Re: [討論] 說好時代力量不當小綠就有票呢?
作為2018、20都投給時力的人來說
我認為時力現況的成因與小綠不小綠的路線問題無關
而是時力某些要角在某些關鍵時刻和事件上並沒有處理好
再加上黨內缺乏良好的溝通和選舉機制
最終促成了這樣的結果。
以下簡單就自己的印象來談:
一、時力2020政黨票比2016更多,代表路線正確?
這是很多時力支持者和周偉航的論點
但他們全部都忽略實際上在2018前後到2019民眾黨成立前
時力的支持率普遍都是超越10%的
直到民眾黨成立後才腰斬至10%以下
也就是說
時力的支持率實際上應該是先上揚後下降
但這下降的成因是什麼?時代力量基本上是避談的
時代力量現在的議員基礎
是2018當時政黨支持度正好、沒有台民黨這種強勢第三勢力所促成的
而現在無論從民調、聲量還是提名重複率來看
要在2022維持或是擴大的戰果是相當困難的
二、十五人決策委員選舉機制的問題
這個機制已經很多人講過
會有大者全拿的傾向問題
時力黨內如邱顯智本人也曾經提議說要改革這個制度
但很顯然這個改革沒有成形
在這種情況下
黨內相對少數的異音難以進入決策會議或浮出檯面不說
掌握多數的人甚至可以任性妄為
最近的例子就是時代力量對外新聞稿上宣稱會對徐永明案深自檢討
但掌握多數席次的部分決策委員卻可以用公開版面主張徐永明無罪
還得到不少黨中央幹部或是其他決策委員的按讚和轉載
甚至劉仕杰還直接跟徐永明同台
這種自己打臉自己新聞稿的作法
竟然直到現在都沒有時力的政治人物對此聲討
原因是什麼不言可喻
三、「背叛」選區爭議
很多人說黃國昌拋棄汐止去選不分區是背叛選區
這點我不同意
畢竟同樣情況其實其他黨也發生過
例如柯建銘之於新竹市
但問題是後來的人選並沒有繼續深耕汐止
賴嘉倫雖然在2020落選
但要注意的是時力在汐止的政黨票其實開不差
代表時力在當地其實還是有相當支持度的
但就如同我們現在看到的
賴嘉倫選後就回去黨中央和黨團任職
幾乎看不到他繼續在汐止活動的身影
而到現在距離選前只剩下四個月
2018代表汐止參選議員的黃智姍也沒有任何消息
如果到最後2022時力沒有派人去選汐止
只能說
不是汐止人拋棄了時代力量
是時代力量自己拋棄了汐止人
四、高鈺婷中離事件
這件事情現在比較少人討論
但我認為是可以與徐永明涉案一事相提並論的大災難
高鈺婷為什麼中途消失
時代力量至今沒有任何解釋
只留下網路上各式各樣的傳聞流竄
選民也就只能繼續懷著疑問
但高鈺婷中離時的身分是黨主席
再加上中離前一天還爆出徐永明前助理對高的報導
這些事情疊加起來
只會讓人留下「時力改革無望、溝通機制不良」的揣測
更不要說高鈺婷的中離直接狠狠打臉原本最支持時代力量的新竹市選民
說好的持續耕耘呢?說好的2022市長絕不缺席呢?
這種不滿不要說一般選民
就連黨員都不接受的大有人在
高鈺婷中離的後續效應除了持續加深選民對時力內部的懷疑
也直接導致時代力量喪失一個頗具潛力的母雞、造成新竹市候選人難產
更進一步導致黨內對於「邱顯智要不要辭職參選」的爭論
最後結果就是陳椒華不斷對外說「邱顯智是最佳人選」
邱顯智本人卻說「希望專心在立委本業」這樣的怪現象
五、雙重標準與無法持續堅持原有政見
雙重標準的具體明證就是徐永明案時昌明敏那派人的表現
這大家已經很熟了就不再贅述
當時邱顯智也明確表示說:
「同樣的事情發生在其他政黨,他相信時代力量肯定會大聲斥責。」
(原文有點長,但大意是這樣)
但很可惜的直到現在,仍然可以看到昌明敏那派人的雙標
雙標之餘
不管是「罷免相對多數決」還是「犯罪候選人政黨連帶受罰」
在黃國昌罷免案和徐永明涉案後
都再也沒看過時代力量的政治人物公開呼籲
那就不要怪時代力量給人「嚴以律人、寬以待己」的感覺了
值得一提的是
時代力量在2019台民黨成立時支持度腰斬
在2020徐永明案後又再度下滑
但兩者的本質可以說是完全不一樣的
2019時支持度砍半
還可以說是原本就對柯有好感的支持者轉向
但2020徐永明案的支持度下滑
只有可能是那些真的相信時代力量的政見的選民失望離開所致
現在看到昌明敏那派人還在持續幫徐永明搖旗吶喊
難道還奢望那些曾經相信和支持「犯罪候選人政黨要連帶受罰」的支持者
願意再給時代力量機會嗎?
