PTT推薦

Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應

看板Military標題Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓2X 推:5 噓:31 →:198

我很久以前就說過
SPY-7是配神盾系統(或子系統)才能使用
所以假如排除神盾或神盾出口版本,
單用CMS-330是串不起來SPY-7雷達的


用個通俗一點的比喻,
你可以排骨酥湯不加排骨酥改加味噌然後說它是排骨酥湯嗎?
水很重要我知道,沒有水單有排骨酥也沒什麼用,但不是你可以說排骨酥湯可以沒有排骨酥的

這問題已經不是牛肉湯麵沒有牛肉但是牛肉湯有牛肉的問題了,
這是排骨酥湯的問題啊


http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-Radar-ssr.htm

加拿大的前例也是跑不出神盾的範圍
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/canada-csc.htm

https://i.imgur.com/lio094i.jpeg



日本自己當年要玩岸邊插箭塔的事情,一開始要用自產雷達,後來放棄改成SPY-7
一樣是規劃買了整套神盾回來
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/jmsdf/aegis-ashore.htm



洛馬官網上的連結,SPY-7 Fact Sheet

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/documents/spy-7/SPY-7_Radar_Fact_Sheet_Jan2021.pdf

(縮網址)https://reurl.cc/0dVD36

The AN/SPY-7 radar is the world’s latest technology radar offering the most capability and the most

affordable price.
......
Integrated with the Aegis Weapon System, it will provide advanced technology for

Aegis Ship and Ashore programs.


你不可能在美國不給排骨酥的情況水跟味噌用湯去煮出排骨酥湯,
這料包都調好了,你不能改啊

啊現在相信沒有,
SPY-7就是神盾系統(或子系統)操控的,
直接整合進去的啊
※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)》之銘言
: ※ 引述 《andyken (碎夢殘刀)》 之
: 國防部雖然很官腔,但是其實也透露了某些訊息。
: 前面有新聞說道台灣未來的輕巡會用洛馬的CMS-330系統,維基百科也有提到:
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%95%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E9%98%B2%E8%89%A6: https://reurl.cc/xvznYN


: 換句話說,也就是台灣雖然輕巡只能拿到英國997型雷達系統,但是藉由操作CMS-330,也
: 夠在未來其他新造軍艦搭配CMS-330之下,進一步統一操作習慣,及如果美國政府願意替
: 銷版SPY-7開綠燈的話,台灣也可以自行研發或連同加拿大一起平攤費用,取得CMS-330+SPY
: -7 (出口版) 這樣的搭配來裝在自己製造的船體上,當然船體藍圖可能應該還是歐美設計
: 就像國防部新聞稿描述那樣。
: 雖然是閹割版的CMS-330,除了如前述可以搭載SPY-7之外,這個系統還很爭氣地跟上人工

: 慧熱潮,搭載了人工智慧功能模組:
: But the main difference is the inclusion of Artificial Intelligence (AI). “Th
is
: generation of CMS actually helps to prevent the operator from making mistakes,: ” Alon stated. “It provides alerts and recommendations just before a mistake i
: s made either in combat or navigation – you get flagged by the system.”
: 大概會減少類似之前海軍中士誤擊發飛彈的意外;而且跟傳統純人工比起來,會提高接戰

: 率及減少人力。

----
Sent from BePTT on my Xiaomi 2407FRK8EC

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.24.232 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.24.232 臺灣), 11/12/2024 21:17:30

ja23072008 11/12 21:27戰系跟雷達是兩回事。敢說CMS-330無法整合SPY-7實在

ja23072008 11/12 21:27是笑掉大牙。

rtwodtwo 11/12 21:29CSC河流級表示.......

