Re: [討教] 獨孤求敗時代,其他人武功似乎不高耶
獨孤求敗的名聲傳承過程其實挺微妙的,在神鵰時代可以確認當代無一人聽過獨孤的名聲,也無人識得獨孤求敗一脈極特殊的玄鐵劍和重劍劍法。但是到了笑傲時代以後,反倒開始有了獨孤大俠天下無敵的名聲流傳。
==============================================================================《神鵰俠侶 第三十回 離合無常》
一燈越看越奇,心想這少年不過二十有餘,竟能與當代一流高手裘鐵掌打成平手,自己見多識廣,卻也認不出他的武功是何家數,這柄劍如此沉重,亦奇妙之至。一回頭間,見小龍女手抱嬰兒,站在門邊,容顏佳麗,神色閒雅,對兩人惡斗殊不驚惶,暗想:「這個少女也非尋常人物。」隨即見她眉間與人中隱隱有一層黑氣,不禁叫了聲:「啊喲!」小龍女報以一笑,心道:「你瞧出來了。」
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大理段氏雖然地處偏遠,但基本上都可視為中原武學人士,更何況是曾經參與華山論劍,天下知名的南帝,可是連身為天下五絕的一燈都認不出楊過的武功來歷。
==============================================================================《神鵰俠侶 第二十七回 鬥智鬥力》
楊過連敗鹿清篤、趙志敬、尼摩星三人,玉虛洞前眾入已是群情聳動,這次他身不動,臂不抬,純以內力震斷瀟湘子的兵刃,眾人更是不明所以,相顧駭然,均想:「這人的武功當真邪門!」
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雖然五絕之間同輩相待,不過全真七子與王重陽以外的五絕年紀較接近,但全真七子也識不得獨孤一脈的武功,包括金輪在內的三大高手也一樣。
所以可以推知,劍魔的名聲在五絕這個年齡層幾近於零。
另外我們可以來推算一下劍魔是什麼時候退隱江湖的。
個人曾在下面這篇文章裡推算過獨孤求敗的年齡。
文章代碼(AID): #1dLJ-E32 (JinYong) [ptt.cc] Re: [自抒] 獨孤求敗換武器的可能性
假設獨孤的內功進境與楊過大致相等,那麼獨孤內功有成之時的年齡大約是46歲。楊過也在練成如此強大的內功後,體會到獨孤的暮年心境,也就是晚年埋劍後的心境。
蕭峰曾說過五十多歲仍是高手的盛年,而獨孤是晚年以後埋劍,所以若高手60歲以後進入衰退的晚年,我們可以先取50到60之間的中間數55歲。
劍塚遺言大約是以十年作一個間隔區分人生階段,如果獨孤46歲時內功和運用內力的技術大成,花大約十年的時間來驗證自己的修練成果,46+10=56歲,接近上面推論的55歲。
(附帶一提,楊過16年後是36歲,也就是說楊過在26歲內功大成後,也花了10年的時間走遍大江南北)
前面有板主引用過初版的《笑傲江湖》原文,其中敘述獨孤求敗晚年後無人能接過他10招,所以獨孤直到晚年以前都還有跟人動過武,所以推論他約在55~56歲後退隱應該相差不多。(但金庸之後卻刪掉這段原文,不過依然能參照神鵰的描述。這麼作看起來像是下調獨孤的武功,以便更符合任我行那段的武功描述,不過這裡先不管這一點)
