Re: [Vtub] 茸茸鼠最大優勢是不是沒競爭對手

※ 引述《goldfishert ()》之銘言：
: ※ 引述《esproject (年輕人)》之銘言：
: : 很難
: : 學姐從小就有在跟爺爺學一些台語奠定一些基礎
: : (推測可能是1949年回去的灣生或者是逃難的台灣人)
: : 基本上日本幾乎找不到這種台日雙語學習成長環境的
: : 加上來台灣留學幾年學中文(跟台語) 本身又是同人歌手+DD
: : 其它學中文的日V不是沒有 夢見 緣結 賽西莉亞(?) 等等
: : 問題是沒有文字的台語比中文難上N倍 (台灣人自己熟練台語的有多少?)

台語一直都有文字
台語一直都有文字
台語一直都有文字，只是差點因為戰後的國語運動而消失。

（不然台文圈使用的字哪來的。XD）

此外，也有不少人會認定「漢字」才是「字」。事實上，就跟英文等諸歐語一樣，使用

拉丁字母拚出來的台語白話字也是字。就像word是一個英文字，ji7是一個台語字。

（BBS無法支援聲調符號，故以數字代替。）

: : 幾乎只能靠口耳相傳來學台語
: : 能學會台語的日本人根本就是超稀有種

應該說「只靠口耳相傳就能學會台語的日本人是稀有種」才是。

有教材的話，只要有心力基本上都可以學會。

: 其實台語本來有一套文字對應的系統

台語的文字系統其實不只一套，以二戰結束之前來說，大致上可分為三類：

一、羅馬字

單論羅馬字「白話字」（POJ；Peh8-oe7-ji7），已知的就有9種：

https://imgur.com/AmplMz6

目前台文圈在使用的「教會羅馬字」（教羅）是Tipson的版本。

我個人是偏好MacGowan的版本，因為[ts]使用ts-較為直覺發音。

ch-通常較常見於[x]（ㄏ）、[kh]（ㄎ）、[tʃ]（類似ㄓ；橋舌，非捲舌）這三個發音。 .
比較麻煩的是[ɔ]，因為白話字使用o ，可是那一點比較容易看不見（筆觸太輕、印刷

不清、眼睛看不清楚等問題），所以我會將就使用台羅拼音的oo來表示。
n n
鼻音○ 的話，基本上只要手寫或是電腦系統支援，我就會用○ 來表示。

（另一種寫法是-N，台羅則是使用-nn。）

二、日文

日治時代，日本人也創了一套「台灣語假名」：

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%87%BA%E7%81%A3%E8%AA%9E%E5%81%87%E5%90%8D

不過以現代人的觀點來說滿不直覺的，而且很多符號在輸入法上是不支援的，像是鼻

音符號、聲調符號。

不直覺的例子，如「ㄗ」與「ㄐ」行，大家第一個想到的應該是「ツ」與「チ」，但 ╴
是台語假名則是使用サ行來表示。個人推測這應該是基於中古漢語的「ㄗ」行（包括ㄓ與

ㄐ）傳到了日本之後全部變成了サ行，而台語假名在製作上是某種程度地「還原」這個現

象。

我在教日本人如何學台語時，基本上還是使用羅馬字，但若有需要，我自己有作一套

輔助用的假名：https://disp.cc/b/261-bbwN

三、漢字

使用漢字的台語工具書與閩南語工具書其實不少，但版本很多，以至於很多人明明說

的是同一句話，但因為系統不一樣，所以寫出來的漢字句子也不同。

比方說，華語「在哪」、「在幹嘛」的「在」：teh/leh，有人會寫「在」，也有人會

用諧音「塊」。或者是「福氣」寫同音的「福器」、「明講」寫成「明廣」等。

我自己比較常查詢的工具書包括了：

甘為霖字典（甘字典） https://taigi.fhl.net/dick/

台日大辭典（台日大） http://taigi.fhl.net/dict/

在來字 https://ji.taioan.org/

另外「找台語」有收錄些不同版本的台語工具書的資料：https://chhoe.taigi.info/

也因為台語漢字版本太多，所以使用漢字來書寫的台文也會有許多版本。教育部是有推出

一套「推薦用字」https://twblg.dict.edu.tw/ 雖不是一套完美的系統，但目前有用漢字

的人都是使用教育部的推薦用字。（我個人是自行使用另一套就是了。）

: 我阿祖當年念過私塾，會讀書寫字
: 他還會唱歌仔戲，歌仔戲的歌譜就是寫漢字，然後用台語唱
: 只不過那套台語對應漢字系統經歷過日治時代+後來的國語運動
: 這兩段時間加起來，應該有將近100年，所以那套系統幾乎沒留下來
: 我阿祖也沒留下甚麼可用的資料，就只有幾本他的日記而已
: (而且是當年叔公們本來要一起燒給阿祖，但被我爸搶下來說要當紀念。)
: 由於以前念過私塾的人超少，所以才一堆人認為台語沒文字
: 其實台語以前是有文字對應的
: 因為阿祖的緣故，我一直很不喜歡台羅文字

