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Re: [閒聊] 新竹縣市交通可以改善的規劃

看板Hsinchu標題Re: [閒聊] 新竹縣市交通可以改善的規劃作者
dean1990
(狄恩院長)
時間推噓42 推:49 噓:7 →:86

這麼說吧,

大家靠北新竹竹北跟園區交通,

不是最近的事,而是好幾年都這樣了,

有因此影響就業人口或房價嗎?

沒有,國人還是蜂擁來新竹賣命換錢,

新竹竹北房價依然穩定上升。

會有人因此認為政府無能,

要罷免首長,撻伐議員或示威遊行嗎?

沒有,因為其實大家都知道無解,

沒有天災人禍,

新竹竹北不可能打掉重蓋,

不可能通盤解決交通問題,

只能頭痛醫頭,腳痛醫腳,

東一點西一點做點小改善,

但你還是得塞車的,

所以也不會有民代拿改善交通當賣點,

因為大家都知道只有可能跳票。

大家雖然靠北,

但最後生命還是會自己找到出路,

要馬早點出門,不然就騎機車,

不然就認命在車上聽久一點音樂podcast。


你說,蓋輕軌蓋捷運,

如果不是剛好下車點在你家及目的地,

你會搭嗎?

至少我不會,開車方便多了,

特別是在颳風大雨的時候,

或是夏日炎炎曬到太陽會不舒服的時候,

而且新竹相較於台北真的不算難停車。

或換個角度想吧,

台北很多區域不好停車或停車費比較貴,

你開車上去,會因此停郊區,

然後搭大眾運輸工具在市區移動嗎?

通常不會,因為坐在車上舒服多了,

除非移動距離夠短,

跟停車場附近有我要的公車或捷運站。


你說,進入特定區域多收錢,

能有助於改善車潮嗎?

其實沒有,

因為目前根本沒有什麼好的替代交通方案

(一樣,除非上下車點在我家跟目的地附近),

而且以新竹的薪資,

政府能向你收的錢真的都是小錢。


你說,多開幾條路幾條橋,可是,

園區新竹竹北人口稠密範圍就是這麼小,

過量的水要倒到一個杯子裡,

你分2道或100道水流到進去,

都還是會滿出來。

也就是說,分流在某些結點看似有用,

但只是把壅塞的情形轉移到其他地方,

車輛數或目的地的道路規劃沒改變,

結果還是一樣的。


所以,以目前新竹竹北園區的現況,

對於交通能否改善,基本上持悲觀立場,

除非有革命性的都市計畫變更或規則變更,

或是油價稅金突然以倍數爆增。

就是把車子弄舒適一點,

換車時優先考慮油電或電動車,

(自以為)減少一些廢氣排放。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.220.105 (臺灣)
PTT 網址

markhbad54 11/02 17:43我只推配合儀控的BRT

難。以新竹的腹地,殊難想像能在容忍順逆向各一條專用道給BRT。所以新竹輕軌的規劃 也不敢使用平面道路,而是以高架為主。另外,一樣的問題是:BRT會不會經過我家門口 跟目的地?如果不會,我的車就在地下室,為什麼不開車?

