Re: [新聞] 詐騙簡訊再起!高嘉瑜轟數位部對個資外
※ 引述《goetze (異教神)》之銘言:
: 老實說
: 一個年預算200億的部門
: 也不可能只作詐騙簡訊、個資外洩、資安疑慮這方面的工作
: 協助改善點餐系統屬於工作之一我認為無可厚非
: 但我只能說.....觀感不佳(誤?)
: 畢竟當初國人對於唐鳳跟數位部的期待不是這個
: 現有拿出的成果如果真的只有這個.....
: 被批很正常
大家都知道我立場, 我個人很討厭唐鳳
不過數位發展部做台灣雲市集我覺得沒甚麼問題
台灣雲市集是數位發展部主導, 委託資策會開發
他其實有非常多雲端服務, 不是只有點餐
包括商城、收銀、電子發票、電子簽核、出勤、民宿管理、整合行銷、線上電子簽名
等數百種雲端套裝服務
中小企業如果沒有足夠IT預算可以養人養機器或是購買私人平台服務
可以選擇接入雲市集, 租用政府主導的雲市集服務
比起雲市集有政府主導, 一堆協力廠商開發, 提供數百種雲端套裝
私人平台服務的功能相對就很有限
中小企業與其串好幾個平台, 統一在雲市集購買服務其實還蠻有利的
基本上數位發展部是在做這個
目前政府每家接入雲市集服務的店或小企業三萬元點數可以選購自己需要的服務
只是唐鳳永遠把宣傳放在他個人, 而不是政策
導致那個廣告看起來很爛而已
--
公部門做這種東西我是不看好
下場就跟交通部那個一樣
主要是大砲打小鳥啦 作這個沒有問題,但你用一個"部"
公務員就混日子而已
的等級端出這種東西被人酸剛好而已
以層級而言數位發展部跟經濟部同級ㄟ 有夠誇張的
這種系統政府要塑造環境給民間企業去做.不是自己做
民間企業哪一個平台可以提供幾百種套裝雲端服務
應該說當初弄這個部出來早就被人詬病許久,結果端出
https://www.tcloud.gov.tw/
有幾百種套裝雲端服務耶, 這東西無論如何不叫小鳥
來的第一盤牛肉是這個,更別說其實資策會自己就能作
推最後一段
因為無利可圖吧 有利潤的話民間早就自己上了
民間很多在做啊, 很多店提供Line訂餐, 背後就是這種雲端服務啊 只是民間平台通常功能就那幾種, 譬如說提供點餐的, 大概就點餐、收銀、發票 你要結合會計、進銷存、叫貨、電子簽核就沒辦法 要自己另外買另外串
幾百個,可以等五年後 看看剩幾個
那幾百個套裝服務也只是幾百個民間軟體公司提供阿
資策會只是把這些軟體集合起來放在平台上
不是多就是厲害啊,不專精的
東西等於沒用
我是在想,他是不是找一堆外包,然後把成果說是自
己的?這樣,我來也行啊
政府主導平台, 讓協力廠商上來開發很正常啊 事實上這才是正確的方向
去看官方app有幾個實用的.幾百種套裝能剩幾個有用
對,如13樓
兩百多億成立數位發展部搞這個?不是創新科技 錢太多啊
資策會只是出頭媒介把民間公司本來就有的服務集合在
很有可能一堆外包啊,資策會哪有這麼多人
在胡扯什麼 跟AV仔學的嗎?
別的不說啦 光什麼點餐系統,別人都經營幾年了
https://www.tcloud.gov.tw/
你可以自己上去看有多少種套裝服務
這個平台上然後再丟輔助這樣
你數位部都天才...可以做得比人家好 還可以幾百個
政府主導就是錯誤的方向
其實政府也沒有主導什麼,他就只是弄個平台作媒介
這不就跟政府弄個科技園區、訂個輔導辦法 讓符合資格的廠商進駐, 獲得補貼或稅務優惠 這樣算沒有主導甚麼嗎?