六、錄音檔事件
這事件是我對時代力量大失所望的關鍵
比起黃國昌在錄音檔中對曾玟學的言語攻擊
讓我更不爽的是
錄音檔直接證明黃國昌和時代力量在2019時的說詞有許多根本不是事實
在2019時
時代力量黨內某些要角在面對外部對黃國昌的質疑時
最常用的說詞就是「黃國昌沒有在決策委員會內,並沒有參與決策」
來幫他迴避質疑
但錄音檔卻直接證明了
儘管黃國昌不在決策會議內
他絕對有想要試圖影響決策
那麼憑什麼黃國昌可以假裝他根本沒有參與?
憑什麼他可以迴避他身為黨內要角和隱形決策者的責任?
更讓我無言的是
黃國昌在2019面對徐永明主掌的黨中央放話說「不排除提名黃國昌選總統」
聲稱自己「毫無知悉」
但錄音檔和其他幕僚事後的說明
卻證明他確實有想要選總統
這種對選民和支持者不誠實又表裡不一的「溝通」手段(這能稱為溝通嗎?我也很懷疑)根本就是在欺騙選民
也根本證明黨內的溝通機制超有問題
這件事情對時力最大的傷害就是:
選民以後要如何確定他或者時力政治人物所講的話
是不是真實的?
七、地方經營的缺席
回到2022時力能不能選好的問題
我認為時力能維持住現狀已經算是大勝
很難再有進一步的戰果
相對於2018時時力的支持度
現在時力的支持度並不若當年
再加上和台民黨大量重複選區
候選人要當選只會更困難
而且如果仔細對照就會發現
時力目前提名的人選中
只有吳佩芸、彭盛韶還有林正芳是2018有參選經驗的人
其他全部都是2022才新加入或是更換選區的候選人
這代表很多時力的落選人
在落選後無力或無意願繼續耕耘地方
對當地選民而言
這些新人就真的只是新人
等於時力2018在很多地方的努力
現在卻要從頭來過
這些新人勢必仰仗時代力量這塊招牌對當地人的吸引力
但問題是在徐永明案之後
時代力量現在給人的印象和感覺還是2018的時代力量嗎?
--
時代支持度下降不就是這幾年自爆的嗎
徐永明搞成那樣 又錄音帶
干路線啥事
柯建銘是早早就安排完才離開,跟黃國昌那種拖到最後一刻
才跑掉的差多了
你這篇超中肯
可樂幫不自己滾出去 時代2024連3%都沒有吧
可樂幫的陳志明從2018選三蘆區市議員 今年跑來台北港湖
選市議員 結果在港湖旁邊的新北汐止居然沒有時力市議員
補充一點,公投,各陣營都在強化論述,只有時力不知所云
比起論述問題,時力自己內部對公投表態都不一致可能是更大的問題 如果有仔細追就會發現,邱顯智和王婉諭等人完全沒對萊豬和三接表態 劉仕杰更是在公投前一刻宣布自己的萊豬投票跟黨不一致
護台狗在那邊捧徐永明,我是覺得不會掉票拉
因為沒票了
候選人 真的Errrr
你覺得時代不知所云是因為他們分裂阿
新竹幫和膠華很明顯就不同
這黨有夠不像黨XD
椒華應該可以叫新北幫了XDDD 椒華重用的賴嘉倫、張衛航
這兩個2020都選過新北立委的落選人 椒華的秘書長白卿芬
民眾黨意見不同還可以包牌攻擊對手,時力沒點到這個天份
好像也是新北人 這就時力當權派的新北四人幫啊
民眾黨最後有幾齣兩個同意兩個不同意拉
但是就結論來看是無腦反能源XD
你真的曾經時粉
椒主席戶籍上也是新北人 當然她搞社運時是全國跑 新北
形象並不明顯
我是想曾經支持時代,但是支持不了XD
我是曾經想支持時代,但是支持不了XD
但重用的賴嘉倫、張衛航就是時力2020的新北雙箭頭XDD
你搞錯了一件是 時代力量在台民第一次選的時候不論是得票
率跟總票數都比2016來的多 是正成長的
你沒有看懂我的意思 我的意思就是單比2016和2020的政黨票 卻忽視2019的民調腰斬 是完全忽略脈絡的作法 更直接點問2018-2019七月之前 「小綠」都還留在時力黨內時 為什麼時力那時候的民調是突破10% 而當「小綠」離開後 時力的民調反而再也沒有重返10%過? 我是不是也可以就此立論說: 時代力量排除了「小綠」所以民調大跌? 我不認為時力該當小綠 但排除這點 我也不認為2016-2020時代力量的作為是完全沒有問題的 而主張這段期間「時力走向完全沒錯」的看法 我認為也正是時力如今走到這布的原因
