[閒聊] 傳統是不是遊戲進步的包袱?
我猜這篇可能有點引戰,先跟大家說聲抱歉。
是這樣的,最近看到一些在比較世界和崛起優劣的發言(這邊或者國外的論壇都看了一些),有些人喜歡省略故事直接開打的流暢遊戲體驗,有些人則比較欣賞有完備生態設定的劇情體現,有時候各執一詞到有點針鋒相對的地步。
我覺得魔物獵人作為一個歷史悠久的遊戲,有許許多多不同時期入坑的玩家,因此對不同代的遊戲風格,各有各自的喜好是可以理解的。但是有時候會看到一些發言,純粹因為「魔物獵人一直以來就是這樣」就否定另外一方的意見,就會想傳統是不是反而可能變成阻礙遊戲進步的包袱?
舉個例子,我目前只有玩過世界和冰原(沒打算買Switch),老實說剛從別的RPG遊戲轉過來玩魔物的時候,看到那些自己搭檔無腦觸發的主線劇情;或是進展到某些拯救世界的主線任務,竟然還有50分鐘任務限制這種奇怪的邏輯(世界都要毀滅了,還限制人家拯救世界的嗎?),都不只一次地覺得這劇情設定難以接受。但當我上網找相關評論的時候,就看到一些「劇情在魔物獵人一直都不重要」,或是「它劇情已經比前作好很多了,以前都沒什麼劇情的直接開打」這種言論。就覺得不太服氣,只因為它比以前進步了,就不能批評嗎?
另一個例子是對遊戲機制的不滿意,老實說作為純單機獵人又是新手,世界和冰原最後期的大型怪討伐起來真的很痛苦,尤其是像冥赤龍這種到了最後更新還是不適合單人狩獵,但某些武器又好到不得不農的。於是我就覺得製作者是不是真的疏忽了單機遊戲者的體驗。結果一查網路討論,就有許多「它過去以來就是個多人連線取向的遊戲啊」、「你為什麼要堅持單機呢?」、「是你自己技術差吧?」、「你如果不喜歡沒人逼你玩這遊戲啊!」的言論,把質疑者當作不適格,而不是實質地討論單人討伐和多人討伐實質上有什麼差異,以及光是調整魔物血量是不是合理的平衡方式。
當然我知道大部分玩家還是很願意聆聽不同的意見,以及盡己所能的幫助遇到困難的人。只是覺得一部分這種「傳統就是王道」,或者一副倚老賣老數落別人資淺不懂事的言論,可能真的會埋沒一些玩家表達自己真實感受的機會,有點可惜。
不知道大家怎麼看呢?
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炒飯基底是飯 你換成麵要討論什麼 ?
老獵人先嗆你幾梯
喜歡他就只能真香
而且拿冥赤更奇怪 基本上就是主打要給多人連線用的 也
有人單挑成功 ,這距
說否定質疑者結果先否定別人提出的論點
玩個遊戲要搞到這樣煩惱也算辛苦
我覺得冥赤那段只是你單人打不太過不想多人模式又想輕鬆農素
材做裝備所以希望卡普空有簡單模式讓你爽刷……人家是共鬥遊
戲你卻要求多注重單人模式!?!?
你可以去玩別款沒設限的遊戲,點了一碗酸辣粉嫌他辣,
你有事嗎...
我以前也堅持單人,直到我遇到貝希魔斯
多人共鬥偏要孤立自己然後說製作忽視 我也是醉了
A可以說冥赤設計不佳 但是要否定他多人連線的價值
推文就很多老人思維,蛋炒飯當初開始加肉絲加蝦仁的時
候大概也是被罵這樣子才不是炒飯xD
因為他從一開始設計就不是給你全部單機的
這裡會因為不同意見而劍拔弩張,但不會因為意見不同而
不允許你發言
樓主反應的根本不是蛋炒飯吵什麼料的問題,他的蛋炒飯
想吃蒸的啊!怪廚師沒考慮到想吃蒸炒飯的人的心情are y
ou ok?