ejsizmmy 11/12 21:30樓上你是不是連點都沒點開,我貼的就是河流級。

ja23072008 11/12 21:31就是看到才覺得你更蠢……

Ceelo 11/12 21:32如果spy7都賣了 那神盾一定會附上的

Ceelo 11/12 21:32問題是台船沒有建造大型驅逐艦的經驗

ejsizmmy 11/12 21:32一樓則是正常發揮看看就好,我明明說的是台灣不可

ejsizmmy 11/12 21:32能在沒有神盾授權的情況下拿到SPY-7,連人家文章都

ejsizmmy 11/12 21:32不看的傢伙

ja23072008 11/12 21:32引用資料竟然打臉你自己的主張XDD

ejsizmmy 11/12 21:33現在問題不是在SPY-7本身而是神盾本身的問題,美國

ejsizmmy 11/12 21:33認為敏感的東西太多。

ejsizmmy 11/12 21:33算了懶得理你,你也不是第一填連看都不看就在亂回

ejsizmmy 11/12 21:35CMS怎麼在沒有神盾系統授權下整合SPY-7, 偉大的ja2

ejsizmmy 11/12 21:353072008總是語出驚人

ejsizmmy 11/12 21:38還有你說別人蠢是人身攻擊,你再繼續這樣我會請版

ejsizmmy 11/12 21:38主判斷這件事

ja23072008 11/12 21:50#1bpvkX_H (Military)

ja23072008 11/12 21:50同樣的問題不知道洗臉洗過幾次了,從推文累積到乾

ja23072008 11/12 21:50脆發文存底。閱讀理解能力與資質駑鈍程度堪稱人間罕

ja23072008 11/12 21:50見。

ja23072008 11/12 21:50回到第一則推文:雷達跟戰系是兩回事。現在已經很

ja23072008 11/12 21:50少像古早年代那樣,雷達跟戰系相互限定綁定,難以擴

ja23072008 11/12 21:50充相容的情況。SPY-7雷達“通常”會配合神盾戰系外

ja23072008 11/12 21:50銷,但不代表這款雷達“只能”搭配神盾戰系。就像SP

ja23072008 11/12 21:50S-48雷達在尼米茲、伯克、塔拉瓦、聖安東尼奧、基

ja23072008 11/12 21:50隆級等各型艦都有裝備,當然不是全部軍艦都限制綁定

ja23072008 11/12 21:50神盾戰系。

ja23072008 11/12 21:51這種刻意無知的鬧版軍盲杠精,還能在板上搗亂這麼久

ja23072008 11/12 21:51,確實是個神奇罕見的成就。

ja23072008 11/12 21:59https://i.imgur.com/SIfRUcO.jpeg

ja23072008 11/12 21:59何況你引用的條目原文早就把解法寫出來了,不採用

ja23072008 11/12 21:59神盾戰系的做法,就是原有戰系額外開發新的控制介

ja23072008 11/12 21:59面。

ejsizmmy 11/12 22:01連英文都不會看嗎?

ejsizmmy 11/12 22:01Integrated with the Aegis Weapon System

ja23072008 11/12 22:01https://i.imgur.com/RCzgjAh.jpg

ja23072008 11/12 22:01是不是要複習一下很常被拿來糾正你錯誤理解觀念的

ja23072008 11/12 22:01圖示。

ejsizmmy 11/12 22:02標題不看、內文不看、連內文、英文都不看,那你到

ejsizmmy 11/12 22:02底看了什麼就跑來討論這個

ejsizmmy 11/12 22:02你自己截圖就寫了有神盾子系統,你連你自己截圖都

ejsizmmy 11/12 22:02不看的嗎?

ejsizmmy 11/12 22:03ja23072008你可以為了吵架連事實都不分傳遞錯誤資

ejsizmmy 11/12 22:03訊的嗎?

ja23072008 11/12 22:10你是不是在自介英文很差?integrated的意思是SPY-7

ja23072008 11/12 22:10標榜的與既有神盾系統完全相容的優勢。不是解釋成

ja23072008 11/12 22:10限定神盾戰系耶。

ja23072008 11/12 22:17所以你無法區分出售完整神盾戰系跟神盾戰系下“子系

ja23072008 11/12 22:17統”的差別啊?還是你認為河流級要歸類為Baseline幾

ja23072008 11/12 22:17的版本?

ja23072008 11/12 22:20要不要了解一下F110是怎麼玩的?

ja23072008 11/12 22:20https://i.imgur.com/2vxneiM.jpeg

ejsizmmy 11/12 22:22你自己截圖就說加拿大一樣有用神盾子系統,你還想

ejsizmmy 11/12 22:22硬拗嗎?

