Re: [討論] 可以把有疾病的小孩墮掉的背後邏輯是甚麼?

※ 引述《PyTorch (打工主義倡議協會)》之銘言：
: 先謝謝whiteben68版友分享他珍貴的人生經驗
: 我也有一些感想與疑問 在下方提出 若是whiteben68能提點一二
: 不勝感激
: ※ 引述《whiteben68 (豆沙)》之銘言：
: : 43
: : 來美國前，公司女同事
: : 有個5-6歲小孩，有蠻嚴重的先天缺陷，沒辦法上學，
: : 不方便細問，所以大體上是甚麼問題我也不瞭解，
: : 只知道公司聚餐或是員工旅遊她從來不會參加。
: : 有一次在公司，幾個同事覺得她狀態不太好，一起在茶水間關心她
: : 才知道她昨晚在幫小孩洗澡的時候，小孩問了她 "媽媽你為什麼要把我生下來"

: 這是我在版上也講過很多次的問題
: 好像仍沒有人能回答小孩"為什麼要把小孩生下來"
: 更多的是無法回答 而是責怪小孩不能問這問題
: 還蠻奇怪的

真的不應該回覆這篇文章，說服別人是一件很困難的事

我不知道你之前問過甚麼問題，
在我的文章裡，沒有人責怪小孩

至於她為什麼要把小孩生下來，
我不知道。
我沒資格問。
但是身心健全的你去問你父母一樣的問題，
會有甚麼答案?

有時候不是問題難，是問題笨。

: : 她說完這句話之後就淚崩了。
: : 我只記得她說 好幾次她都想把小孩淹死，她跟她老公好累

: 是因為她自己很累 覺得她自己很委屈嗎?
: 有沒有考慮過小孩更委屈?

你有考慮過"覺得小孩委屈，但是無法改善"的心累嗎?
我不是當事人，我不揣測她的心境
但是大部分正常的父母，花了大把的時間，精神，體力，金錢養小孩
每個都累，卻也都甘之如飴。

有時候不是問題難，是問題笨。

: : 這只是發生在別人身上的故事，
: : 你跟我都是這樣覺得
: : 會傷心，會同情，只能幫幫忙
: : 直到我去美國之後，事情發生在我家老2身上
: : 產檢一切正常

: 這也是我在版上說過很多次的
: 產檢正常不代表100%正常
: 生小孩有打賭的成分
確實
: 關鍵在於 你是拿小孩生命打賭
: 不是拿自己生命打賭
: 就像是你拿別人的錢去炒股票
: 就算是賠光了也不痛不癢

真的那麼簡單啊?
你有仔細看文章嗎?
當我知道老2有問題的時候，不痛不癢?
身心障的小孩，賠進去是全家人，你的親朋好友，甚至一部分的社會成本

有時候不是假裝沒看到，是全世界圍著你繞。

: : 老婆躺在產房待產，
: : 護士突然慌張起來，把老婆推了出去
: : 之後拿了文件回來告訴我要緊急剖腹，因為突然測不到胎兒心跳
: : 我也不以為意，想說可能是窘迫
: : 站在手術房裡，當老2從媽媽肚子裡拉出來的那一刻
: : 我真的是全身發冷背脊發麻
: : 她是紫色的，深紫色的那種，
: : 護士馬上搶救
: : 我一看就知道完蛋了
: : 因為她全身都是癱軟的
: : 整個手術房只剩護士呼喊著 "cry, sweetheart please cry"
: : 搶救1分鐘之後，老2就送去NICU
: : 同事的身影浮現在我腦裡。
: : 送老婆回病房後，
: : 我心裡一直想 "要不要救? 存款還有多少? 老大以後的人生怎麼辦?"
: : 就這幾個問題一直在腦裡打轉，但是沒有人可以給你答案。
: : 老婆醒了，馬上發現事情不對，因為嬰兒沒有在房間
: : 我跟她說 沒事，再休息一下。
: : 她眼淚開始掉，我猜她應該看到我臉色很差知道情況不妙
: : 老2在NICU待了一陣子，老婆每日以淚洗面
: : 雖然生命無虞，但是缺氧時間很長，因為血氧濃度一直上不去
: : 後遺症連醫生也不知道。
: : https://imgur.com/BucD4s3
: : 那段時間很煎熬，
: : 要照顧老婆，
: : 要照顧老大，
: : 還要去車程一小時的大醫院照顧老二，
: : 博班的工作也不能丟著。
: : 懸著的心，因為後遺症，從來沒有放下來過
: : 之後幾個月就是不斷的追蹤檢測
: : 她開始哭，安了點心
: : 她看的到，安了點心
: : 她手腳能動，安了點心
: : https://imgur.com/7OT2Xfd
: : https://imgur.com/cnzzzmJ
: : 到她大了點
: : 她能說話，安了點心
: : 她能走路，安了點心
: : 她很聰明，安了點心
: : 一直到現在，她很健康，很懂事
: : https://imgur.com/kdvIueJ
: : https://imgur.com/KiwsFMs
: : 我，很開心
: : 回到你的問題
: : 如果我一開始知道她有問題，
: : 我會選擇拿掉她

: 你說出你的決定
: 但沒有闡述背後邏輯是甚麼?
: 另外如果出生才發現有問題 那會有不一樣的選擇嗎?

做這種決定不需要特別邏輯
因為每個人都是獨立個體，可以自由地去做選擇
我的選擇是產檢有問題>甚麼問題>我能承擔就生下來
我無法承擔的就不該拖家人下水

生後才發現的問題就是承擔，因為沒有選擇

你，郭台銘，跟希特勒的想法肯定跟我不一樣

: : 我可以照顧有問題的她，老婆也可以照顧有問題的她
: : 但是
: : 有一天，我走了
: : 老婆走了
: : 這個責任會在沒有選擇權的老大身上

: 意思是不想要老大受苦嗎? 那有病小孩受苦的部分有沒有列入考慮?

我不太懂你這個問題，要考慮嬰兒的感受
那人工流產時你有問過他?
沒問就流產=不對
生下來受苦=不對
還是這邊你的邏輯是: 小孩有病>你生下來>你不管小孩受苦>所以你就是拿別人的命賭

你
要不要再想想?

: : 我本身是做胚胎研究的
: : 你各位可以健康長大，真的是值得高興的一件事

: 某甲走進賭場 跟老闆說 老闆我要賭10個月後的比賽結果
: 老闆問:你賭金多少?
: 某甲答:我不用賭金，我賭命
: 老闆再問:你的命?
: 某甲答:當然不是我的命，自然是別人的命
: 老闆問:唉呀!你好壞啊!居然拿別人的命來賭，誰的命啊?他知道他的命被你拿來賭嗎?: 某甲笑答:我小孩的命!他當然不知道，他可還沒出生呢!

上面這個舉例
很差

看完所有的問題，老實說，我真不知道怎麼回答

也許你想說的是 "生小孩是賭博，所以不該生小孩"
但是這是既定事實，就跟太陽從東邊出來一樣
人類為了降低風險，一直在努力

也許你強調無視小孩的感受是為了加強"賭別人命"的這個論點
自己的小孩如果算是"別人的命，無關痛癢"; 那這個話題根本不用討論也不用爭辯
這並非事實
因為賠下去的是全家人的未來

全家人
你懂嗎

沒打算說服你
只是覺得你的觀點很偏頗
而且用的例子跟我的認知相差甚遠

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