本質就是多人共鬥
反正你也沒打算買何必來這裡秀優越兼無病呻吟
其實你不是頂級高手就不要勉強去做高手的事
對我而言,多人連線反而增加風險
而且還覺得50分鐘狩獵很怪 那你去玩別的RPG遊戲就
好啊
單純錯誤期待 玩錯遊戲了
我不覺得你說的完全沒意義,但魔物確實不是劇情取向的
從廣告就一直強調是多人遊戲了,抱怨多人真的很怪呢
那你怎麼不說英雄聯盟沒辦法單人玩.. 大型mmorpg 的副
本不能自己刷
阿機制就是這樣是真的啊,說實在的 倚老賣老的確是讓人
不爽 但是新進人員不了解脈絡就嘴也是一樣啦
遊戲,絕大部分的設計是動作跟狩獵,讓你在狩獵過程享
50分鐘真的沒啥意義,超過35分鐘的都沒打過==
魔物獵人現在兩種模式都有阿 不喜歡的可以等MHW2
閱
並沒有少了冥赤龍就會卡關這種情況
受自己技術進步的回饋、配裝的快樂、魔物動作的熟悉
其餘的東西只為了點綴狩獵遊戲的本質,所以沒有達到你
我是世界才開始的獵人,冥赤那段我不認同
你想單吃4人血量。沒人反對,但是不要反對4人去吃4人血
量
的期待,比如有RPG程度的劇情複雜度
不是啊 樓主連世界的五十分鐘都覺得奇怪了
認真回覆你,魔物一直有在創新以及嘗試一些新東西,世
界的成功就是例子,玩家的意見他們也確實有聽
絢輝冥赤這種要一直打同一隻真的很煩
跟是不是p組或4G組的根本沒差
問題不在遊戲,而是在討論風氣上
討論上我覺得也沒什麼,老人酸新人,新人不爽老人
玩家常常容易喜歡的就必須全然接受
各種IP都很常見,大家還不是老臘入老臘入的叫
提出質疑就覺得你怎麼會這樣想
世界實際上確實是革新相當成功的一代,各方面來說都是
但也很多第一次的嘗試 相當大程度的革新當然會不盡完善
只能說 不爽不要玩
@shellpig 以前MH武器攻擊方式很單純,現在多了蟲技
或交換技的搭配是不是相當於加了蝦仁肉絲的炒飯?你
有看到有人嫌這些嗎?
網路上有許多與你意見相左的嘴臭人能否阻礙遊戲進步
我想還需要討論,不過光就標題講傳統不會是進步的阻
礙
啊 按到推…
不過你把一堆議題都摻在一起講了
我就是老獵人 也是一路玩上來還是單人居多 大概懂
你的想法 金羊就真的不太想刷 冥赤有比較好 但是也
刷不多 不過我還算理解官方想要試試不同的東西 一開
始打也有新鮮到 連線找野團玩個幾次也不會太麻煩 再
來也沒有強迫要打 我覺得還可以接受 再來重點大概是
老獵人問題吧 之前就戰過一波了 其實我覺得你們說的
也不是不無道理 但是我不覺得這個遊戲就因此不好玩
我還是玩了超久 因為我真的不在意 只能說你期待錯誤
嗎 只能說老卡沒做出你想要的遊戲 不過官方我覺得有
一直在吸收玩家意見 說不定之後就有劇情超好的魔物了
在世界出來之前很多東西也是被視為理所當然不會變的
在戰的一直都是玩家而已
不能把遊戲機制劇情設定混為一談阿這樣很多遊戲也很奇怪
個人認為2021年了還分村任 跟集會所下位 有點多餘 不
好的傳統之一
樓上知道崛起村任四個特別任務打過後HR是從4起跳可以完
全跳過集會所下位任務嗎?
這次打村任還可以升HR到集會上位很好了吧
他應該不知道吧 這次崛起村任可以推進集會所任務
並不是 MHGU我玩過MHW去玩 反而覺得更好玩
我全都打村升的啊 只有你們覺得有人不知道吧 所以何必
要有兩邊
嘛 是可以批評 但你不了解魔物的過程 也無需太認真
82跟89樓的發言是人格分裂嗎?
我看不懂,限制50分鐘有什麼問題?那要不要乾脆死一次
就要重創角色?