ejsizmmy 11/12 22:22不要認為版主不去理會你在這邊罵人就代表你亂留言

ejsizmmy 11/12 22:22的行為是對的好嗎?

ejsizmmy 11/12 22:23你自己截圖的F110內容還不是一樣納入了神盾子系統

ejsizmmy 11/12 22:23,鬼扯個什麼蛋

ejsizmmy 11/12 22:24你自己要不相信別人就算了不要連自己都騙好嗎?

ejsizmmy 11/12 22:25IAFCL就是讓別的戰系嫁接過去神盾封裝控制SPY雷達

ejsizmmy 11/12 22:25好嗎?

ja23072008 11/12 22:28你又錯了,如果比照當年ACS與海鯤艦戰系協助發展模

ja23072008 11/12 22:28式,還是可以開發戰系相容SPY-7,只是開發風險與經

ja23072008 11/12 22:28費由本國承擔而已。

ja23072008 11/12 22:31之前ACS與海鯤艦戰系開發過程中的美方技術支援,反

ja23072008 11/12 22:31而是要求不得有神盾、核潛現役現職與高度相關人員

ja23072008 11/12 22:31參與,避開機敏與設計太相近的疑慮。

ejsizmmy 11/12 22:33錯你個鬼錯,spy7架構就是綁神盾系統你自己截圖都

ejsizmmy 11/12 22:33寫這麼清楚

ja23072008 11/12 22:34只是其他政治外交關係良好的國家,能直接取得相關子

ja23072008 11/12 22:34系統設備或完整戰系,不必增加麻煩樣樣自己來。但處

ja23072008 11/12 22:34處受限的本國而言,就是另一回事。

ja23072008 11/12 22:39軍盲要不要先找一下SPY-7操作單位只有軍艦嗎?岸基

ja23072008 11/12 22:39操作單位全用神盾戰系?

ejsizmmy 11/12 22:39啊台灣就這樣,你厲害你自己去講跟我講有什麼用,

ejsizmmy 11/12 22:39人家就沒有要賣神盾

ejsizmmy 11/12 22:40就你一個人整天在那邊拿著正確資料錯誤解讀然後在

ejsizmmy 11/12 22:40那邊亂留言

ejsizmmy 11/12 22:41就跟你說了SPY-7是神盾子系統去控制的,你不信自己

ejsizmmy 11/12 22:41去找洛馬問幹嘛找我?英文中文資料都在也給你了你

ejsizmmy 11/12 22:41看不懂還要怪我囉?

ejsizmmy 11/12 22:42還鬼扯作戰單位只有軍艦,我上面給的不就有路基神

ejsizmmy 11/12 22:42盾,你到底在說什麼鬼話

ja23072008 11/12 22:43https://i.imgur.com/YCgRPLJ.jpeg

ja23072008 11/12 22:43不曉得LRDR要綁什麼戰系?

ejsizmmy 11/12 22:43你從21:27到現在22:42都在亂留言亂解讀亂扯別的東

ejsizmmy 11/12 22:43西,都沒有一點自覺去看一下資料的嗎?

ja23072008 11/12 22:46https://i.imgur.com/VDqIcAK.jpeg

ja23072008 11/12 22:46所以現在知道戰系跟雷達沒有非得綁定不可?還是持

ja23072008 11/12 22:46續跳針?

ejsizmmy 11/12 22:55SPY-7跟LRDR是相關但不同的名詞,你知道嗎?

ejsizmmy 11/12 22:55鬼扯什麼

ejsizmmy 11/12 22:56繼續鬼扯啊,秀這甚麼圖片,別人討論SPY-7,你鬼扯

ejsizmmy 11/12 22:56LRDR?

ejsizmmy 11/12 22:56你是故意的還是真的不知道這玩意跟SPY-7不同?