「台羅」廣義是指任何用拉丁字母（羅馬拼音）拼寫出來的台語字，包括白話字；狹

義，也就是一般常指的，是「台灣閩南語羅馬字拼音方案」，簡稱「台羅」（TL），又稱

「教育部（KIP）羅馬字」。

相較於POJ，TL是很新的一套系統，源自於1991年的台灣語言音標方案（TLPA），經

多次檢討與改版，到2006年正式成為現在我們所熟知的TL。

不同於POJ同時屬於字與拼音，TL是一套拼音系統，所以他的拼字是可以因使用者的

發音而改變。

比方說，「日」，白話字寫作jit8，可是台羅就會因為腔調而有jit8、lit8、git8三

種寫法。POJ是一個正寫法，所以不會因為發音而改變寫法。就好像英文字「up」不會因為

愛爾蘭人的發音而寫成「op」或是跟著澳洲人的發音寫作「ap」。

若有了解就知道，TL並不是亂七八糟，只是它可以配合使用者的腔調而做出不同的拼

法。

: 給我的感覺就是些亂七八糟的東西罷了
: 與其搞一套新的台羅文字，為什麼不去把舊有的系統恢復呢?

: → SirNight: https://vocus.cc/article/5e5f73ecfd89780001864c3c 10/16 15:19: 推 kaj1983: 但要書寫出來還得先懂英文.... 10/16 15:25: → kaj1983: 這個也不能算是一般人的範圍了吧？ 10/16 15:26: 推 xikless: 學那個不用懂英文...台語有自己的規則 10/16 16:10
不懂英文沒關係，因為台語的拼音與英文是完全不同的系統。

只要會用拉丁文的讀法讀拉丁字母就好

（j是少數例外，原本j讀[ㄧ]，但在POJ讀z-或dz-）

以現代英文而言，看到清塞音p t k，大家都會習慣讀ㄆ ㄊ ㄎ

但實際上以拉丁拼音系統而言，p t k其實是ㄅ ㄉ ㄍ

這也是為何「台北」的華語WG拼音寫作Tai2-p'ei3，只是送氣符號被省略而變成Tai-pei。

（台語POJ則是Tai5-pak）

: → SirNight: 用漢字也好，台羅也罷，最討厭兩個混在一起寫的那種 10/16 15:16
舉手)我混寫仔 w

會採漢羅混寫是因為有些台語字很難找到對應的漢字。

比如說對應華語「想要」（want, wanna; be going to）的台語beh，

我就不太會用「欲」，因為這畢竟只是訓讀而已，直覺上的發音不符。

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「竟然用凍氣擋下了MEGA光束...... 難道是，

『阿克西斯的女帝』── 哈曼‧可汗!!!」

～Ｚ鋼彈聖衣‧來自阿克西斯的威脅～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.12.54 (臺灣) ※ 編輯: Ctea (118.169.12.54 臺灣), 10/17/2021 04:33:57 ※ 編輯: Ctea (118.169.12.54 臺灣), 10/17/2021 04:36:22 ※ 編輯: Ctea (118.169.12.54 臺灣), 10/17/2021 04:40:04

真的，教育部推薦用字就有很多是後起字甚至新造字，就連BBS都無法呈現。 此外， 不是每個人看到「牛仔」的「仔」就會讀「a2」 也不是每個人看到「牛肉」的「肉」就會讀「bah」

我本身母語，就算學過羅馬字，在讀全羅的時候也多少有"顛簸"。 OTL

※ 編輯: Ctea (118.169.12.54 臺灣), 10/17/2021 04:45:37

要看啦 只是會有這種狀況也很無奈 因為不只台語，整個母語教育就是由於過去的政策造成硬是落後了華語教育一大截

因為母語教育真的不彰 華語又強勢 所以才會用正寫、拼音的人少於台語火星文

※ 編輯: Ctea (118.169.12.54 臺灣), 10/17/2021 04:46:33 ※ 編輯: Ctea (118.169.12.54 臺灣), 10/17/2021 04:47:01

中國那套是指哪套

感謝 >w<

謝謝~ XD

是，台羅[拼音]的本質是這樣。 台語羅馬字則是字

有點好奇是怎麼個新創法w

※ 編輯: Ctea (118.169.12.54 臺灣), 10/17/2021 12:42:10

與其說弊病，不如說現在面臨的問題就是這樣 而且過去母語教育整個被斷層 才會更深化這樣的情況 此外，過去不只台文，整個福建話（Hokkien; 閩南語）文字就是多頭馬車 即便到了東南亞，有的人也是使用POJ，或是不一樣的拼音系統。

※ 編輯: Ctea (118.169.12.54 臺灣), 10/17/2021 15:55:58