※ 編輯: dean1990 (111.71.220.105 臺灣), 11/02/2023 18:07:23

KevinLow 11/02 18:10我的話會喔 以之前新竹輕軌的規劃路線來說 我肯定搭

KevinLow 11/02 18:10火車轉紅線再走到公司 夏天能在冷氣車廂舒服閉目養

KevinLow 11/02 18:10神 下雨天不用穿雨衣騎車 冬天不用吹冷風騎車 不用

KevinLow 11/02 18:10塞車也好掌握時間

KevinLow 11/02 18:12查了一下最近的車站到我公司走路只要10分鐘 超近的

botnet 11/02 18:23入城稅收個500-1000,補助大眾運輸

botnet 11/02 18:23再設公車專用道,讓你汽車成本增加

botnet 11/02 18:24推力拉力併用,不然怎麼會有人台北新竹往返

natukage 11/02 18:25有捷運為什麼不搭... 台灣人真是懶到無可救藥 幾百

natukage 11/02 18:25公尺距離也要汽機車代步

hhhhirooo 11/02 18:27一堆園區人可以騎車不騎死要開車去塞,活該。新竹

hhhhirooo 11/02 18:27市在地人都知道沒事不要在新竹開車好嗎

jkamberson 11/02 18:27欸可是從新竹市搭火車去台元上班蠻舒服的阿

jkamberson 11/02 18:28尤其下雨天不用在路上塞 通勤時間超固定超好抓

ntcrd 11/02 18:30沒有民代拿改善交通當賣點?是不是有點健忘?

ntcrd 11/02 18:30https://i.imgur.com/mTXEjjF.jpg

libra1014 11/02 18:41推你這篇,開車自找的

kevin190 11/02 18:44淚推本文,人性就是如此

d22426539 11/02 19:09騙到立委再騙一個市長,政見都是改善交通耶

motheregg 11/02 19:55嗯嗯 60%電力來自火力發電的電車非常環保

motheregg 11/02 19:55https://i.imgur.com/XSN6nhp.jpg

KevinLow 11/02 20:02洗記憶啊 選前打交通 酸對手號稱交通專業 當副市長

KevinLow 11/02 20:02交通也沒改善 選後突然又變成 沒人把交通當賣點

tomandnico 11/02 20:31市民現在很幸福啊 酸民別吵

youzi1114 11/02 20:38大眾交通還是需要,要給人選,另外即使有大眾交通也

youzi1114 11/02 20:38不可能不塞車,因為若開車更快沒人會搭車。現在就是

youzi1114 11/02 20:38還不夠塞阿,當你塞到更懷疑人生就會有人想搭車了

youzi1114 11/02 20:39那些幻想改了什麼交通建設就不會塞的人太天真了

MaLan 11/02 20:51騎車看一堆單人汽車在路上擋路真的懶%火大

Arens5566 11/02 20:55大數據收集數據中 勿嘴

MacD89 11/02 21:05我也覺得還不夠塞 才會在那邊討論捷運需不需要 就問

MacD89 11/02 21:06台北市會有人懷疑捷運的必要性嗎?

MacD89 11/02 21:07就是還不夠塞嘛 你看看內湖開車原地不動20分鐘 誰還

MacD89 11/02 21:07會懷疑軌道運輸的必要性?

MacD89 11/02 21:12https://i.imgur.com/0YHCWUn.jpg

lawyer94 11/02 21:15你是不是不知道公車運量雖然逐年遞,但台鐵六家線運

lawyer94 11/02 21:15量卻逐年增加

MacD89 11/02 21:19看看現在關埔二期 那麼大的量體在開發 卻完全沒有軌

MacD89 11/02 21:20道運輸的規劃 那麼多人車要進出 到時候畫面一定很美

straggler7 11/02 21:20通勤時間=距離/車速+紅綠燈 平均車速正比於整體路幅

straggler7 11/02 21:21多開橋路縮短距離增加車速 一定有用

straggler7 11/02 21:22橋下道路3期要通車了 馬上可以驗證

straggler7 11/02 21:26建議特定路口開放機車紅燈右轉和1段式左轉 會更快

straggler7 11/02 21:29某路口上班時間開放1段式左轉超過10年以上了 成效佳

KevinLow 11/02 21:29樓上的理論是有根據 還是你的感覺而已?

EKman 11/02 21:37好廢的一篇文,大家在討論事情,你只會哭

straggler7 11/02 21:37根據小學數學 時間等於距離除以速率

EKman 11/02 21:38照你這種邏輯喔,大家現在還在啃樹皮

straggler7 11/02 21:41高速公路沒有紅綠燈

kuanun 11/02 21:42其實覺得輕軌有用的,不用等到輕軌,現在立馬封一

kuanun 11/02 21:42線道當公車專用道,然後拉高尖峰園區接駁班次就好

kuanun 11/02 21:42了,馬上有大眾運輸又可以進一步逼死開車族。

KevinLow 11/02 21:45你的車速正比於路幅 省略了很多條件吧 增加改開車的

KevinLow 11/02 21:45誘因等等都忽略不計?

