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Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位

看板Military標題Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓28 推:28 噓:0 →:60

※ 引述《ArthurJack (Weston)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=NfxHg7AA8u0
: 目前美國陸軍應該還有持續使用這款無後座力砲
: 不過真的要打裝甲部隊,美國人有更好的反戰車飛彈
: 如果要省錢不要用那麼高級的飛彈
: 美國也有比較輕便的AT4火箭或是更輕的M72可以用來
: 拆除輕型防禦工事或是反步兵之類的
: 那請問古斯塔夫在這之間有什麼優勢嗎?
: 像是火力與射程是否有比現役一次性火箭更優異
: 或是砲本身可以重複利用這點能節約成本之類的?

其實答案你自己就講出來了

美軍對M3 MAAWS需求來自於反恐戰爭期間,

在面對敵人重機槍火力美軍步兵缺乏壓制武器,
AT-4或是M72射程太短打不到,40榴彈威力太小

所以美軍大多用標槍打塔利班或是游擊部隊
https://youtube.com/watch?v=Lh0BF6oyDXM
https://youtube.com/watch?v=cQiPDjyUDa0
https://youtube.com/watch?v=Dk95gRKzkXg
https://youtube.com/watch?v=BecUzACx9AA
https://youtube.com/watch?v=YPBdpKTiEQ8

前線士兵當然打得很爽,但是軍方和元老院有意見了...

畢竟標槍飛彈成本實在很驚人,就算是老美也吃不消,
為了節省開銷,在2011年開始採購M3 MAAWS。

M3的最大優點當然就是成本,
其實MAAWS砲彈也不算低,但是和標槍相比真的便宜
射程也有1000公尺以上,比AT-4還要遠

值得一提的是,雖然MAAWS射程有1000公尺以上,
但是美軍還是不滿意,上面的影片也可以看到,
美軍會用標槍攻擊遠距離外的目標。

所以美軍又有一個GMM(Guided Multipurpose Munition)計畫,
用MAAWS發射雷射引導的飛彈,並且把射程拉長到2500公尺。

但是隨著美軍重心轉向印太地區,
GMM的優先度也被推到後面,現在處於停滯階段。


說真的我也覺得台灣也需要MAAWS,
老美財大氣粗,步兵旅底下每個步兵排都有一挺M3 MAAWS

台灣每個步兵連有個一挺就差不多了(當然有兩挺更好)

另外我真的不喜歡紅隼,
紅隼可以說是台灣產業“不重視客戶需求”惡性的寫照
就像納智捷和第一代GOGORO那樣,很喜歡搞些『創新』
但是這些創新卻完全無視客戶或是使用者的需求
https://www.mirrormedia.mg/story/20170526fin017/

和66火箭彈相比,紅隼重量、尺寸都大幅增加
(就算是M72A4,重量也才3.6公斤)
但是增加的射程和貫穿能力還是比不上AT-4
更何況AT-4的性能也比不上現在需求了...
老美更依賴標槍作為反裝甲用途。

而搞不起大量ATGM的國家,
則是用大口徑的反裝甲火箭填補
例如MATADOR、Alcotan-100或是RPG-32

但是台灣步兵反裝甲火力的規劃,就是一整個模糊不清的狀態

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.99.47 (臺灣)
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※ 編輯: sfsm (114.26.99.47 臺灣), 03/26/2023 22:33:57

edison 03/26 22:54紅隼就讓那群人有事做的產物

WaterFrog 03/26 22:56國軍步兵反甲規畫與其說是模糊不清,不如說是太樂觀

ggeneration 03/26 22:57M3 MAAWS其實最符合勤儉建軍的陸軍需求...

ggeneration 03/26 22:57他有一大堆彈種可選 結構簡單易保養

ggeneration 03/26 22:5966反而麻煩 撕掉包裝塑膠袋就得打掉了

WaterFrog 03/26 23:00低階是紅隼/66,中階是標槍,高階是拖飛。國軍的問

ggeneration 03/26 23:00M3的彈藥你要打的時候打開彈筒取出裝填即可

suntex01 03/26 23:00紅隼就雞肋啊,給m72沒好上多少,體積變大許多

WaterFrog 03/26 23:01題是標槍數量不夠,導致中間有落差,理論上最佳解是

saccharomyce03/26 23:02班有66 排有紅隼 連有?? 營有標槍(理論上) 旅有TOW

aegis43210 03/26 23:02因為國軍從來就不想打城鎮戰,所以對反裝甲火力需求

WaterFrog 03/26 23:02多買幾組拖飛裝上輕戰或是雲豹,不過國軍嘛...

aegis43210 03/26 23:02很低,近乎忽視

saccharomyce03/26 23:02MAAWS如果可以放在連也不錯

nanozako 03/26 23:05陸軍不買紅隼被臭幹不支持國貨 問題紅隼的性能就 嗯

WaterFrog 03/26 23:08M3 MAAWS其實應該要放在排,連級應該要有標槍

SaritarIsPoo03/26 23:09好奇那APILAS和AT4的定位大概在哪?

