼻喉科醫師曾經發起志願支援社區採檢站，社區篩檢站多在戶外
: : 空曠通風處，這次指揮中心徵召診所採檢，也是因為耳鼻喉科醫學會發文提議的，預期可
: : 能耳鼻喉科診所會比較踴躍回應。
: : 5.附註、心得、想法︰
: : https://tinyurl.com/2p98wj8v
: : https://tinyurl.com/3tjf4umw
: : 再說一次 不要太不滿!
: : 基層醫療協會理事長林應然針對中央打算徵召基層診所來幫忙PCR採檢一事表示並不樂觀
: : 直言符合篩檢環境的標準並不容易 對照採檢通報一案500元獎勵金 並不算有誘因
: : 建議改以快篩陽性判定確診 輕症或無症狀者在家休息即可

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.107.246.180 (臺灣) 把快篩交給民眾的意思就是其他手續由民眾自己上網填寫。 之前你說的通報和開隔離單一定只能由醫療人員來做。 由民眾來填可以讓醫療人員專注在中重症。 唯一缺點可能是有不法民眾想趁機A政府的物資。 但是這個不會是多數，也可以事後調查異樣通報。 甚至退一步思考，全民發物資包都比讓醫療系統崩潰好。 你就用陳時中估計的單日4.5萬去想如果只能由醫療人員通報。 光是作業程序就會不會讓醫療體系崩潰。 ※ 編輯: erinhung5409 (172.107.246.180 臺灣), 05/03/2022 08:22:16 相信民眾自主應變，卻不相信人民會惡搞的是少數? 一定有這樣的民眾，但是不多，付出的成本也就普拿疼。 ※ 編輯: erinhung5409 (172.107.246.180 臺灣), 05/03/2022 08:37:32 可以改認定啊。 政策本來就是整體配套啊。 保險業者目標是賺錢，政府是要用錢壓下疫情。 ※ 編輯: erinhung5409 (172.107.246.180 臺灣), 05/03/2022 08:39:51 改死因只接受病死的啊，你什麼酒駕撞死都不會承認。 被人砍死也不會承認啊。 ※ 編輯: erinhung5409 (172.107.246.180 臺灣), 05/03/2022 08:41:00 而且實際上欺騙公務體系可以吃偽造文書。 改通報方式例如要錄影或照片好建檔，等疫情過去可以查。 現在先從寬，疫情完了再來抓。 ※ 編輯: erinhung5409 (172.107.246.180 臺灣), 05/03/2022 08:43:25 現在症狀有什麼就只有什麼，目前沒有的就是沒有。 ※ 編輯: erinhung5409 (172.107.246.180 臺灣), 05/03/2022 08:44:01 因為要考量現況。 這點我沒什麼好和你爭論的。 現在沒發現會影響的，那就以現在來討論和判定。 比起擔心幾年後那小到不行機率發現的奇怪後遺症造成的部份人死亡。 近在眼前的醫療崩潰比較重要。 ※ 編輯: erinhung5409 (172.107.246.59 臺灣), 05/03/2022 13:02:40