Re: [討論] 魚仔林 FB HIPHOP版嘛咧討論台文羅馬

fishLIN04/12 22:56青虫的主唱也講過，學羅馬字幫助很大。珂拉琪找李勤岸教

fishLIN04/12 22:56授正字、正音跟修正用詞後，整個爬到一個新境界

rn94011104/12 22:58但我對於非得用羅馬字而不用漢字則覺得大可不必

rn94011104/12 22:58就如同注音符號與漢字的存在一樣，一個幫助拼音與正音

rn94011104/12 23:00台文正字在閱讀上有幫助，羅馬字可以通過辭典保留腔調

rn94011104/12 23:01普通小孩肯定也是學注音才學漢字，破音都是記跟念出來的

Gshan04/12 23:02我覺得「星」讀法的例子剛好是一個分水嶺 我也是臺南人 也

Gshan04/12 23:02喜歡讀台南腔 但我喜歡聽別人不同的腔 所以我覺得硬要標出

Gshan04/12 23:02台南腔發音是錯的 因為打成文字就是要打破腔調的隔閡 所以

Gshan04/12 23:02只要不是歌詞而且又剛好是韻腳的話 就應該直接打「星」即

Gshan04/12 23:02可 怎麼念有每個人的解讀

Gshan04/12 23:02當然怎麼打也有每個人的解讀啦 只是我覺得這比較適合用在

Gshan04/12 23:02小孩學語階段 現階段無拼音使用者仍是主流 打出拼音很容易

Gshan04/12 23:02引起爭議 反而造成現在台羅非台羅相輕 當然也尊重部分台羅

Gshan04/12 23:02仔會想當破壞王 就是我用我爽這樣 那我也尊重

Gshan04/12 23:02但如果打著「推廣台語」的旗幟 那就是所有台語人的事 所以

Gshan04/12 23:02要推廣 應該標出各種用法

Gshan04/12 23:05主唱學台羅進度神速 我樂見呀 但說真的現階段除了需要唱歌

Gshan04/12 23:05發音正確的歌手之外 鮮少有人有認真學習台語的需求 所以我

Gshan04/12 23:05認為如果以「推廣台語」為題 再加上需要被推廣台語但不到

Gshan04/12 23:05很有興趣的年輕人是整個族群裡的大宗 台羅的過度優越加上

Gshan04/12 23:05短時間入門困難真的有帶來負面影響

axion601204/12 23:05關於像是星的讀音 之前就有看到會偏優勢腔唱的觀點了

axion601204/12 23:05事實上也是

axion601204/12 23:05台南的常見io腔阿跨面也不太在歌裡面唱

fishLIN04/12 23:08之前好奇聽了幾條漳州rap，超多io/ionn，很有趣!