村任比較簡單啊 血量超少
魔物獵人的主定位是共鬥遊戲,真的不爽不要玩啊... 怎麼了
嗎?
冥赤、金羊半強迫連線明明就一大堆人在靠北,光是這代
拔個冷熱飲就一堆人吵成一團了,你只看的到所謂倚老賣
老的那群人?
網路上嘴臭的人那麼多,不管是要嘲笑老臘入還是要檢討
菜鳥獵人的文隨便找都一大堆好不好
怪有新鮮感就好啦,妃蜘蛛怪物機制超讚
還有 面連共鬥=/線上共鬥 但這點也只能說我跟不上了
但就是不爽 人跟人距離變超遠
一間主要賣麵食的店,附帶一點飯類讓選項多元,然後一個
愛吃飯的客人走進來吃完後說「為什麼不把飯做好吃一點」
「麵很好吃,但飯不怎樣是不是忽視吃飯的人的用餐體驗」
你會不會叫他乾脆換一家店?
你知道當單人難度跟多人一樣甚至比多人簡單時會發生什麼事情
嗎?就是選擇多人反而像智障一樣,暗黑3示範過了
而如果今天官方把資源投注在劇情上,你確定這真的是大部分
魔物玩家想要的嗎?
沒有一個產品能討好所有人的,鞏固自己的客群才是正解吧
不爽不要玩做到這點很棒 雖然都單人遊玩 但本質還4共鬥 mh
r>mhwi 結案
劇情時間限制合理啊 不然刺激感都沒惹 mhw劇情動畫看看很
不錯 其他砍掉覺得棒 根本懶得理解虛擬人物間的關係
不覺得82樓跟89樓發言有矛盾,打村任升hr跟覺得分村任集
會下位任多餘不矛盾吧
村任就是單機簡單版阿 集會就是可以多人連
真的非常感謝大家的回應,也知道了許多之前不知道的事,像是魔物獵人遊戲的發展脈絡 等等。請恕我沒辦法一一回覆每一則留言,但我想主要的癥結點應該是「在你心目中,魔 物獵人應該是一款什麼樣的遊戲? 」、「魔物獵人實際上是一款什麼樣的遊戲」,以及兩 者如果不同的話,作為玩家應該怎麼面對、抱持什麼樣的心態。 我想每個人心目中的魔物獵人,應該是因人而異。以我舉的兩個例子來說,劇情方面,我 在入坑以前的確是比較習慣玩劇情向的RPG ,所以看到世界的主線煞有其事地在鋪陳一個 故事,自然就認真地看待了,但也因此實在是常常看不下去。而單人或多人遊戲這方面, 老實說我不管在哪裡接觸得到的資訊都是,這(至少世界)是一款可以完全單人遊玩的遊戲 ,當初也是考慮過這點才買的。但我想作為之前對系列作沒什麼關注的玩家,我完全可以 理解自己可能因為接觸的資訊太少或太片面,而對遊戲本質有深刻的誤解。也謝謝各位板 友的分享和指正。 而心理期待和實際的遊戲體驗有落差時,應該要怎麼面對呢? 老實說「去玩其他遊戲」這 建議還滿好的,中肯又實在。但我覺得,既然在世界這一代有心要發展劇情,以及照顧單 人玩家,那麼為什麼不能對這些層面有所期待呢? 回到這篇文章的主題,我自己是覺得,對於開發商來說,堅持延續一款遊戲的傳統,確實 可以讓大部分已經習慣或喜愛這款遊戲的玩家繼續支持 (尤其魔物獵人又是一款延續性很 高的遊戲) 。但對於一個玩家來說,我覺得我就是表達出自己在玩這款遊戲時的感受,而 這樣的表達是不應該受限於遊戲的傳統是如何的。 然後抱歉我不應該用「進步」這種詞彙,看了大家的回覆才深刻的覺得,這些主要其實是 取捨,而不是優劣。
※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.68 美國), 04/03/2021 17:49:04還是你們覺得只要集會所就好?
集會所就顧名思義「集會」了,讓你可以共鬥用的,村任
就單機限定啊,定位有夠明顯到底哪裡不能理解?