政治因素影響太大
政府該做的是環境跟誘因 然後讓民間去做
雲市集就是平台啊, 實際開發的還是協力廠商 像我隨便點, 雲POS, 開發廠商是詮通電腦 駕駛管理, 開發廠商是弋揚科技
像電子支付 一開始擋到財金幫的財路 不給做
你仔細看 他就真的只是把民間有的軟體服務集合起來
丟上去然後再加幾個案例分享的故事,然後應該還有外
包請顧問公司幫忙解答業主 that's all
這不叫that's all, 這就是平台
後來還是 給財金幫拿去做台灣PAY 財金資訊有限公司
軟體不是硬體啊,營運觀念差很多
結果呢? 政府主導就會是這樣 因為政府根本不懂
應該說 前面有更重要的該先做 卻先搞這個很奇怪
我覺得這還蠻重要的耶XD
END USER的痛點 也沒有能力衝滲透率
對阿 這就是平台 但要到"主導"的程度我覺得算不上
不要再搖了。你知道為什麼唐鳳自己做一個平台嗎
推
先說好 這玩意是好東西 政府作這東西百分百正確
政府的腳色就應該只限在 整理各種法令跟匯集資源
可以養人讓他的預算名正言順,公部門要精簡人力。不
是砍預算那麼簡單。
你政府自己生一個平台 然後呢? 這個平台怎麼衝
但唐鳳被罵的就是過度吹噓個人跟數位發展部定位太高
滲透率?
現在不就補助三萬衝滲透率嗎? 只是那個廣告就只看到唐鳳而已...
不要再搖了。你真的別再搖了。說你曾是反綠大將,我
真的覺得心灰意冷
這個一點都不重要
數位發展部 他根本不應該自己投入技術 首先先去盤點
當初用"部"級去設計這個機關真的很扯,這機關跟經濟
乾逆涼,電話個資外洩關數位發展部有什麼關係?
當然有關係啊, 資訊安全就是數位發展部的職責
部、文化部、法務部是同級ㄟ
我是不知道到底多少人接觸過平台架構,但是有些人心
懷不正,還能護航真的是…..
林北22年IT背景, SaaS也做好幾年了
整個政府 對於目前比如FINTECH 區塊鏈 政府電子化
敗就敗在糖鳳這個人的出道起手式就是錯的,什麼日本人渴
望擁有的天才IT大臣,出口轉內銷的造神文,橫空出世創個
數發部,空手套白狼弄了兩百億,現在被放大鏡檢視也是剛
好
你看你的推文下面。就有人出來護了。正常的綠粉都知
道有鬼啦。剩下的就。呵呵
的法令 以自己資訊的背景 翻譯 業界的需求跟未來的
趨勢 給 政府聽懂
不要再搖了。那你知道公部門怎麼消化預算的嗎
不是每個平台都需要外送服務,況且外送平台還有上架費和
對店家抽成,不是每個小型店家都需要,利潤本來就不算多
那才叫數位發展 自己跳下去做 給SYSTEX 給趨勢
*不是每個店家
給資策會 它們生不出來一個平台嗎?
現在就是給資策會做啊, 你首頁去看過沒啊 難道你以為是數位發展部自己開發嗎 台灣雲市集是由國科會指導, 數位發展部數位產業署推動 資策會、中華民國資訊軟體協會、資誠管理顧問公司 執行
而且到最後還會衍生出與民爭利。一大堆零零種種的問
題
這就事牽連很多。但是總而言之。就是唐某人刷存在感
。為預算結構鋪路。
資策會現在是數位部管轄的吧
資策會名義上是獨立法人, 數位部是給錢或案子控制資策會
不要再搖了。不然你覺得數發部幹嘛請會寫的。我全部
開行政採購缺就好了啊
層級設到「部」,就覺得不可思議,警政屬海巡屬都還低它
一級
這就要看你對於 資訊 這件事情看得多大 我認為 資訊 需要一個部是沒問題
I大你不用跟推文爭了啦,其實東西是好東西,被針對的
不要再搖了。你是我藍白軍老前輩。不要被他們蒙蔽
是唐鳳而不是這個案子
感覺還好 整套系統要繳年費或月費的 現在有補助還能推行
過幾年補助用完要店家自己付整套費我看就回到現在了
結合網路點餐、收銀、支付、雲端發票的套裝pos一年一萬多, 價格算公道了 我家附近七八家早餐店, 通常我都只訂有網路訂餐那家 因為在家裡訂好時間到去拿, 不用花半小時在等餐
用你的稅金感覺還好? 真敢說
我的稅金花在這上面我覺得不只是還好, 而且是應該的
只能說。「不要再搖了。22年it老前輩」
這個算還可以吧 跟多元宇宙比起來
噗滋。不要再搖哥。覺得部級沒問題。請問一下。論架
構能力。你覺得你會輸國中生唐鳳嗎。你覺得這麼大的
一個預算組織。你在幫忙喊燒
沒有你參一腳(可能啦)合適嗎
資訊這件事情放在部級絕對是應該的
看了一下確實還行 原新聞是我沒看清楚
你不知道業界都在說這個只是是為了數位中介法在鋪路嗎?輔
助什麼的都只是要有廠商名單連署而已
這跟中介關係在哪? 你是哪個業界哪家公司?