KevinLow 11/02 21:48不講別的 當初多了五楊高架 國道有不塞了嗎?

straggler7 11/02 21:55可忽略不計 楊頭高架經費1130億 應該評估過了

don323 11/02 22:06提高摩托車路權,鼓勵騎摩托車,順暢摩托車是唯一解

roamer1005 11/02 22:43然後下雨天打回原型

kch978 11/02 22:47認同 即便蓋了輕軌 會開車的還是開車 騎車方便的還

kch978 11/02 22:47是騎車

MacD89 11/02 22:56大眾運輸不用逼死開車族啊 高架就好了

MacD89 11/02 22:59真要理論的話 查Braess's paradox 現實也一堆實例

MacD89 11/02 23:07我先承認我看不是很懂XD 但可以看實例 南韓德國紐約

MacD89 11/02 23:07波士頓都有關閉車道反而整體車流改善的實例

MacD89 11/02 23:10就是因為結論就是這麼反直覺所以叫做Paradox

yyxjpaids1 11/02 23:25高市長的大数据改善交通有明显成效

doratammy 11/02 23:42為什麼不搭 至少多個選項好嗎?

siegfried30 11/02 23:52如果把車道空間縮減,接著把這些空間拿來蓋大眾運

siegfried30 11/02 23:52輸跟人行道,讓大眾運輸方便性大於開車騎車,自然

siegfried30 11/02 23:52就會改善交通。但這樣做就沒選票了!

djmay 11/02 23:56這篇才是看透真相

KevinLow 11/03 00:11原來有人的世界線 國道加一條就不塞了

buike 11/03 00:24反正竹科人錢多車多,全市路口科技執法

MacD89 11/03 00:29全球人口密集城市發展過程中都有一樣的問題 也有解

MacD89 11/03 00:29答可以抄 但主事者就是故意不抄解答 好像全宇宙只有

MacD89 11/03 00:29新竹會遇到這個問題

gwds4868 11/03 00:36想不塞車不可能,大家都習慣開車方便(道路面積沒增

centra 11/03 01:35新竹客運減班一堆學生唉唉叫都沒在管了

centra 11/03 01:35還管以後的規劃是啥咧

centra 11/03 01:36然後高市長的解法是開關埔通學專車…

centra 11/03 01:37那其他地方的學生不重要是嗎…

centra 11/03 01:38這大小眼會造成不公擴大的

kevin190 11/03 01:59因為關埔區是高市長的最大票倉

labbat 11/03 03:24前市長也有弄專車啊,跑世博的

mightymouse 11/03 06:57弄過橋公車,同時在橋上架汽車收費站不知道有沒有

mightymouse 11/03 06:57

youzi1114 11/03 07:18路邊多就是本來騎車變開車,根本不會變快,是不知道

youzi1114 11/03 07:18竹科多少人不想塞車所以騎車喔?光下雨天就知道了吧

aitela 11/03 08:36什麼言之無物的廢文

egod0821 11/03 09:18樓上似乎無法接受事實

mg69375 11/03 09:36其實早上一堆做工的大車在擋路 該禁止

KevinLow 11/03 10:30關埔通學專車 我好像有看到市府回應 關埔的學校不夠

KevinLow 11/03 10:30 所以當地人需要跨區就讀 因此準備專車方便他們跨區

KevinLow 11/03 10:30 而其他區因為學校夠 不用跨區 所以沒這個問題

ntcrd 11/03 10:47https://i.imgur.com/S7VRXW8.jpg

ntcrd 11/03 10:48學生和老人是公車的主要客戶,應該要讓想搭大眾運輸

ntcrd 11/03 10:48的人有車可搭才對

e1251816633911/03 14:19我六日如果要去百貨就會直接叫計程車,現在有電輔腳

e1251816633911/03 14:19踏車從關新這邊進園區也不過就是15分鐘,除非下雨

e1251816633911/03 14:19或寒流不然開車進園區逛百貨公司要耗費太多時間了

jackyu 11/03 15:04竹科交通問題很難 說大眾運輸有解的...恩...