而劍塚遺言提過:
凌厲剛猛,無堅不摧,弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。
獨孤在二十歲之前出道,若猜十五歲有些嫌早,雖然我們不知道確切的年紀,但可以再拿楊過當基準。一樣是基於金庸在楊過身上復刻部分獨孤經歷的前提,楊過初出古墓後和小龍女在山谷居住了一年餘,出山谷時大約是17~18歲,從這一刻當作出道時刻。
劍魔遺言又說:
縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇,敗盡英雄,天下更無抗手,無可柰何,惟隱居深谷,以鵰為友。嗚呼,生平求一敵手而不可得,誠寂寥難堪也。
獨孤闖蕩江湖三十餘年,故若18歲出道,56歲退隱,56-18=38歲,與三十餘載的事實大致接近。所以金庸確實有大概考慮過劍魔年齡的安排合理性。
王重陽和林朝英很早就已經是武林前兩強,老王當道士時約略是三十多歲,所以大約56歲的劍魔很有可能沒跟三十歲時的王林二人打過照面。而獨孤的名聲流傳可能就到王林這一輩人為止,直到後世武林又有獨孤一脈的武功傳人將劍魔的名聲間接的傳下去。
附帶一提,除了武功,劍魔的身家應該不斐,除了木劍,拿的可能都是寶劍 XD
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我覺得不用想太多 神雕時的設定就只是個奇遇傳功NPC 因為
夠中二所以受歡迎笑傲再拿出來用一次
其實就只是讀者幫金庸想理由,去解釋獨孤的名聲怎麼傳XD
老實說 連笑傲的時代的獨孤九劍 說不定都是有人託名之作
應該不會啦 旁白有說是獨孤創的 甚至都有旁白說獨孤親
自
一門武功要能從獨孤求敗南宋之前(可能還更早)一路傳到明
朝中期 而且又不出名 還要找跟令狐沖為基準的徒弟...超
難的...
而且扯的是沒有劍譜看 也就是要找的傳人還要記憶力好 口
語清晰 因為不能背錯字...
不用令狐沖為基準啦,風清揚為基準夠了。
利基點完全錯誤,楊過19歲完全沒有接近獨孤求敗重劍。
旁白從來就只是說他的劍法確實是當年的重劍劍法,從來
沒有說功力一樣。
不然楊過19-36歲內力都不一樣,全部都跟獨孤求敗重劍
一樣? 內力不一樣功力怎麼會一樣。
楊過自己都知道重劍劍法本來就沒什麼劍法,差異是在內
力運用,劍術上當然馬上就追上了,內力差太多了
然後楊過自己覺得自己體會到獨孤求敗暮年心境,你竟然
因此認為此時楊過跟獨孤暮年功力差不多? 我看完金庸
也體會到獨孤求敗孤獨的心境,我戰力跟獨孤求敗一樣了
嗎?
ChatGPT說的才是正常解讀方式
你的文字理解都脫離了原意
楊過(aka五絕等級),說穿了上限就只有獨孤求敗40歲
說有達到40歲還太高估五絕了,獨孤求敗不到20歲就無招
九劍,這時就會神而明知存乎一心的zone了,一但進入這
個zone就是秒殺金輪的實力。
連後發先致境界都沒達到的楊過,可能連無招神而明之存
呼一心20歲獨孤求敗都打不過。y
這樣看來五絕上限,大概是18歲左右的獨孤求敗
五絕巔峰內力應該比18歲獨孤高,但境界差太多實戰會輸
笑死,獨孤粉超氣
本來沒笑出來,看樓上留言戳獨孤粉笑出來
花生什麼事了?