Gshan04/12 23:09優勢腔又是啥 只要不是韻腳 我唱歌兩個字就是唸作笑歌呀

aa237892404/12 23:11推

addict61504/12 23:13台語母語者(沒正式系統學過)看台語台新聞用的漢字真的

addict61504/12 23:13會看不懂 台羅至少還有一些線索可以去猜

Gshan04/12 23:15不是 所以這個時候 就是用中文就好了啊 然後要講成台語就

Gshan04/12 23:15自行翻譯 識字率那麼高 為啥要刻意寫上會有人看不懂的字啊

Gshan04/12 23:15 這就是政治正確而已呀 需要把台語寫成文字說實在只有歌詞

Gshan04/12 23:15需要而已

Gshan04/12 23:20等一下你可能要認真了解我的意思 我說的方式哪裡會把話講

Gshan04/12 23:20錯@@

addict61504/12 23:20為什麼現今會變成台語母語者講出來的話打成文字卻看不

addict61504/12 23:20懂，這是不是也是一種曾經的政治正確

Gshan04/12 23:21台語用語 口音不同的現狀就是存在 只有中文是共通的 強求

Gshan04/12 23:21一個A地區的台語翻成文字 再讓B地區的念 就算念得出來正確

Gshan04/12 23:21 也會有詞不達意的問題

Gshan04/12 23:23是啊 那完全是之前的政治正確 我完全同意 但對於矯枉過正

Gshan04/12 23:23的政治正確 的解法 不是用光譜另一端的政治正確啊老哥

shyuwu04/12 23:25假設今天有句歌詞是「食飯配滷卵」，而且還要強調這是宜

shyuwu04/12 23:25蘭腔，那我當然要附宜蘭腔的台羅拼寫，才能知道其韻腳

Gshan04/12 23:26說實在 生活中遇到自認台語很好的人 都是發音不好的人 但

Gshan04/12 23:26我身為母語者也不會說啥 覺得這個人怎麼樣 就念正確的給他

Gshan04/12 23:26聽而已 比如說聽到一個人說「我台語很輪轉」 就差不多知道

Gshan04/12 23:26程度在哪了 因為真的精熟的人根本不會用「真輪轉」這個詞

Gshan04/12 23:26超尷尬 所以說原po 特別在意有人濁音念不好又自認台語不錯

Gshan04/12 23:26 終究還是飄出那個優越味了呀…

Gshan04/12 23:28「當然要附上宜蘭腔台羅拼寫」「才能」知其韻腳 講得太絕

Gshan04/12 23:28對了吧 是我的話會直接聽歌手怎麼唱啦…

Gshan04/12 23:31舉輪轉為例 轉是在講解自認台語很好這個族群的現象啦… 要

Gshan04/12 23:31說濁音還什麼洨音念不標準的路邊就一堆 我們是不用在這邊

Gshan04/12 23:31比說誰遇過的發音不標準的人有多少啦 台北人一開始把芋頭

Gshan04/12 23:31跟蚵仔念作一樣我也是很不能接受 但後來想一下 台語本來就

Gshan04/12 23:31是口耳相傳的文化 短時間比較難改善統一 現階段如果對台語

Gshan04/12 23:31有熱情 該做的不是在心裡面默想著對方發音不標準 而是互相

Gshan04/12 23:31尊重 互相交流啦

shyuwu04/12 23:33唱得漂亮，詞也要漂亮。不然你用注音，我再加碼假設方音

shyuwu04/12 23:33符號大家都懂，但注音的排版就多占很多空間，我還不如用

shyuwu04/12 23:33台羅，全形半形根本差很多

addict61504/12 23:38如果能只靠口耳相傳不用文字跟拼音輔助就能學，那為什

addict61504/12 23:38麼學校要教國語？

addict61504/12 23:38教育初學者但你只能教錯的音給他，再跟他說這不是錯的

addict61504/12 23:38是地方腔調差異嗎？