allen970893 03/26 23:10每個連一兩挺感覺太少了吧,我是認為三四挺可能比

allen970893 03/26 23:10較合理,美軍一個排只有一挺是因為它標槍沒少,只是

allen970893 03/26 23:10不准亂射,但國軍要到旅級才有ATGM,一般步連很難

allen970893 03/26 23:10有ATGM支援,國軍的問題嘛…可能就跟N67、Jobli所

allen970893 03/26 23:10說的,反甲是戰車的任務,然後戰車就吃掉陸軍不少

allen970893 03/26 23:10錢…步兵就繼續丐

allen970893 03/26 23:13國軍步兵連級有標槍,那畫面太美了,雖然我也覺得

allen970893 03/26 23:13正常該這樣,如果連級能有標槍,那也就不需要考慮古

allen970893 03/26 23:13斯塔夫之類的,但那個錢嘛…還是要考慮現實,台灣

allen970893 03/26 23:13陸軍還有很多洞要補,那可以重複使用且使用年限超

allen970893 03/26 23:13長的管子是比較折衷的方案

wowu5 03/26 23:14古斯塔夫也就是84mm,84mm跟66mm穿甲表現沒有差很多

WaterFrog 03/26 23:15APILAS比較大管,定位上可能比較類似M40無後座力砲

wowu5 03/26 23:15現代的66mm都上到400mm了

allen970893 03/26 23:15古斯塔夫的射程跟多功能還是值得擁有

tonyjs 03/26 23:16紅隼就自製更高性能反甲的基石,取代66火箭彈的

afv 03/26 23:17紅隼的規格也是有穿深400mm

wowu5 03/26 23:17真的有差(能威脅現代主戰車)要去到100mm口徑以上

SIL 03/26 23:18國軍常備部隊其實就只要做到班/排級有紅隼/66,連

SIL 03/26 23:18級配個兩具古斯塔夫(現在到M-4)就很夠了。

tonyjs 03/26 23:18跟工峰六一樣,沒有前面的次代,雷霆2000,不會憑

tonyjs 03/26 23:18空出世

WaterFrog 03/26 23:18其實多買拖飛,塞上輕戰可以解決上下不接的問題(講

wowu5 03/26 23:18那些如鐵拳3之類,重量至少12kg或以上

afv 03/26 23:18加上射程400公尺,配給班級/伍級對付兩棲跟空降甲

afv 03/26 23:18車也算夠用

WaterFrog 03/26 23:18白一點就是拿拖飛代打標槍的位置,只是拖飛不輕,裝

WaterFrog 03/26 23:19上車比較方便移動)

afv 03/26 23:19國軍陸軍純步兵反甲的問題,其實拿隔壁海陸步兵反

afv 03/26 23:19甲配置看,就知道問題了

tonyjs 03/26 23:20消耗量大的武器自制,才能持續戰爭能量

SIL 03/26 23:20國軍連級給不起標槍的,真給了反而要擔心因為沒錢,

SIL 03/26 23:20每連只能給2-4發,火力持續性不足。

afv 03/26 23:20海陸由下到上分別是紅隼、SMAW、標槍、拖飛,組成

afv 03/26 23:20完整的步兵反甲火網

afv 03/26 23:21至於陸軍,反甲就一句戰車反甲更好收工

tonyjs 03/26 23:21跟烏克蘭一樣,如果沒有歐美的支持,戰爭維持一年,

tonyjs 03/26 23:21連俄羅斯都準備把喀秋莎運上戰場了

SIL 03/26 23:23這時候像古斯塔夫這種無後座力砲的優勢就出來了

gunng 03/26 23:23海陸也有分 裝甲營是戰車配甲車拖式 SMAW 標槍 紅隼

gunng 03/26 23:23給步兵營

afv 03/26 23:24陸軍打擊旅在聯兵營之前,反甲是66、戰甲車、拖飛

afv 03/26 23:24標槍這樣

allen970893 03/26 23:26古斯塔夫主要加強的不是對主戰的殺傷,更重要的是

allen970893 03/26 23:26對兩棲車跟步戰車,現在對岸的輕甲已經在射控跟熱

allen970893 03/26 23:26成像儀的幫助下有不小的提升,對方進步,國軍也該

allen970893 03/26 23:26有所提升,現行的66射程上基本要貼臉射,紅隼的話…

allen970893 03/26 23:26嗯…有CS版才是正解,若真的遇上敵主戰,還是呼叫

allen970893 03/26 23:26旅級的標槍拖式來

afv 03/26 23:2866的話,很依賴複雜地形建物掩護去抵銷對岸甲車的射

afv 03/26 23:28控射程優勢

afv 03/26 23:31然後66等反甲火箭還要靠更大的數量,去飽和攻擊敵

afv 03/26 23:31方戰甲車隊

jerrylin 03/26 23:36能殺傷敵人的都是好武器 完

jerrylin 03/26 23:37不要陷在什麼都要最頂的迷思

jerrylin 03/26 23:37當然拚刺刀這就不必了 冷武器跟熱武器還是有差

Linlauvu 03/26 23:57陸軍也是有買M1167給拖飛用

kuroro94 03/26 23:58幹 用標槍去換恐怖分子的AK 真的是紈褲子弟玩法

sdiaa 03/27 00:03古斯塔夫主要還是打固定目標啦 還專門出定時彈藥

sdiaa 03/27 00:05可以剛好飛到散兵坑上空爆炸

sdiaa 03/27 00:08https://youtu.be/ZmyFnxt7h5Q

allen970893 03/27 00:23應該說管子類的都還是要依託地形隱蔽來提高生存性

allen970893 03/27 00:23啦,但手能長一點就是不小的提升;另一個方式就是靠

allen970893 03/27 00:23距離,但那就要有導引的彈頭才可以這樣搞,有導引

allen970893 03/27 00:23的絕對不會便宜,操作上也相對較多較複雜,連級反

allen970893 03/27 00:23甲更重要的是”數量”,量沒辦法少,依照性能、成

allen970893 03/27 00:23本、數量來看,古斯塔夫是比較合理的選擇,或是有

allen970893 03/27 00:23其他同類型的武器來也行,但這時古斯塔夫的多功能就

allen970893 03/27 00:23更有優勢了,高爆彈可以達千米,還能發煙放閃歐

jerrylin 03/27 00:59就算坦克也會找地方躲啊www

michelin4x4 03/27 05:15手持可編程設定的火箭彈 呢