賴嘉倫就起立坐下阿
賴嘉倫就聽話的小黃啊
除了柯建銘那邊不太同意其他都同意你的看法
去年的時力對四大公投表態的記者會 那四個人就時力當下
的黨中央核心啊
政黑時粉昌粉會噓你啦 他們都說時力這麼受綠共討厭一定是
時力有做對什麼 你講的問題我看他們的發言都覺得沒問題
一般人不會看那些有的沒有的 甚至於連私菸案我這綠吱也只
去年公投,邱顯智和王婉諭意見跟他們不一樣
是覺得你黃國昌沒有其他事好幹了? 結果他轉頭就幹了大事
據悉,邱顯智、王婉諭積極運作,並將在本月27日早上10時
,於市長官邸藝文沙龍成立「行動時代」辦公室,至少會有
過半數以上的時代力量議員參與當天的開幕茶會。不過,對
於公投的立場,該團體暫時是以「二好一壞」為出發點,包
括同意公投綁大選、反萊豬,但反對「重啟核四」的公投,
而所謂的「護藻礁」保持開放態度,尚未做最後的決定。
錄音帶清黨才是時代力量滅黨的主因 其他都小事啦
工三小,拿黃跟老柯比?你知道老柯選新竹區域五次全上嗎
錄音帶最嚴重阿
炒短線垃圾黨
我搞不懂為啥護台狗在黨內地位這麼高
邱顯智、王婉諭都不接高鈺婷辭職後的黨主席啊 就陳椒華
老柯那段要修一下,老柯選區都有守住,這是根本性的不同
你還在講小綠就知道你根本沒搞懂什麼叫做小綠
老實說我不覺得真的有明確的小綠定義 邱顯智和王婉諭當初表態反對罷免陳柏惟時 黨內也是一堆黨員罵他們是小綠 但真正的綠營支持者根本不認為他們兩人是小綠 搞到後來 小綠根本就變成一個喪失內涵的罵人標籤
願意接 且陳椒華也是立委 就會是個有實權黨主席 黨路線
我覺得比較離譜的是找一個環團左膠當黨主席,結果整
個路線越來越極端
當然就陳椒華說了算 邱顯智、王婉諭有不同意見也只能是
狗吠火車而已啦
柯建銘早就安排好接班人要選他那一席,哪像黃國昌到最後
一刻才宣布的,差多了好嗎?
我得承認這是我的疏忽了,新竹市民起初就知道柯建銘不會連任區域,這點確實跟黃不同 不過回到汐止地方經營這點,我認為如果賴嘉倫或是黃智姍這些人有持續出現,那倒還說 得過去,但現在......無話可說
第四點就這樣下落不明給選民到底在衝三小的疑問,接任
時要改革喊很大聲,然後突然說完成階段性任務後從此在
政壇人間蒸發,像大學生接了一個社團爛攤說好要大力整
頓,結果沒多久就退社消失。這樣只會給選民時力沒能力
經營政黨,沒認真把政治當事業看待的印象
公投選項不一致沒關係,但是時力每個人都沒有認真投入論
想到邱顯智跟陳維庭當初在新竹搞那一齣就肚爛 什麼咖
述
公投有阿,膠華不就講的很清楚
時力在公投的參與度,講難聽一點,不如黃士修的一根指頭
他黨主席
膠華跑三接跑這麼久了 你說他不如土條
主要是沒有共同意見吧,怎麼會是論述不清楚= =
很簡單現在的藍綠就是被KMT模糊化過的中國/台灣 因為KMT
自己不看就說沒人論述
柯在那個選區已經經營到爐火純青,1995年在新竹當立委到2
連土條都拿來捧XDD
008才當不分區的啊XD
知道當議題是核心的台灣跟中國時KMT一點勝算都沒有 所以
萊豬時代也講很久他們的立場是什麼
他們拿藍綠出來打問題就變成政黨惡鬥了 所謂的小藍小綠也
你不同意也不能說人家沒有投入論述吧
是如此 基本核心的路線問題 根本不是什麼當DPP跟屁蟲的事
你貼那新聞有什麼用,就是20分鐘的記者會而已
不只好嗎
它們長期講很久了
我的公投立場跟時代完全相反
我超討厭護台胖犬,之前看了公視主題之夜,來賓在討論
但是我不會說他們沒有論述
香港民主自由的問題,然後就他一個突然跳tone說台灣人
怎麼只關心香港,怎麼沒對新疆問題有一樣的關心,這樣
怎麼自詡是民主燈塔,我想現場來賓內心大概OS:WTF!?