Gshan04/12 23:44老哥 我沒有否認台北人的腔調是錯的 我當然知道是腔調差異

Gshan04/12 23:44 我的意思是遇到自己不熟的腔調要互相尊重這樣啦 而不是哦

Gshan04/12 23:44我知道台北腔調有分成o跟oo 我超屌 誒那個人濁音發不好 台

Gshan04/12 23:44語好爛哈哈這樣啦 優越說不定改得掉 相信我

Gshan04/12 23:45*靠北打錯 第一句應該是我沒有說台北人腔調是錯的

Gshan04/12 23:54對啊關鍵就在這邊 你心中有一個明確區分腔調差異跟標準化

Gshan04/12 23:54口音的基準 所以會去judge他人

Gshan04/12 23:54但台語這些定義都是後設 現在能有那麼多元的口音 絕對還是

Gshan04/12 23:54要透過互相尊重 而不是古早有一個人就知道什麼是腔調差異

Gshan04/12 23:54什麼是濁音

Gshan04/12 23:55所以我會反對台羅就是因為部分台羅仔油然而生的優越感

laygoyolo04/12 23:57不太認同「因為部分人的優越感而討厭這個用法」的論述

laygoyolo04/12 23:57你不會因為ABC惹人厭的口音而拒絕學英文 為什麼會因為

laygoyolo04/12 23:57少數偏激台羅仔而拒絕台羅？

rbking2104/12 23:58紮草人打沒啥意思啦 華語優越仔存在是不是就要反華語

fishLIN04/12 23:58中華民國打壓本土語言，擺出優越的姿態要我們學ㄅㄆㄇ

fishLIN04/12 23:58你就不會反

fishLIN04/13 00:02柿子挑軟的吃

lorena40904/13 00:07所以台羅也是外國為了傳教而開始的外來方法啊？那憑什

lorena40904/13 00:07麼用注音/方音不行XDD沒有說用台羅不行，但超級反感某

lorena40904/13 00:07些激進派一直要人不准用注音學台語這種做法，好像兩種

lorena40904/13 00:07學習方式同時並行對臺灣人很困難一樣XDD

tigerzz304/13 00:07太有耐心了 理性推

Gshan04/13 00:08台羅真的很喜歡拿「強迫講國語」這個例子出來壓人 我再次

Gshan04/13 00:08重申 我也認為國民黨不讓人講台語很靠北 但我也必須說那不

Gshan04/13 00:08代表現在台羅應該站在對立面採取同一種論調 或者指責他人

Gshan04/13 00:08應該反省ㄅㄆㄇ

Gshan04/13 00:08因為沒有人轉型正義是用相對應偏激手段在做的

Gshan04/13 00:08我以一個透過討論後稍微了解台羅仔的局外人身分分享我的感

Gshan04/13 00:08覺 用國民黨「強迫說國語」的歷史壓人 真的超降台羅族群的

Gshan04/13 00:08格調 這就是優越感的起源

Gshan04/13 00:09我原本看fish哥的言論還覺得是一個理性的人 後來看到他用

Gshan04/13 00:09國民黨的國語政策出來壓人就知道 仍然是一個偏激的台羅仔

ChenXY04/13 00:10ㄅㄆㄇㄈ是RoChina特有不是台灣特有 哦對我忘記島民現在大

ChenXY04/13 00:10多無法分辨台灣與中(華民)國甚至連“台灣”2字的來源都不

ChenXY04/13 00:10清楚 一出生就被教育成反本土文化的中國人

tigerzz304/13 00:11其實有理性的也有比較激進的 何苦執著某一邊的聲音？

laygoyolo04/13 00:12彎彎繞繞把人家逼到不爽 再說「哈哈 我就知道他也是偏

laygoyolo04/13 00:12激的台羅仔」真的是蠻酷的XD

rbking2104/13 00:13邏輯太爛無法反駁就說別人咄咄逼人 用歷史壓人很不酷

tigerzz304/13 00:13推廣台羅就是更能理解發音而已 哪來強迫別人學 台語這