我有點好奇你希望魔物獵人的劇情是怎樣 FF系列那樣?
還是你們覺得hr3以下那些青熊眠狗不能讓人家抱團狩獵?
對劇情沒啥意見 但希望W2劇情可以給跳
重玩都在看劇情還不給跳 真的QQ
為什麼買了魔物獵人沒有戰棋抽卡可以玩
目前覺得MHW>MHR 世界太精緻了沒辦法
請了解一件事 開發資源跟時間是有限的 遊戲公司需要抉擇
冥赤金羊多人機制之前也被罵很兇喔 可不是只有護航的
魔物獵人為什麼沒有大逃殺模式? 我想吃雞啊
其實樓主也道出了一個事實,只要卡普空開發一個劇情文
本量500萬字,並且村莊要自己砍樹敲石建設,村莊內可以
打牌種田,最好抓到的魔物可以養殖,角色可以結婚並且
加入戀愛系統,滿足了所有人的需求後再把連線拔掉,這
遊戲每天玩八小時應該都要打兩年才能打通簡直完美啊
村莊都快被龍毀滅了然後給你好幾小時慢慢逛嗎? 要不要
順便給你幾個月蓋要塞啊?明明有都探索任務可以無限時
間了
你喜歡吃牛肉麵嗎? 我覺得牛肉麵一定要有面試一種莫名其
妙的傳統 只會阻礙進步
既然你說是包袱,那你好歹也提出改進的地方,整篇下
來就只是讚 留言 分享
玩過MHW而已在說傳統?? 要不要玩玩PSP的P2G看看傳統
長怎樣
不能單人遊玩跟單人遊玩打不贏是兩回事 先去搞清楚這兩件事
的差別再來發文
MH是多人共鬥動作遊戲 你拿RPG來比到底是...?
我覺得你先去玩玩看MHR那種傳統的MH 再回去看MHW 你
一樓的回答就是最正解
會發現MHW進步很多 MHW真香
打個冥赤龍就哀哀叫 還敢在那談傳統 傳統的魔物獵人在打些
什麼鬼東西我看你根本不知道 笑死
哪天如果卡普空把炒飯換成麵 一定所有獵人都不買單
樓上,已經換過了,叫魔物獵人物語,我認識的老獵人十
個有十個沒興趣XD
不然請英高編劇好惹 不過變成素材一堆文字劇情提示但本肥
還4懶得看 每次打完都還4上yt補劇情
魔物物語真滴沒興趣XD
魔物獵人就是廢話不多說,直接開砍,恐龍種類越多越
強,玩家越喜歡
一樓正解
你的標題跟內容有點矛盾
你可以改玩魔物獵人物語呀
世界臘入又來找藉口黑了
你的問題跟傳不傳統沒啥關係吧
那些戰文重點也不是傳統
像飛翔爪或劇情生態這些好了 有人喜歡有人不喜歡 跟傳統沒
關係啊
這次多人百龍敲鐘下去 打出來的數字也有無雙的感覺 製作組已
經算是很照顧休閒和專精玩家了
冰原被罵爆 最後黑龍也算設計得超好了 單人多人有無逃課都可
玩的很爽
git gud
就是玩的人多了 非目標客群也變多了
玩RPG的說mh不夠RPG 玩單機的說mh不夠單機 玩格鬥的說mh不
夠格鬥 玩劇情的說mh不夠劇情 反正就是這樣啦 每個人都要自
己的part 沒想過遊戲的part
我靠 按到推
這文感覺就跟抱怨隻狼太難的“遊戲記者”一樣
所以人家單人動態難度,就當沒看到就對了,你為什麼不
問為什麼一定要4人一桌
標準的大家文討噓
很好 開頭直接表明不買NS給推 後面的廢話也不用看了
自己喜歡玩其他RPG作品,就要要求別的遊戲也要有一樣
的感覺,這才叫包袱好嗎
幫補血
最傳統是回到遠古獵人那樣更不方便了好嗎
你想太多了, 就是崛起不准罵而已
好
尾盤的裝備好 因為是應對多人難度啊 你想拿多人難度的好
裝虐單人難度的怪 卻又不想參與多人難度的農裝過程?
