Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024
剛好週末有點空,
我就好好來算一下台積電到美國設廠的成本,
跟每一片晶圓的成本,
除了台積電內部高層的數字比我精確之外,
我相信我這數字絕對是比政論節目還有大部分的人都要正確
在我開始計算之前,
你要先了解晶圓代工廠是怎麼樣運作跟獲利的,
晶圓代工廠玩的是折舊攤提的遊戲,
如果很難理解,
用抽象純財務分析,
就是你投一筆錢之後,
每個月會有固定的收入一直領到你死了為止
晶圓代工廠最大的成本就是機台跟建廠的成本,
佔了總成本的95%-99%以上,
這筆錢花下去之後,
就是每個月固定收錢直到機台跟廠房報銷為止,
所以機台跟廠房的成本攤提結束之後,
晶圓代工廠每片晶圓的成本接近0元,
所以導致很多代工廠一直在吃舊廠的營收,
但是不願意蓋先進製程,
比方說聯電跟Global Foundries就是例子,
目前還在蓋新廠房做先進製程競爭的只剩三家公司: TSMC, Intel, 三星
好, 開始計算,
一片晶圓的成本攤提是: 水+電+機台+廠房+人力,
機台跟廠房是一次性的開銷,
水電跟人力是每個月的開銷但是只佔總成本的5%-1%,
我就用這篇文章的數字來計算,
劉德音:台積電美國兩座工廠年營收100億美元、晶圓年產60萬片
https://news.cnyes.com/news/id/5029130
機台+廠房 = 400 億美元
人力 = 4500 個來自台積電 * 20萬美金 = 9億美金/每年
400 億美元用公司債的方式籌資,
假設利息5%, 三十年還清, 每個月還 21,473萬美金,
每年還25.7676億美金,
總成本每年花 26+9+水電 = 40億美金, 假設水電每年5億美金,
年營收100億美元,
毛利率 = (100-40)/100 = 60%
40億美元/60萬片 = 6667 一片晶圓成本
100億美元/60萬片 = 16667 一片晶圓售價
--
辛苦了 有些人只是裝傻而已你還認真跟它們說明
60%...台積電目前的毛利都沒這麼高了...
現在借錢的成本便宜, 之前利息只有1%-2%, 台積電應該是在之前1%-2%利息的時候就已經借滿了400 億美元, 台積電從前是小公司甚至不是國際等級的公司, 所以之前借錢成本高非常多, 而且之前的利息比這幾年大撒幣的利息高很多, 所猜之前台積電建廠的利息可能都是6%, 7%以上, 而且我是單純就劉德音給的數字去算, 有另一個可能就是美國建廠比台灣建廠便宜
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 12/11/2022 16:14:59我是建議去看陸行之的分析啦..
台積電今年發的美元公司債,票面利率4.375%
你跟整天疑美論的風向仔認真就輸了
反而是台幣公司債利率很低,不到2%
重點就不是為了賺錢
是美國怕買不到
不符合成本都要蓋美國廠 不就是為了確保供應
他們就是等你幫他們算啊幹
萬一台海陷入戰事 或是供電出問題 導致斷貨
成本再貴都划算
這件事情從來都不是算錢啊
第一個是戰略物資你不用管制 當初口罩是在搞三小
第二個是你是強姦還是合意性交
合意性交為什麼遮遮掩掩 一開始講的跟最後都不一樣
八卦仔懂這個還會當八卦仔嗎?
台積電如果要談錢 我想以目前的地位 很多國家願意開高價
我必須跟你說 你算的成本很接近政論節目來賓估計的數字
但是有一個是台灣的成本 另一個是AZ廠的 請問你AZ廠的
是台灣數字的幾倍? 這個才是重點所在
所以樓上你到底空了沒?
然後5奈米晶元的售價 來賓是估 13000-14000 每片
說白一點的啦,你真以為台積電喊水會結凍是不是?
台積電廠房的關鍵機台和原物料也是進口的啦
你覺得美國把現在對付中國那招用在GG身上,GG還會活嗎?
就算今天GG的AZ場會血虧,你能不乖乖聽話是不是?