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/14/2022 09:15:36花半小時等餐。不要再搖哥。你是去那家名店。還是他
們在等雞下蛋
放在部級合理?哪有您的團隊嗎。您是不是被排除在兩
百億之外。還是你很有信心在兩百億之內呢
笑死, 我有沒有在兩百億以內, 都不影響資訊是一種重要到值得設部的大事
有些體制派系會採取美化手段。來玩涓滴效應。22年it
老前輩一定懂
扯到中介法喔 那中介法不就是要管詐騙簡訊的 XD
說到天才IT大臣,上週去日本回國的時候有驚到,從機票查
驗到出關護照查驗全都自動化了,居然連外國人沒註冊都能
用...我就想到人家一邊吹我們IT大臣一邊默默做了這麼多
事
e-Gate, 2012年上線
構想很好,但是做出實績在說,不然都是假的
實績當然是還需要觀察, 但做這個平台是沒有問題
額...出關自動化不是很久就有了嗎 那是電子護照阿
大哥你多久沒出國了
還有回國沒在查機票吧 XD
看了一下內容,這平台確實不錯,對於中小企業也有益處
不要再搖哥。那問下。假如車輪上台直接降級或裁撤數
法部,你還會投給車輪嗎? 呵呵
資訊是大事, 但要不要設我沒有意見, 這不是會影響我投票的關係
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/14/2022 09:23:42還是為了你心中的大義,投給民進黨呢?
我是不懂為什麼甚麼事情都可以扯上大義 你的人生沒有其他重要的東西或成就嗎?
好糾結啊
應該說你為什麼要把數百種服務都彙集在一起? 當軟體越
雜,你不會覺得方便,只會覺得更難關注到想要的,另外一
個問題是權責劃分
其實平台功能多不是問題, 主要是有沒有套裝整理、串連 目前平台剛上線不久, 協力廠商各自開發, 會比較亂一點 但通常在平台發展過程中, 會有優勝劣敗, 然後勝出者會開始發展或結合其他功能
類似的 中國Wechat 支付寶 都有了…
台灣應該要跟上啊...
推文前應該自己上去那個平台點一點再來才是....
不是。我是問不要再搖哥。當你覺得對的事跟你的政治
傾向有衝突的時候。只能擇其一。你會選什麼
管理的權力就會十分擴大
你一邊說要不要設你沒意見。一邊又說應該要設
e-gate台灣還是要註冊&多數外國人不能用啊
所以到底要不要。這樣有點民進黨的風格。不行。你是
我們藍白軍老前輩。不要被他們帶壞
又在裝懂 笑死
想東想西 先把各種政府app優化再來做其他的可以嗎?
數位發展部不去對付APT41專稿這些花拳繡腿 還支持
笑死
該不會覺得藍白2024上線。不會對數發部動手吧
數位發展部就是承接之前的科技部, 科技部就是2014年馬政府成立的 改回原名我也沒問題
還有你查隨身行李過金屬探測門之前不都會有個人拿你的機
票去掃?那個現在日本也在搞自動化了
e-gate都要註冊阿...你不註冊怎麼有你的生物特徵
現在成田出境就是不用註冊直接走自動通關啊,剩入境的人
工查驗而已
所以這些事情有需要搞兩百多億創一個新的部會 7000萬租
辦公室三千萬裝潢嗎
那預算被對折再對折。你也覺得沒問題嗎
台灣停留外國人只有幾個互惠國事先申請才能走e-gate
一旦藍軍2024上線的話
我不認為國民黨會縮減資訊預算, 資訊預算會越來越成長是趨勢 台灣IT已經落後太遠, 必須直起直追
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/14/2022 09:32:40就是個消耗預算跟安插人事的地方 你認真了
我不是要冒犯不要再搖哥。而是當我好奇當政治信仰跟
個人職業派系有所衝突時。人會怎麼選擇
所以你認為這個部。兩百億預算合理。那請你一定要說
服廣大其他藍營朋友。因為綠營都眼紅了。藍營的話。
你要多費點心
資訊是一個部沒錯啦 所以目前這個兩百億的部 為了台灣的
資訊安全做了什麼 個資千萬筆已經外流了 就表示其他單
位資安有問題 啊你200億有沒有準備處理協助這個問題 還
是跟唐鳳說的一樣 自己單位的資安自己負責?