你這樣是不是搞錯了什麼?
你不買switch可以先去買一台PSP,玩完P2G或P3再來
聊什麼是傳統
我覺得物語很好玩啊 滿足以前想養魔物的願望
用PS4版當傳統,這說法還真妙 XD
想必隻狼不能多人也是包袱
感覺樓主一開始對MH有了錯誤的期待。
魔物獵人從以前到現在、從設計到宣傳,一直都清楚明
說是多人合作遊戲,單人只是另一種挑戰自我的方法。
至於劇情不重要只是自嘲的一種方法,你當然可以抱怨
,但對核心玩家來說劇情可能只算是牛排旁邊的花椰菜
。
最後個人推薦您可以期待龍族教義的續作,這款遊戲或
許能滿足你的期待。
不是不適合單刷是你沒辦法單刷 承認這點很難嗎
標題認同你 內文不認同
多人單人根本舉例錯誤
跟一款中世代遊戲你卻在喊為什麼不能拿槍射一樣
玩不到只能雲幫QQ
我覺得MHR沒有導蟲是個敗筆!(迷路到死的獵人淚崩)
有啊,在設定有個地圖指引打開,就會有箭頭導路
單人和多人跟傳不傳統根本沒關係吧==
你以為世界毀滅會等你的嗎
先去玩xx或gu體驗版了解一下傳統吧
事實證明,老卡是對的
只玩過一款世界就開始嘴這系列包袱是在哈囉???
阿夜是你?
玩就對了
玩過世界就自以為知道傳統長怎樣zzz
不服氣就去玩玩看別作然後比較劇情阿
我們是以“雖然有瞎但可以啦有進步了”的心態看待
另外,要所有內容都是所有類型玩家都無門檻
只要有某某取向的都不行,那他媽也太無聊
按到推...補個噓可以當作箭頭嗎?
明明就世界跟風玩家 對遊戲類型有錯誤期待 還有亂噴亂
引戰是別人抱傳統
要看劇情拜託去玩電影式小說做劇本選擇就好 不要玩共
鬥動作遊戲
好啦 回到站著喝水啦
這篇就是我遇到酸民沒有同溫層好可憐,結束。你要寫
日記用別的標題別浪費大家時間。
還以為有啥象牙 就你不爽想抱怨然後被回噴po一篇?
你說的東西不叫傳統 單純你自己不喜歡而已
世界的劇情一堆東西可以吐槽 你還當作亮點 真的是要
笑死人喔
這邊不是幹話版喔
只玩過世界 mhr也沒玩 打出一堆屁
.....你講得東西跟傳統一點關係都沒有,純粹是個人喜
好
況且你還只有玩過世界而已,你如果一路玩過魔物就知道
老卡帶給魔物的進步是有目共睹的,而且越改越好,世
界帶來系列以來最大量的劇情演出,然後被你用「被傳
統束縛住」。而你所謂的傳統,所謂的束縛,正好是人家
嘗試在系列加入新的元素。
雲起來
8
你的要求很有趣 我想到一個女性朋友的看法 玩WOW 她說我在打怪 玩黑魂 她說我又在打怪 玩魔物獵人 她說我還是在打怪24
先說結論,根本沒什麼傳統包袱存在, CAPCOM的兩個飯碗,甚至是過去的RM都是這樣, 並行開發的。 所以這種批評本身就沒什麼意義 Capcom早就給你最佳解了17
其實與其說傳統 不如說是核心的問題 簡單來說就是 對你來說,魔物獵人是什麼? 對於大多數玩家12
其實進步這回事 有得必有失 這代何止拔掉冷熱飲 連魔物失衡也拔掉不少福利 至少從2一路玩過來我只知道一件事12
前半部分還好 後半部分不行 冥赤金羊那類魔物本來就是設計成多人共鬥下去打的 劇情有說 任務有說 機制也跟你說得很明白了 你硬要單挑然後來抱怨這個..... 動態難度機制已經很人道了吧 想單打的不用忍受那雞巴血量 想多人的還是一樣刺激
爆
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