到底是故意在帶風向還是真蠢
事實上就是美國怕台海戰爭 又怕台灣缺電 就是這樣簡單
所以硬要
台積電跟政府也的確沒辦法阻擋 但就是民進黨搞爛
美國現在是不敢對GG動手的 搬過去之後就敢了 就這麼簡單
不要一直說甚麼東西是美國給的 這些東西大家都買的到
現在去,美國還會補助建廠,成本更低。台積電如果不去
美國現在對GG動手 他自己也重傷 所以才強姦你
對台灣人而言 台積電就是一個開戰籌碼 這叫戰略物資好嘛
台積電如果不去,補助款就被三星拿去了
你從開戰的角度看 台積電就是不能搬 打爛都好
都買得到中國怎麼不去買呢
就除了中國阿 可以嘛
其他國家也買的到 怎麼做不出來 良率問題啊
站在蔡立場 他根本不是考慮台灣人最大利益
他只擔心美國對他的壓力
不然就不要抗中保台 這麼簡單
你去跟馬克講阿 都買得到 不用去az建廠了
台積電現在不去,以後美國市場被三星佔走,也是沒戲阿
阿不是說台灣的台積電無法被複製?若無法被複製又有技術
領先優勢,為何會怕美國市場被三星拿走?
美國現在要晶片國造,你過去,他就補助你建廠阿
台積現在不拿,結果就被三星拿去,以後他就用低成本
跟你搶市場
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首Po昨天那個新聞 真的是讓一堆家業都在台灣的中產階級有很大的憂慮 畢竟台灣真的有競爭力的出口產業的最核心部分 會較大比重移往美國 台灣是小國 經濟基本上就是靠出口帶動國內就業 消費 投資 你這樣一過去 基本上會開始拉肚子5
一開始說只是要蓋五奈米 而且只是蓋小小的一間 頂多兩萬片晶圓產能 然後現在變成要蓋三奈米 而且持續擴大蓋廠 最後可能會是二十萬片以上的產能 然後還有人硬扯這些也佔不到台積產能的1/10爆
我還是要說 你們真的太看不開了 只能說真的 過去過太爽 讓很多人誤解 1.半導體供應鏈結構非常複雜 美國如果想拉下台積電 只要稍微小規模制裁一下 台積電就不用玩了15
觀 : 的認為 : 2024 民進黨基本上應該已經完了 : *有人會說 關政府屁事 企業往哪投資是企業的判斷 : 這個我同意 但是這次很明顯都是美國政府主導全局 到底台灣付出這麼多 有交換到什9
說實在的綠綠就是一句話 你他媽的噁心 說護國神山 在那吹矽盾 喊的要天下無人不知的是你 現在 移過去 說沒差的也是你 然後現在又務實說老美要怎樣你哪有辦法3
為什麼美國不想給台灣太好的發動機技術 啊不就有一群人很親中嗎 是美國你不會怕外流給中國嗎 這次如果侯再拿到總統大位 那只會加強美國不想給台灣更好技術的動機6
老實說 懂一點半導體背景的都應該知道 台積電本來就一半以上是美國那邊的東西 從製作機台到原料零件 都是跟美國相關的國家供應的 所以精準的說美國要掏空臺灣是不正確的6
這個想法實在太沒常識 你以為美國限制賣中國晶片是單純靠口頭嗎 除非台灣都不要用到美國的東西 完全從頭到尾自己研發 否則就不能不聽美國的18
其實我覺得你講的大致正確 但是為什麼現在股民在跳腳? 很簡單啊 當初高層說好是小規模過去滿足國防軍武基本量 現在是四年400億美金 將會拉低台積電毛利率 現在大量投資 美國 所以台積電還能維持50%的毛利率嗎?不行的話 我真的要賣了台積電 更可怕的事情是台灣人的心態吧 當初民進黨政府說好的矽盾 現在整組搬過去
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Re: [心得] 小散戶 GG已畢業……一般散戶投資人就是這麼有趣, 11/5寫這篇文章時,被推文噓到爆,短短兩周, 在台積電大漲,名人加持下,台積電利多文不斷,一片看好。 現在老張從APEC回來後只是簡扼的說了幾句台積電先進產能不排除赴美 一堆散戶又在唱衰台灣跟台積電,19
Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024最近網路一直在帶風向, 給出一堆非常有問題的數字與非常矛盾的理論, 讓人氣到都懶得澄清, 當然也是我最近年底結案在趕進度, 沒空出來筆戰, 這個毛利率的說法根本完全錯誤,X
Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024因為waitrop回答不出來我推文問題 我就在這邊把問題重新po一遍 我有看到一個政論節目 裡面講得很清楚 一片五奈米的晶圓的市場售價是1XXXX美元
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