黃士修可是連五場說明會jojo立
不想當小綠 把小綠洗光黨也差不多玩完了
貼個新聞就說那只是二十分鐘記者會
連土條都拿來捧
JOJO立又怎樣
不想站台灣難不成你想站中國? 智障阿 你只要站在台灣本位
綠毛有夠奇怪,拿來打時力的論述八成都站不住腳
黃士修又不是國民黨黨員 但陳椒華可是時力黨主席 椒華
我也不想好嗎,但是公投結束,黃士修吸粉,時力掉粉
吸三小粉拉
KMT就會說你小綠拉 有沒有搞清楚 就像台民被說成小藍難不
公投結束他就整個滾了
開記者會就代表對外宣示她所帶領的時力在四大公投上的
上次出怪聲還被YAHOO小編臭
這就很有問題了
成台民會併入KMT嗎
立場路線啦
你根本就完全不看事實,腦袋自己幻想情節發展
礦業法也是,黃國昌只有選舉年會喊,選完他就不見了
土條已經整個沒人鳥他了好嗎 PTT一堆永和都跟他切割
結果你說土條比時代優秀XDD
為了反對時代沒必要連土條都捧吧
最近椒華還提礦業法, 完全取代綠黨的角色了
我是指參與程度喔
土條也只有參與核四 其他都沒有
結果你說程度屌打時代XD
邱顯智講萊豬講多久了 哈 我雖然反對他的立場
但是我都有看
黃國昌自己不選就算了,還一直拖著不表態,不早點把候
選人推出來開始準備,一直拖到才選前推個沒人認識的賴
嘉倫,真的是傻眼
各陣營都花大把時間,時力開一個20分鐘記者會講4個主題
又來造謠了
你把他們20分鐘記者會當全部投入議題的時間
不要胡說八道好嗎
LeeSeDol我看你很久了 你就只會造謠亂臭時代
時力那個叫表態而已,根本沒想努力說服任何人的誠意
邱顯智在國會討論都不算數
這不算投入
時代下次政黨票大概就2.5%吧 綠黨這兩次都2.5%
只要跟黨中央那群意見不一樣就會被説小綠吧你看邱和燈泡
媽
其實簡單說就只有三個字,黃國昌。
時力不是只有開開記者會而已 椒主席還有帶領她的親信
那個選區是老柯一直經營的選區 就算去當不分區 他的服務處
LeeSeDol 這ID最近才冒出來,擺明就選舉專用的
整天臭幹時代
子弟兵到處宣講時力對四個公投的完整立場喔
還是開在那邊 黃國昌憑什麼拿來跟老柯比 黃國昌是棄械逃跑
公投之夜時力西門町開講 重申三個同意一個不同意
國會裡的部分各政黨都有啦,其他政黨下班在政論繼續談
你貼證據沒用啦 他會說他看不懂 不知道說什麼
就被黃國昌或陳椒華玩壞了,邱是選不上 但致少比較圓融
現在說政論沒談不算數
哪個受眾比較多?
幹勒 親自跑地方被你完全無視
你可以批評他們的說服方式 為什麼要直接抹煞說沒投入
然後跑去捧土條
也不能說被陳椒華玩壞了 因為高鈺婷突襲式辭職之後XDDD
一直都覺得問題是黃想掌握黨機器,但又不想負責任
邱顯智、王婉諭都不敢接黨主席 連玩都不敢玩
邱顯智還可以說他早就當過黨主席 所以推辭也有道理 但
他們不接就這種結果阿 自找的
也不敢脫黨自己搞
被陳椒華玩壞的說法掛掛的 是黃鈺婷落跑才丟給他
王婉諭沒有當過 王婉諭那時候不臨危受命接黨主席 那麼
不過環團膠腦接主席當然就被環團的樣子
但是有人懷疑左膠投入議題時間比黃土條少 XD
那個公投之夜根本觸及率少得可憐好嗎!
王的資歷這麼菜 要她接不也怪,沒有不分區 她什麼都不是
繼續造謠吧,反正選舉後你就滾了
陳椒華肯硬扛下黨主席 反而算是為時力暫時解除沒有群龍
之首之亂吧
燈泡媽沒不分區可能就不玩了吧,她有經營什麼選區嗎
頂多就新竹而已吧
更正 新北
時力不分區不能連任 現任的有準備選區域嗎?
可樂幫就穩穩的八席決策委員,誰當黨主席就無關緊要
苗栗
本魯剛好是苗栗人。 我得說,王婉諭真得很少、很少、很少、很少、很少出現在苗栗,也很少談論關於苗栗的 地方議題,目前比較有印象的也只有坤輿案還有竹竹苗合併,再之前大概就是造橋火車站 的電梯這種小事。 雖然我很不喜歡台民黨,但真的不得不說賴香伶對苗栗尤其苗南的經營實在扎實多了。
還是就佔黨職,等下個四年再輪不分區
黃國昌也只是炒聲量而已 要經營政黨他不是個料
王婉諭苗栗人
經營政黨最有樣子的是徐永明 為了$可是到處拉關係
原po這樣有理有據不支持時力很OK 在民主國家也很正常健
康 我覺得比較搞笑的是那種噴完時力結果跑去支持目前這
個民進黨的 讓他們噴時力的行為變得很廉價或者很像反串
她是苗栗人 她跟宋國鼎的苗栗聯合服務處應該是很早就開了
如果你是指苗栗市的話應該沒有很早,苗栗市的到2021年底才開 如果是竹南的話就是既有資源
噴時力去支持民進黨,那就本來是民進黨阿
噴時力去支持民進黨 就是小綠啊
噴時力跟支持民進黨有衝突嗎?