jackyu 11/03 15:05大眾運輸的最後一哩完成率有沒有10%都不知道

jackyu 11/03 15:05再加上爛成渣的行人空間,推廣大眾運輸喔

jackyu 11/03 15:06在竹科你推廣為了健康騎腳踏車上班可能更快

jackyu 11/03 15:07還有台元很小 竹科很大 交大後門的那一塊到力行路

jackyu 11/03 15:07光是騎車就快超過20分鐘 要大眾運輸真的要做到園內

jackyu 11/03 15:08繞行才有意義喔

asdfg5678 11/03 16:17通勤單程沒有超過一小時都是小意思好嗎? 明明交通

asdfg5678 11/03 16:17問題不嚴重

MacD89 11/03 19:17建議大家換皮卡休旅一人一車給它壓力測試一下

MacD89 11/03 19:34快點達到塞到動不了的狀態 主事者才會真的正視問題

MacD89 11/03 19:36https://i.imgur.com/dHwZsLF.jpg

MacD89 11/03 19:38現在就是還不夠嚴重 所以才在那邊懷疑大眾運輸沒用

tgordoncheng11/03 20:11竹科隔壁的高峰高翠公車減班新聞 #1bH7iLQD (Bus)

tommyfly 11/03 20:50園區停車費一小時50元..你我都開心

disyou 11/03 21:25我覺得上下班時間用ETC強制收費 不過民代一定會抗

disyou 11/03 21:25議到底

flareliu 11/03 21:52同意你

playdoom 11/04 00:51現在不是上下班塞而已,假日也是塞,沒救了

buike 11/04 00:58誰叫大新竹民眾錢太多

nebulaforest11/04 01:01讓開車的時間成本大於大眾運輸就會有人搭

nebulaforest11/04 01:09會說開車方便多代表路上還不夠塞,當車流塞到覺得

nebulaforest11/04 01:09像智障一樣時,自然就會改搭軌道運輸。

nebulaforest11/04 01:17 下班時間的國一內湖段,雨天根本塞成智障

louis0123 11/04 09:20市長說要解決交通問題 大家要相信

marsonele 11/04 09:47有大眾運輸還是會塞 但是沒大眾運輸 是直接變露天

marsonele 11/04 09:47停車場

marsonele 11/04 09:49尤其竹科周遭房價那麼高 大家都往外圍住 唯一能進

marsonele 11/04 09:49竹科的方式就是開車 大眾運輸要做的是串聯關埔東區

marsonele 11/04 09:49竹北縣一二三高鐵 盡量縮短內圈自駕需求 讓出道路

marsonele 11/04 09:49空間給外圈

MacD89 11/04 10:13反正就是有答案抄但政府就是故意拐彎抹角不敢誠實面

MacD89 11/04 10:14對問題 都市計劃也不是啥新東西了 國外一堆經驗可以

MacD89 11/04 10:15學習 但絕對不是一直開新車道拓寬馬路

bigbag222 11/04 10:40沒有人行道就算大眾交通方便也不想坐

NicholasTse311/05 07:37看法跟這篇一樣 目前看起來擴大彈性工時區段才是辦

NicholasTse311/05 07:37

ccfux 11/05 11:34並不是無解好嗎? 設置專用道,讓搭乘大眾運輸比開

ccfux 11/05 11:35車快比開車方便,就是最佳解方。全世界都ㄧ樣。

ccfux 11/05 11:35不需要幾十億上百億的建設也不需要開新的路

ccfux 11/05 11:36為什麼不做?因為陣痛期一定會掉選票