科技部是國科會吧 數位發展部目前看起來像是資策會
有些人腦袋真的只剩顏色==
藍營上線只會改名。不會把你對折再對折。天啊。那他
們現在在罵什麼。請賴士葆他們閉嘴好嗎
如果大眾使用成習慣,能吸引原本沒再開發票的店家
跟著使用也是不錯阿
天才IT大臣
看到了。謝謝不要再搖哥。看來個人職業派系利益大於
政黨。謝謝你的分享。合情合理。
先整合政府開發各種廢物app吧
這次外流的個資跟上次被說畢業紀念冊的是同一批嗎
忝為20年IT同業,個人認為部級二百億預算實在超過了,公
部門主要職責在法規完善監管,產業輔導媒合推廣也是可以
,但不到這麼高級別,若還推進到開發主導,那乾脆成立國
營企業單位,權責利益關係也明確
一堆逃稅仔,要用政府的東西搞訂單?
那可以解釋一下為什麼是用line作平台當點餐系統嗎?
line不也是私人公司?
那是協力廠商的設計, 不過私人公司有甚麼問題嗎? Line大家都有帳號, 直接用Line可以接觸到幾百萬用戶, 這選擇我覺得不錯啊
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/14/2022 09:43:56建資料通訊系統很貴的
無用的東西
廣告主打唐鳳會不會是想用他人氣來推廣讓更多人知道?
人氣? 廣告主打他只會讓人更討厭吧
我比較希望例如商店街裝Wi-Fi、輔導商家轉型成具有行動支
付介面的經營模式,而不是設計一個系統硬要商家硬用
另外行政部門常常外流國民資料,數位行政系統的升級與再
造跟資安政策也應該讓這個部門來規劃,而不是做民間公司
跟工程師的事情
雲市集裡面就有提供行動支付的服務, 商家想用, 接入就能用
柯文哲在罵的監視器跟廠商契約問題也應該給數位發展部來
評估,要不然又像立法院花兩億買監視系統還電腦,還疑似
被詐騙
看來這個東西像是政府做莊來主導企業e化套裝服務的媒合與
中介?讓開發服務的廠商們能把自己的服務放上去,想要選
用服務的中小微企業去選取他要的服務?而平台的作用可以
確保不同廠商開發的服務可以互通?不曉得我的理解有沒有
錯誤@@
我就是不想從我跟客人常用的介面硬改成政府提供的介面啊
,我們已經都建設好軟體了,現在是硬體的問題,例如中華
電信常常斷線斷網要維修;有一些地方因為老舊,網路的線
路跟訊號都不好;改行動支付需要什麼儀器或設備,例如防
水防塵的POS機;支付與金流系統的整合度與安全性,以及容
易上手的使用方式
光換介面就會流失不上手的客人啦,就像PCHOME跟蝦皮,還
是全聯最近推的全支付一樣,換個介面,人家不會用、每次
都要花五分鐘聽店員指導跟教育你,客人就跑掉了
中小店家確實需要這種服務啊 做這個很好啊 一堆人是有什麼
毛病
另外會不會容易盜刷,使得客人跟商家最後全部放棄行動支
付,這也是個問題
就是不想政府做個系統又像台灣pay一樣,要硬綁台灣pay跟
官股銀行,還限制一堆啦
政府每次出手都不是去整合規範跟設施,而是想要取代民間
服務跟通路
這個東西的目標是提高企業e化的滲透率,不是要去取代企業
既有的系統吧?