邱就太爛好人了想要人人好結果就是黨機器沒辦法運作
所以說把小綠排光整黨就GG 惹
沒衝突阿XD
投時力政黨票的總統有80%機率蓋蔡英文吧
大綠啦 小心 LeeSeDol跟你急
ㄟ 怎麼提到賴香伶了 他選桃園耶
事實如此 然後最後被怪罪的卻是因為不當小綠所以被dpp團
滅XD
時代不是因為DPP才團滅拉
2020以後發生的事情干DPP啥事
除非那幾個事件人物都是DPP臥底
賴品妤男友、小高阿
我知道啊~但是會有4%還是時粉會怪dpp啊
曾經跟蔡英文求官的徐永明
一、2019時力不分區大戰略是放棄區域立委然後拿下八席以
上不分區,當時聲勢應該是最高峰
在地耕耘的部分真的完全點出問題
時力最一開始組成他們黨內民主制度真的要檢討啦,整個黨
中央機會都是沒有經過選舉歷練的
看4%一直幫時代怪DPP真的很好笑 這就是時代為什麼會爛到剩
直指蔡英文「欠我一個解釋」 徐永明顛簸從政路,2015年
二、決策委員會這個奇怪的選制有人因為沒投昌明敏名單
投被國昌黑掉
曾落淚批民進黨對他「變心」
0.7%的原因 願意幫他們講話的只剩不會投給他們柯韓粉
柯韓粉願意幫時代發聲就是想把時代拉到他們那邊 然後一切
黃國昌這種搞政黨就註定失敗 金流 人脈一定會黑黑的
三、國昌就是背叛,嘉倫之前就想承接不選的國昌,但國
昌一直不讓他選
都是DPP的錯 都是DPP打壓小黨 不願意繼續分享資源才害得
結果黃國昌是一竿子打翻 最像樣的是徐永明 去處理
時代滅亡 然後更可悲的時代高層也信了柯韓粉的屁話
徐當初想選豐原啊大家都知道,後來沒提他才去時力的
六、錄音檔證明國昌太上皇,黨主席沒實權還要先問惠敏
時代這兩年把自己原本的支持者趕跑 去擁抱柯韓粉 然後怪
沒什麼好怪別人的全部都是他們自己的選擇
現在的時代高層 就陳椒華、白卿芬、賴嘉倫、張衛航
時力的問題就是民進黨 地區立委不合作就是沒得玩
DPP支持者不願意支持他們 幹 館長生意做不下的理由還真像
七、搞不好那些不見的是被當小綠掃除了
徐永明當初蔡英文沒提名他還開記者會哭
多選幾席議員比現在就去選首長送頭還要來得好
不要543的 高鈺婷落跑也是DPP的問題嗎
當然我是民進黨也不會讓時力變大就是了
4%賤畜幫時代找的理由就是一切都是DPP的錯啊 時代想單飛你
小高突然退出政壇這點完全斬斷時力重建希望
不能斷他奶
不是這樣的吧2020時力幾乎是放生區域立委的欸
DPP幫時代弄個一個SSR開局 是時代把自己弄死的 怪DPP不給
三提柯建銘護航黃國昌就不對了,柯在那邊耕耘多久
?黃國昌第一任
就被他經營到絕對選不上而落跑,好意思這樣比?