有的時候要靠後入宣傳(創作),譬如黃飛鴻當年肯定沒有後
來經過影視化紅,為什麼老演他是因為他徒子徒孫在電影圈當武
班,葉問這麼紅主要也是因為李小龍,後面這些故事簡直跟本人
經歷相差太多,我覺得傳説這種東西不要太認真
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[討教] 任我行武功很可能遠高於五絕楊過是從神鵰那邊學獨孤求敗的武功,但鵰畢竟不能說話,所以可以看成只是練「獨孤求 敗殘本」。加上神雕又不能轉達獨孤求敗的內功心法,只能傳達形式上的海中練劍, 所以楊過只得其行、其中內力流轉等運轉完全不得而知,因此楊過大概可以看成「獨孤求 敗版的火工頭陀」。 所以楊過之於獨孤求敗 = 連外家功法都只練到殘本的火攻頭陀之於少林82
[閒聊] 獨孤求敗是不是沒有遇過真正的高手?笑傲的一句旁白「獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡 。」 看似是在誇獎任我行武功之高,能讓獨孤求敗認同 但反過來說是不是表示獨孤求敗那時候的江湖沒有一個有任我行水準的? 已知笑傲有任我行水準或之上的49
[閒聊] 有比獨孤求敗更洗練的強者稱號嗎如題,ACG 有比獨孤求敗更加洗練的對強者的稱號 金庸的獨孤求敗,用字真的用神 短短四個字就把一代隱世強者的孤高與寂寞鮮明的表達出來 獨孤求敗就像是把其劍冢前的留言濃縮成四個字 “縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇,敗盡英雄,天下更無抗手,無可奈何,惟隱居深谷,以鵰40
[閒聊] 楊過的玄鐵劍法有沒有可能是原創?獨孤求敗在墓碑上刻下 「縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇,敗盡英雄,天下更無抗手,無可奈何,惟隱居深谷,以雕 為友。 嗚呼!群雄束手,長劍空利,生平求一敵手而不可得,誠寂寥難堪也。」 這怎麼看都像場外唬爛文 要不就是中二老害的膨風文33
Re: [討教] 誰是笑傲第一劍?在前面推文,我之所以會拿老張類比獨孤求敗,是因為這兩人有某種程度上的相似。 『四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,劍近於無劍勝有劍之境。』 <神鵰俠侶.神鵰重劍> 無巧不巧,笑傲江湖的旁白也給老張類似的形容。 他知三丰祖師到晚年時劍術如神,輕易已不使劍,即使迫不得已與人動手,也只用尋常鐵21
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗只見大石上劍塜兩個大字之旁,尚有兩行字体較小的石刻:劍魔獨孤求敗既無敵于天下, 乃埋劍于斯。嗚呼!群雄束手,長劍空利,不亦悲夫! 風清揚道:「獨孤九劍,有進無退!招招都是進攻,攻敵之不得不守,自己當然不用守了 。創製這套劍法的獨孤求敗前輩,名字叫做『求敗』,他老人家畢生想求一敗而不可得, 這劍法施展出來,天下無敵,又何必守?如果有人攻得他老人家回劍自守,他老人家真要18
Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度這個話題算年經題 只是很疑惑,討論到最後都呈現兩極端? 1.任能讓九劍奧秘完全發揮,讓獨孤歡喜不盡,推定任與獨孤同級。 2.獨孤歡喜不盡只是他太強,遇不到能打的對手,跟任打起來還是一招就能秒。 討論到最後變這樣3
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗→ hau7341: 縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇,敗盡英雄,天下更無抗手, 07/07 20:38 → hau7341: 無可柰何,惟隱居深谷,以雕為友。嗚呼,生平求一敵手而 07/07 20:38 → hau7341: 不可得,誠寂寥難堪也。 07/07 20:38 → hau7341: “生平”連一個“敵手”都沒有...或許真的是年輕無敵到 07/07 20:39 → hau7341: 老? 07/07 20:398
Re: [考據] 獨孤求敗的出身^^^^^^^^^^^^ : 不然很難解釋縱橫江湖,到處挑戰無敵天下的人 : 沒人知道他的事蹟 當然沒這可能。 因為旁白有說獨孤求敗當時天下無敵,所以並不是獨孤求敗自吹自擂。5
[閒聊] 所以獨孤求敗 = 完全體楊過 + 令狐沖嗎?獨孤求敗 金庸系列戰強度時很常被提到的角色之一 楊過靠獨孤養的寵物教的重訓課程 + 獨孤中年使用的玄鐵劍直接近乎無敵於天下 . 令狐沖靠著沒練滿的九劍也是橫行江湖 (印象中他因為自己武學不夠強 破掌 破氣還不行)