tigerzz304/13 00:13麼弱勢哪來被強迫到XD

johfaikid04/13 00:17老實講一句不學台羅也不會怎麼樣

johfaikid04/13 00:17但要妖魔化台羅還真的是大可不必

lorena40904/13 00:18而且s明明自己就發表過排斥台語注音的教學，到底哪來

lorena40904/13 00:18資格說沒有「非得用什麼」？

Gshan04/13 00:18光是還有人在強調中華民國跟台灣差在哪就知道確實還是有偏

Gshan04/13 00:18激族群。是沒有一定要跟偏激的人群相處沒錯，但也確實台羅

Gshan04/13 00:18的偏激仔異常多，我才覺得這個文化需要有點反對聲音。

Gshan04/13 00:19J大 你如果有完整跟完整個討論過程 就知道沒有人在妖魔化

Gshan04/13 00:19台羅 討論重點在優越台羅仔

lorena40904/13 00:21順帶告訴某些搞不清楚今朝今夕的人，注音 「現在」就是

lorena40904/13 00:21「台灣」獨有的系統。

Gshan04/13 00:24欸不是為啥「想對台羅帶來點反對的聲音」就一定要在台羅裡

Gshan04/13 00:24面啊 我就想以局外者的身分 講出符合邏輯的道理 嘗試讓當

Gshan04/13 00:24局者覺醒啊

lorena40904/13 00:25還是補推一個好心提醒一下：注意版規2-1。

johfaikid04/13 00:27我有跟完所有的討論啊 只是我沒那麼有耐心和興趣跟標籤

johfaikid04/13 00:27仔討論什麼台羅優越仔

johfaikid04/13 00:27你個人的經驗和感覺對大眾來說都不重要

johfaikid04/13 00:27你才是最需要理解這些事情的人

ChenXY04/13 00:28這整串最偏激的推文就是Gshan這種對本島歷史無知又支持強

ChenXY04/13 00:28迫本土人當中國人的華腦沙文主義在打壓本土語文 連1945之

ChenXY04/13 00:28前島上沒人用ㄅㄆㄇ(1949之前全支那都在用)只寫日文&各自

ChenXY04/13 00:28族語羅馬字,台族客族寫族語在來漢字都搞不清楚 然後把所有

ChenXY04/13 00:28本土族群用中文當作理所當然,用自己族語就是偏激的畸形邏

ChenXY04/13 00:28輯

johfaikid04/13 00:30莫名奇妙把嘻哈版變成優越台羅仔版還不自知

fishLIN04/13 00:30討論語言轉型正義問題，這很嘻哈，很符合版規

jboy04/13 00:31希望第三季有全程客語和原住民語饒舌的歌手

laygoyolo04/13 00:34「想讓使用台羅的人覺醒」算是一種反台羅優越仔ㄇ

lorena40904/13 00:36然後回應一下為什麼大家覺得台羅包容性很低？看台語版

lorena40904/13 00:36搞到沒有人/還有某些跑出來的常駐id就知道了030而且講

lorena40904/13 00:36真的s大自己覺得學8小時就能掌握那也是自己的事，跟別

lorena40904/13 00:36人無關，特別提出來一直強調，再來說自己沒有優越感，

lorena40904/13 00:36死蛇諍講活鱔魚。

lorena40904/13 00:39還有我想問一下，如果在這裡發表反方意見是不是會被截

lorena40904/13 00:39圖去臉書同溫層社團裡批鬥啊？

lorena40904/13 00:40https://i.imgur.com/VULUlkf.jpg

ChenXY04/13 00:41這整串態度最優越的也是像某j這種看到台文就扯台羅優越 無

ChenXY04/13 00:41視整篇從原文到推文都在配合你們寫中文 ah若看着像我嫕-n

ChenXY04/13 00:41寫家己族語文着bōe直夯起來素?