dpp明明就很開心時力能拿下這些區域立委
所以才會有黨中央的意見會讓區域立委很難選進而退黨
他變大 莫名其妙 怎麼不問時代不願意好好經營區域立委
區域立委對小黨根本是天上掉下來的禮物 結果不入時代法眼
連汐止當初都是等黃等到最後一刻欸還要被他嗆不要吃豆腐
真的有夠莫名其妙
時代力量還可以繼續清黨啊。清清清清清。
看雞娼的錄音才知道 他認為應該給他選總統 立委真是委屈他
見柯就跪,然後聽到綠油精、小綠芽等等有綠字的名
詞就崩潰、謾罵、抓狂。
而且時力當初把區域選舉形容得多髒多不屑啊...柯組黨後
還不拉下臉趕快改變策略,導致立委變三席
下次開票就知道了 賴品妤如果又高票連任 就證明
要禮讓黃要在那邊傲嬌說不想被禮讓 等人家自己不等了推
自己人又說要找助理選這樣怎麼合作?毛真多
黃國昌完全就是個廢咖 把選區經營到落跑
如果時代有把那三席區域經營好 第三大黨根本沒TMD什麼事
下次如果是賴清德成為總統候選人的話 賴品妤只會更強
自廢武功 怪DPP都不幫他 有夠廢的黨
第三點除了黃國昌是到最後一步才宣布不選之外,一開始
2020賴品妤是自己年輕體力好能勤跑多跑之外 賴清德他是
清清清清清,清黨啦。清清咧死比較快啦。崇拜怯戰戰神的小
黨沒有絲毫存在價值。
賴品妤能三個月把黃國昌口中的弱勢選區逆轉回來就足以證明
黃國昌是個廢物了
萬里人 就在新北第12選區那時幫賴品妤一直輔選
DPP說要禮讓還被說是在吃豆腐? 結果還是落跑真的搞笑
賴品妤選上前,國昌的嘴臉跟現在柯粉台北市看法差不多,
都覺得選上是自己厲害,也不想想那是因為泛綠選民比較願
意投小黨
賴品妤經營得很好啊,基層跑很勤,反觀黃國昌自己
還不知道自己經
營得很差
也是因為他最後一步落跑,賴品妤能勝選才顯得難能可貴
看他那段時間跑的多兇, 更別說過程被柯昌粉各種嘲諷
但賴選上其實很侮辱國昌,這也是為啥賴至今三不五時會
有固定黑文的原因,基本上這仇恨很大
三個區域被拿下兩個,站在昌明敏的立場這根本比滅黨還嚴
重
我印象中所謂的侮辱就是講國昌落跑這件事吧,這是事實
不是嗎XD
現在柯昌粉還是不承認黃國昌當初是落跑,所以才覺得是
還是要給小黨多點機會
說真的黃如果當初下去選應該還是會贏的
只要賴提這個就是在侮辱他吧XD
落跑但kmt選上的話可以維持只有國昌選得上的論調,畢竟
過去dpp沒贏過
小黨自己爭取機會 也該用點腦 像苗栗這次時力找宋國鼎
直接選縣長 放棄選議員 根本是政治自殺 基隆也是陳薇仲
當然賴最後還選上的傷害力是更大沒錯
現任議員直接要選市長 又一個自殺
其實像基隆這次 應該找賴嘉倫去幫陳薇仲扛才對 陳薇仲
繼續選議員 賴嘉倫2020的選區就是環繞著基隆XDD 那也是
在地緣上能交代得過去
因為黃根本不想當區域立委吧
八卦朱哥一片小高加油 想起來真令人發笑
他要跑選區服務 時間會被稀釋
小綠這標籤就給柯文哲那底下一群狗部下帶風向的
(但是跑去屏東養雞場就是另一件事情)
不支持柯就小綠
他是不想當還是瞧不起區域立委?
當初選區域也給他選好幾個地方欸,他自己選汐止當了才在
跟我說不想選區域立委!
瞧不起,當時八卦都在洗區域立委很髒很浪費時間
台灣能比汐止到立院方便的立委也沒幾個
不想選也沒關係為什麼不早點說讓別人好佈局一點拖到最後
一刻大家都在等你
要塑造dpp政治迫害啊,不然為啥原本dpp沒派人選卻要整
天被國昌罵禮讓現任立委很髒
黃就新政治大頭症,爭取選民支持就髒髒,爬回象牙塔當
學者就好。選舉就是要跟選民搏感情尋求支持,那個民主
制度選舉不用這麼做的?難怪政黨經營成這副屎樣
黃國昌下去選會贏?真敢講XDDD 賴品妤當初下去大家
都覺得是炮灰
,但真的被她勤跑基層選上,這才是昌粉氣得要死的
地方,侮辱性極
強
他只想到自己吧,他如果當初下去選區域現在時力應該可以
多一席的
DPP禮讓選上的 DPP也不敢明著要回來 也要等落選或被罷免
對李永萍那些人結算是黃藍趴捏著也是會投下去啦
其實國昌覺得髒沒關係,身為現任立委看要宣布傳承嘉倫
還是盟友就好,但他選擇罵沒派人參選的dpp這種神奇操作
黃國昌就被輸沒面子 眼中一堆不入流的都選的上 落選能看嗎
黃還能吸到中間跟淺藍不要忘了當初總統是韓算順風了
好笑的是當初黃國昌被批評不經營地方,昌粉各種護
航說,在中央的
民代要經營地方是陋習。然後放到去年林昶佐地方經
營不力,昌粉又
覺得林該下去是因為沒有經營地方,真的是笑死,毫
無標準的一群
這些本質都是小綠 塔綠班
不覺得經營地方是陋習啦,很多時候你不去基層跑你真的不
會知道地方需要的是什麼
老柯是黨內協調的結果 黃是怕選輸才跑走
了解遊戲規則是很重要的 安倍就算小弟在多
要當首相 還是要先選上議員
就說品妤跟肥迪當立委對時力的嚴重性比滅黨還大
錢呢
說到錢呢,徐永明把豐原黨部經營到倒閉關門,竟然還敢
讓他當主席,難怪會缺錢
高鈺停最扯,居然瞬間消失
選前半年多黃國昌民調低到不行時候,昌粉可是覺得
經營地方是陋習
各種護航哩
我也覺得黃國昌當時繼續選會贏,自己看一下就知道了,他
選的話,沒有賴嘉倫拿掉7%的問題,泛綠選民為了總統要去
投蔡,立委也會順便投給黃的,不然你要綠的去投給李永萍
?