民間已經很發達了,該建立的是規範跟更新老舊或偏僻地區
的數位公設
我不同意 民間公司一堆在搞這個 資源錯置
民間公司現在有能力導入SaaS多半是大公司
你們自己去回顧一下過往政府設立的平台、介面、App,使用
的民眾數、次數跟評價,跟民間發展成熟的服務比起來都很
慘,為什麼?而且民眾已經用習慣民間的服務平台,又為什
麼又要再進入政府的入口平台之後再進入民間平台呢?這就
跟穿兩條褲子之後再脱兩條褲子放屁一樣
店鋪這種一年只能付一萬的, 要嘛是超小公司提供有限功能
大平台看不上, 雲市集就是針對這些被大平放棄的小店舖
那直接用Line甚至其它外送平台的line官方點餐系統就好了
何必要再透過政府轉一手?
希望政府做的是基礎建設,而不是取代民間通路、平台、系
統跟服務,而且後續的維護都很差,功能也不完善,常常只
有做第一層之後更深層的功能跟介面都廢掉
還大家都有line?那境外人士入境他們不習慣用line或沒有怎
建議去改善政府電子簽核
麼辦?說大家都有line就完全的是本位思考啊
小店舖用Line官方帳號跟支付都聯絡得好好的,不需要。
境外人士比較需要的是支援Apple Pay跟外語介面
我只是覺得你一個部級單位蹲了一陣子只搞出這個是不是有
點不行?
不是處,不是署,是部耶.....
大平台看不上哩? 現在外送平台都是想辦法大小通吃,沒啥
看不上的。店家想不想用而已。
這根本就沒那些功能,單純就是個廣告平台而已
境外人士需要Apple/Google/Samsung 等pay 跟刷卡,以及外
語介面服務,所以還是要POS機或相關機器設備啊,那就變成
支付跟網購相關的資安環境、犯罪型態跟法規制度要建立起
來啊,數位發展部應該是要發展這個才對吧
有更多該做的不做做訂餐平台我也只能笑笑
看起來就是個展示平台,啥串接都沒有...靠北 那要這幹嘛?
難怪資策會要一直切割高虹安,因為要案子
預算給公部門發包給外面廠商做 就"有利可圖"啦
原本我們外包廠商就是做物聯網相關,本來是要接受數位部輔
助,聽下來就只是政府想對中小企業雲端做管理而已,輔助什
麼為何要找你數位部做?不就中介法被擋沒理由過找連署而已
,自己去問問業界吧
我們客人20-70的都有,Line用得好好的,你硬叫他改用別的
,他要嘛不理你、要嘛換間不用改的
我們也不可能為了配合政府,只接20-40歲客人的單
我想的很單純,這些人很少用在地商家的網路服務,但是國
內外幾乎都用到爆,連日本民宿都可以用Line訂耶
這些拿數發部搞Taiwan Eats的人,根本不了解國內外的在地
網路服務
笑死 政府效率和技術贏得過企業嗎
雲市集這種東西你政府來做就是沒屁用的東西
之前多少數位轉型相關的輔助案 實際成效怎樣你自己應該知道
小店家重點永遠不是在你說的那些 是税跟發票
我是廠商不管是APP 電商網站 POS ERP都一堆民間能選
還能照自己需求挑選跟客製 整合起來沒比較好用
不如說這些拿來讓資訊公司賺的 目標才不是中小型店家XDD
還好前幾年就脫離智慧零售跟電商 政府標案這類的領域了
要改善的是數位基礎建設跟環境,像十幾年前我們在鄉下無
人區要安裝網路監視器跟警報器,卻根本沒辦法牽網路
先問台灣Pay幾個人用
現在我們都自己弄好好幾年了,政府才來雲市集,那都幾年
前民間就都搞到退流行了
我先問原PO跟多少店家/商圈理事長/夜市管理接觸深談過啦
政府的症頭就在這裡 "我要來教育你們不懂科技的店家"
靠北人家店家才是領域的專家好嗎
還不就新創共同採購那一套重新包裝而已
做到最後最簡單就是發納稅錢讓你買輔助 廠商 店家 都開心
實際上對這個社會進步貢獻了甚麼? 沒有
政府不只想要教育民間,還要取代跟獨佔啊,難怪一堆政府
主導主辦的公司跟政策不是失敗就是賠錢,例如農委會
景氣不好公部門的案子讚讚
你稍微算錯一點,就走向失敗與賠錢之路了
我們監視器後來因為數位環境的提升而裝得起來,仰賴的也
是民間技術發達與服務普及化,而不是政府,政府什麼都沒
做
我只想問 這東西應該需要大量審核管理 誰來做?