addict61504/13 00:41一樣意思你要用漢語拼音學華語可不可以？可以啊但是在

addict61504/13 00:41台灣交流使用上會比較受限，這樣算ㄅㄆㄇ優越仔嗎？

suction04/13 00:43為啥物恁寫羅馬字攏袂亂碼QQ

lorena40904/13 00:48s大教過很多人，那跟別人要選擇用那套方式學習有關係

lorena40904/13 00:48嗎？我倒是很不懂您幹嘛每次有反方意見出現就開始強調

lorena40904/13 00:48「免費教過」這件事？免費教人國際音標，不代表可以覺

lorena40904/13 00:48得其他人不用學自然發音法耶XDD 意見就發表到這邊，免

lorena40904/13 00:48得被說我亂版。

Gshan04/13 00:52好恐怖 台羅仔會學國民黨那套 抓人出來公審出來扁==

fishLIN04/13 00:56你是有去予台羅仔罰過一仙五銀是無?是咧陷眠

Monchestnut04/13 00:57不就多一套台羅系統可以學 智障是在混淆視聽三小

Monchestnut04/13 00:58在學注音系統的時候是有在靠北膩

b03o20y04/13 00:59我覺得每個版友都有自己觀點，s版友一直解釋推廣，希望別

b03o20y04/13 00:59人接受你的觀點反而使人抵觸（會讓人感覺你是正確，你來

b03o20y04/13 00:59糾正別人，產生被優越的感覺）

ChenXY04/13 00:59我beh寫"嫕-ni"t歹M換行kah句尾emoji mā變亂碼= =

chobits103104/13 01:01台語沒標準字 台羅、教羅、全漢、漢羅你們自己先去打

chobits103104/13 01:01一場

b03o20y04/13 01:02我一開始也有這種感覺，有需要或想學習的人會自己去學，

b03o20y04/13 01:02像我自己是為了教自己小朋友，對我來說是一個學習工具，

b03o20y04/13 01:02但不是一套絕對的準則

b03o20y04/13 01:05因為小朋友沒有像自己小時候有台語環境，要學習也只能這

b03o20y04/13 01:05樣XD

ChenXY04/13 01:08是漢字無標準但表音ê羅字有 因為台語本底着毋是全漢元素

b03o20y04/13 01:09我之前是蠻排斥，在家跟爸爸看台語台會靠北明明看的懂，

ChenXY04/13 01:09Hòo…ná-ē koh ke 1 lī "釋" = =

b03o20y04/13 01:09但有字幕會完全看不懂XD,但我發現要教小孩學台語，有系

b03o20y04/13 01:09統還是不錯，也要謝謝你

ChenXY04/13 01:12我發現我原本顯示會出來ê羅馬字經過原Po編輯着會變亂碼…

Gshan04/13 01:14Chen大不用灰心 這是ptt 在搞鬼 不是國民黨搞的！

ChenXY04/13 01:21Lâu-téng ū Tâi-gú pí góa Tâi-pak-lâng khah

axion601204/13 01:21可不可以把某人桶一下 根本不是要來正常討論 單純來引

axion601204/13 01:21戰的

ChenXY04/13 01:22lóo ê Tâi-lâm Chi-nóo leh pūi, gún chiàu siá.

eastgone04/13 02:28我覺得某G偏印象派

jyunwei04/13 02:46只會一直優越仔的就按封鎖就好囉，現在App很方便，什麼

jyunwei04/13 02:46說話的權利什麼的就自己說吧

borntoeat04/13 03:30我不會台羅也不覺得大家有台羅仔優越啊，反倒看到很多

borntoeat04/13 03:30激進反台羅仔@@

suckmanisme04/13 03:40前幾天踏入這個版立刻就要一直幫台語發聲很棒啦

suckmanisme04/13 03:41此文章通篇跟嘻哈版有什麼關係？

suckmanisme04/13 03:41好啦阿跨面很棒 他全用台語台羅 然後就發篇語言學

suckmanisme04/13 03:47什麼都要延伸討論那分類分項目專版幹嘛？

suckmanisme04/13 03:50這篇跟樓下那篇，這是嘻哈版，不是台羅語言討論版

suckmanisme04/13 03:51硬要無限上綱什麼都可以real可以延伸討論很嘻哈

suckmanisme04/13 03:51也是無言了：）

chih2loveu04/13 04:45其實我覺得最煩的是字打一打突然插入幾個字變台羅 整

chih2loveu04/13 04:45個讀起來就超卡== 還沒看過英文寫一寫突然有KK音標的

Songla0804/13 04:55不太懂Gshan在番什麼

todao04/13 05:25專業推

todao04/13 05:40G大，按您的邏輯國語注音也該廢了，也不該使用惹，因為國

todao04/13 05:40語注音也像台羅一樣表音，像山東標成ㄕㄢ ㄉㄨㄥ，可是人

todao04/13 05:40家有的腔是ㄕㄢ﹨ ㄉㄨㄥＶ，我們也愛聽這種的呀 XD

todao04/13 05:44說真的G大，大家跟您苦口婆心勸那麼久了，提醒您台語台羅

todao04/13 05:44就是跟國語注音一樣的標音工具而已，沒人在跟您扯政治，反

todao04/13 05:44而是協助您跳離政治黨派來看待拼音系統，這個緣分難得，参

todao04/13 05:44考看看 ^_^

david9042204/13 07:47真的是互相尊重就好了

OneShadow04/13 10:17我只覺得反台羅的優越、偏激，翻來覆去又講不出個所以

OneShadow04/13 10:17然

Eugeneptt04/13 11:31推一下

l83and556604/13 12:55push

l83and556604/13 12:57沒推到補推

suckmanisme04/13 12:59版規第一條第二條都沒人要理了欸 (攤手)

reallydaniel04/13 15:45到底乾我屁事

beverly422204/13 18:50強調中華民國跟台灣差別就叫偏激 你乾脆說不合你意就

beverly422204/13 18:50叫偏激算了