黃國昌華航菸案捅民進黨一大刀,會拿得到民進黨支
持者票?
推你的分析! 看完大概能理解過往問題與現況的難處
重點還是那三個字「曝光度」
你這是有深入了解的,可是對一般較少關心政治的民眾來說
他們想要的時力就是黃國昌那種用力挖黑料的最佳在野黨
高嘉瑜被刺過那麼多次都上了黃藍趴捏著還是會上啦
你這篇整理的不錯
想太多,如果只有時代力量跟中國國民黨可以選,民
進黨支持者肯定
不少人會投中國國民黨
不會,DPP的絕不會去投KMT,而且私菸案放在選舉前,根本小事
會覺得黃國昌沒事選前打這個銃三小,但他要選,還是會給他
看完只能推了 尤其是高鈺婷那段 完全看出時力的決策圈就
是無頭蒼蠅般的在經營政黨
單就私菸案dpp還是會投國昌,北門會之前柯暗算那麼多次
了綠柯粉還相信柯支持小英
供三小,柯建銘經營到助理可以選中市長
如果時力還維持當初黃國昌那種戰力,就算一部分票被台民
黨吸走也可以極緩慢拓展其他票源,畢竟每個人在意的議題
不同每打一個議題就多少會吸到關心該議題的人,至少打弊
案怎樣都只加分不扣分
你搞錯一件事,時力2019支持度腰斬,主因跟台民黨無關
是因為幾乎在同一時間肥迪跟洪姊離開時力才造成的
我當時就是就是對雞昌的主張跟行為很不爽,也對時力產生
很大的懷疑。後面就跟你一樣,錄音檔出來之後徹底幻滅
然後高鈺婷的事情、加上時力退黨潮,我是徹底放棄他們了
有啊,時力有找到玟學這個點啊,當時每天都有他在議會
的新聞,只是後來得罪國昌後時力把這段當黑歷史處理
時力支持度其實不只腰斬而已,不管是背刺小英還是被阿北
背刺都有影響
只是時力有點精神錯亂就是,對dpp態度如殺父仇人,然後
徐永明卻發新聞要柯粉回家?超神奇的立場
你對手的老爸是執政黨親兒子 綠電轉手賺數十億….
永遠都不會檢討為何會有這麼多外流的資料錄音帶
就是某黨派一堆內鬼進去小黨惡搞啊
任務完成屁股拍拍就回歸了爽啊刺啊
看得出你真的很愛時力,繼續加油!!!
民進黨不要臉到這個地步,竟然說時力背刺蔡英文?是
指蔡英文走私那件事嗎?
國昌排綠+公投背刺導致綠底票沒了,阿北黨又吸走藍底票
,時力就注定泡沫化
民主政治還在嫌選票髒,魯蛇政黨,一路下坡
到底在清高啥,整天用聖人標準too 別人
國昌排綠是關鍵的毀滅,有如車禍後半殘,落選後還拋棄
時代力量,真渣,時間已經證明一切
黃國昌自己汐止選區不顧,跑屏東養雞場蹭聲量,我要是在
地選民我也不爽,這跟韓國瑜當高雄市長時有什麼不同
時力當小綠就是基進黨第二而已,長不大又同質化
單就2020來看我認為時力的票源就是被TMD分走的 我是不管
本板有一些論調說不是這樣 但事實就是2020選前那時八卦還
相對正常時 一堆人在那疼惜黃國昌 票投阿北黨 我那時看了
真的一臉黑人問號 後來發現TMD有網軍就不是很意外了呵呵
但2020不是時力的困境 因為自那之後TMD開始大量吸藍票 整
個不演 問題在從吸藍票開始理論上會被逐漸排出去的綠票並
沒有回流到時力 這才是時力應該要檢討的地方 不過現在板
上時粉也只剩一群動不動就幹你娘塔綠班之流罷了 理性論述
都飛到外太空去了 可憐哪
你真的愛過時代力量
中肯
八卦版都臭幾年了,有人說2020很正常?
正確
烏龍爆料黨
民進黨是更好的選擇?
時力不當小綠就有票的前提是沒當過小綠好嗎
笑死,公投的論述投入程度確實被土條屌打欸,人家
早就踩好立場,火力全開
講這些的就光譜偏藍白的 結果還真的騙到國昌等人深
信不疑 結果整個黨就加速毀滅
推,對權利的迷戀真的會毀滅一個黨
我從2008/09上PTT就泡在八卦 不要反洗腦別人八卦一直都
不正常好嗎 更不用說TMD網軍進去之後把八卦弄臭再幫自己
舉一面八卦一直都反政府大旗 不要笑死人了
是不是以為在拍電影可以把別人記憶都洗掉阿??