政府來做政府來管啊,你以後要反政府就小心點
台灣雲市集不是早就在運作?
這種東西哪個國家是政府主導的?
數位詐騙跟數位轉型都重要,迎向景氣復甦要齊頭並進
馬英九最大政績, 就是雇用唐鳳
大致上認同你的看法。
所以說穿了就是ERP加前端點餐系統+雲端發票整合嗎
好吧 三萬元如果可以包全套確實便宜
如果廣告這樣 那被酸就剛好 政績都不會宣傳...
三萬元輔助類似的 中企處或其他公部門一直都有在推
然後現在一個幾百億的部又在新瓶裝舊酒?
各地方的話 工業局數位城鄉那種計畫也常常有類似內容
早就做到爛了
22 年接案公司經驗吧!笑死了
講白了就是新瓶裝舊酒,不要騙我不會
10
我是個做電商的小社畜啦,我沒很看好這玩意, 全面電子化面臨的問題不是你做個網站就能解決的, 以我算是對相關技術接觸的比較多的人, 我都要花精神去了解這些了, 你讓什麼都不懂的中小企業跟他說買這個服務就好?7
不曉得您是否實際操作過? 個人看法,目前的雲市集的功能,大概只跟露天開個賣場,請資訊廠商上架服務產品 請企業客戶採購申請3萬塊的補貼一樣,沒有甚麼差別。 難怪大部分都變成廣告點數洗補助的用途。 一開始我也以為政府要做的是可擴張式的B2B SaaS平台。結果根本只是一個各家服務的X
昨天剛好看到有人轉貼數位發展部那篇 就剛好看到唐鳳第一張跟主打點餐廣告 但是點進去網站就跟IBIZA說的一樣 這個點餐系統根本不是主菜 裡面滿滿的服務正在搞5
說到這個啦 誰能來解釋解釋 數位發展部明年預算達218億,儘管數位部一再強調大多為其他部會業務移撥,外界仍有 不少議論。官員表示,實際上在160億前瞻第四期預算中,數位部僅提2項新的計畫,分別1
不是啊,你政府假設真的這樣做起來,你要那些做ERP的,做線上點餐系統的都去吃屎嗎? 現在是打著幫弱勢企業的名義打其他IT產業嗎? 這一包那一包,也不知道是拿納稅錢打誰 退五十步說,企業本來就該有預算設定能力,有多少錢做多少事 沒能力買會計系統,就請會計人員啊
XX
[爆卦] 數位發展部提供線上點餐系統啦!4
Re: [新聞] 原來是外送發展部啊!數發部推線上訂餐網如果數位發展部真的能夠推廣到全國通用 平台抽成壓到5%以下 那我就支持, 而不是廠商接標案,然後政府就不管後續了 數位發展部花錢,廠商賺錢,3
Re: [新聞] 原來是外送發展部啊!數發部推線上訂餐網雲市集本來就有了 但是唐鳳寫出了"快一點 Line 點餐客戶服務系統",這就夠強了吧 可以破解Line的架構,利用Line的平台做出一個點餐系統 這全世界應該沒幾個人可以做到,有人敢說自己寫得出來嗎? 這還不算政績嗎?3
Re: [新聞] 原來是外送發展部啊!數發部推線上訂餐網笑死, 逛了一下所謂的台灣雲市集, 啊不就一堆資訊公司提出的專案, 你付錢就可以使用, 那干數位發展部屁事,3
Re: [新聞] 原來是外送發展部啊!數發部推線上訂餐網其實呢,這個也不完全是數發部出來的政績啦 只是要做給數發部收割使用的吧?? 小魯身邊剛好有做餐飲業的朋友 去年跟今年在找補助案的時候 就已經都看過這個雲市集平台的補助了- 看完這個討論串原po連同回文的人居然都以為是數位部開發這個line點餐系統 是真傻還是裝傻? 還是你家網路只能上政黑不能連Google? 還是你們覺得這家公司是國營的?
67
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[黑特] 王郁文還在嘴秋22
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Re: [新聞] 要烏克蘭割讓一半國土!普丁接受川普停戰