推
推,除了柯建銘之於新竹市這句以外都認同
1
講這麼多都廢話 簡單來說就是一群廢咖 選民施捨他一個機會 就以為自己英明神武 他們沒搞清楚自己的選票是怎麼來的X
以我這個差不多2019年中, 就和洪林等人一起放棄黃國昌的人來說 真心難以理解錄音檔事件有甚麼重要性。 當時的種種跡象已經顯示了:黃國昌就算拚著韓國瑜會上,也要咬綠營 都不說他了,從立委競選位置分配上都能看出2
而且說舔綠有票 基進黨也好不到哪去啊 甚至有一個大咖還退黨了 證明當小綠也不會有票 時代的問題是沒母雞25
我是覺得身邊的人其實沒有很在乎小黨的公投傾向 你現在去路上隨便抓個人問他當初4趴黨跟時力公投幾圈幾叉 我敢打賭根本沒人記得 時代力量的泡沫化從2020年開始到立委收賄案達到最高 最近開始逐漸止血 但估計是還沒到谷底1
民調的受眾問題 還有可能潛在的客戶群問題 只能參考但不能全信 2020 政黨票民調7.5% 但當時各家民調甚至有不到3%5
我們不如來看看同是小黨 但角色是深綠及小綠的台灣基進表現怎樣? 在政大民調裏面甚至連列都沒列出來.... 甚至看版人物3Q都還直接再見 這處境有比時代力量好嗎?嘻嘻2
節錄 ……………. 嗣立法委員投票日後,丑○○見庚○○仍未交付賄賂,遂於109年1月14日晚間11時54分, 向丁○○詢問:「庚○○那?」丁○○則回以:「我再來催。」、「現在還可以收政治獻2
時代力量喔 先不管放棄獨派路線造成兩邊不討好這問題 從選票面來看 本來時力擁有小黨中最好的地方實力 兩個有在顧選區的地方立委5
時力現在不是當不當小綠的問題 而是沒錢沒人沒聲音的問題 不特別關心的話, 根本沒人知道時力在幹嘛, 他都消失在大眾的視線之外了, 票要從那裡來?17
首Po時力的問題我反而覺得跟路線沒太大關係 從創黨以來他們一直都是左派的風格 公投那幾個選擇硬要說也還在路線裡 硬要說問題主要還是在人身上 從一開始的五個立委就可見端倪
爆
Re: [問卦] 整天說白色蟑螂,結果到最後都綠的?當做閒聊 我也是自己在亂猜的 卡神原謝系 後來謝系被英派收編 卡神2019明顯在幫英派和暖男在PTT發文 製造大量蔡英文FB爆文爆
Re: [新聞] 林穎孟涉貪100萬交保籌不到錢在拘留室睡大家好 ~ 雖然穎孟已是無黨前黨員, 前陣子也有人說他們是棄暗投明投奔民進黨, 但今天就又說他們是時代力量了。 我對於支持者的「使用政治人物」的方法只能說嘆為觀止。97
Re: [討論] 你是什麼時候開始變成中共同路人的?先說謝謝支持時代力量。 留言裡面幾個問題,我先整理一些我在地方走訪, 我覺得該做但還沒做好的: 其實政見還是有分能喊跟不能喊的, 像是不排富的敬老金就是妥妥的財政濫用,會有票,但不該做不該喊。58
[討論] 說好時代力量不當小綠就有票呢?之前看一堆人分析說 時代力量民調會不好就是因為當小綠 所以時力應該要好好打綠,票就會滾滾來 但應該沒有多少綠粉還覺得時力是綠的了 特別是去年公投之後,反美反發電的形象太過鮮明32
Re: [討論] 邱顯智評估參選是否導致分掉第三勢力的票雖然政黑是塔綠班集散地 但你的腦迴路之清奇又遠勝其他人 新竹市原本是誰在執政 民進黨 民進黨有沒有推人出來選 有 第三勢力在新竹是有沒有機會贏 有4
[討論] 時力這種垃圾政黨還能活多久板上討論時力的有點少 好奇這個政黨經歷2020年時黨主席徐永明收賄 這個政黨變成第二個黨主席涉嫌收賄的案例 第一個是陳水扁 想想看 連黨主席都收賄了X
Re: [討論] 你是什麼時候開始變成中共同路人的?該 : 推動囤房稅,讓投機買房,超高槓桿的社會風險少一點, : 讓社會的供給跟需求平衡一點,該做該喊。 : 推動勞動權益,讓資方跟勞方在後通膨時代脫離 costdown 路線走不下去的危機, : 在適合的新勞動條件下,繼續尋找新的產業價值。該做該喊。
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Re: [討論] 521 晚上8. 空拍圖來了51
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