ja23072008 11/12 22:59其實這是你多年來一直搞不清楚相同名詞,內涵差異

ja23072008 11/12 22:59的老毛病。因為‘’神盾‘’包含戰系與武器系統,你

ja23072008 11/12 22:59一直在跳針雷達與‘’戰系‘’綁定?完全沒意識到這

ja23072008 11/12 22:59根本是武器系統層次的問題。

ja23072008 11/12 22:59https://i.imgur.com/RCzgjAh.jpg

ja23072008 11/12 22:59是不是很有必要複習這張圖示。

ejsizmmy 11/12 23:00你才搞不懂吧,我上面就寫了,洛馬官方寫著SPY-7雷

ejsizmmy 11/12 23:00達內建神盾系統

ejsizmmy 11/12 23:00硬扯、鬼扯、無視洛馬官方文件

ejsizmmy 11/12 23:01那你自己創個網頁自嗨不就好了,神邏輯嘛,無視洛

ejsizmmy 11/12 23:01馬官方介紹,鬼扯LRDR的案子,用不同的東西湊在一

ejsizmmy 11/12 23:01

ja23072008 11/12 23:01所以你不知道SPY-7雷達”是由LRDR發展而來,再與神

ja23072008 11/12 23:01盾‘’戰系”結合的方案?

ejsizmmy 11/12 23:02so what?你知道LRDR發展而來好棒棒

ejsizmmy 11/12 23:02那你就不該知道SPY-7有綁神盾系統嘛?

ejsizmmy 11/12 23:03鬼扯個甚麼鬼?我跟人家在討論SPY-7綁神盾你在鬼扯

ejsizmmy 11/12 23:03LRDR

ejsizmmy 11/12 23:04是怎樣?當版友都看不懂分不清LRDR跟SPY-7的差異喔

ejsizmmy 11/12 23:04

ejsizmmy 11/12 23:05就你厲害,因為SPY-7是LRDR發展而來你就能討論去LR

ejsizmmy 11/12 23:05DR喔?開篇告訴你他在討論的是SPY-7,然後他想單靠

ejsizmmy 11/12 23:05CMS330去做控制,可能嗎?

ejsizmmy 11/12 23:06平時有點料就算了,你今天這篇從頭錯到尾,錯了就

ejsizmmy 11/12 23:06算了不要連自己都欺騙好嗎?

vy8824 11/13 04:39老闆來一碗牛肉麵不加牛肉不加麵,裡面給我蔥油餅

vy8824 11/13 04:39加熱狗加蛋

fmdlUT 11/13 04:40別氣別氣,大家都是為了臺灣好...

ejsizmmy 11/13 07:43謝謝

ejsizmmy 11/13 07:43樓樓上你到底點了什麼......

rommel1 11/13 08:54素食牛肉麵的概念? 外表是牛肉麵,料不同

memory1024 11/13 10:04不就蔥抓餅捲熱狗蛋嗎

BigLargeBoss11/13 10:27不對啊,你這也不算素食XDD聽起來像滷味攤?

ja23072008 11/13 13:57#1VtrZ4OX (Military)

ja23072008 11/13 13:57你好像忘記當年被笑軍盲杠精的幾大事蹟?除了灘岸固

ja23072008 11/13 13:57定AESA插塔哥、只要專心接戰1-2個目標的新巡防艦、

ja23072008 11/13 13:57法系軍武幻象廚。還有自認神盾系統研究名家,認為L

ja23072008 11/13 13:57波段雷達無法整合進神盾戰系的發言。

ja23072008 11/13 13:57原來這麼多年來,你的知識基礎還是毫無長進,是時

ja23072008 11/13 13:57候來溫故知信一下。

ja23072008 11/13 14:02很簡單的名詞定義不同,腦袋還可以卡bug這麼多年,

ja23072008 11/13 14:02實在不簡單。神盾‘’戰系‘’,‘’武器系統‘’,

ja23072008 11/13 14:02再到‘’雷達‘’,不是直接畫上等號綁定的情況。連

ja23072008 11/13 14:02基礎理解都錯誤,當然鬧笑話。

ejsizmmy 11/13 15:03繼續鬼扯嘛,就告訴你了SPY-7綁神盾戰系,你就是不

ejsizmmy 11/13 15:03聽,亂晃截圖拿石頭砸自己腳,然後發現被看破手腳

ejsizmmy 11/13 15:03,開始無的放矢說人家軍盲AESA插塔哥(好笑的是日

ejsizmmy 11/13 15:03本不就做了一個嗎?Ja老兄,你自己舉的例子欸)

ejsizmmy 11/13 15:03我還特別講了是神盾戰系或神盾子系統,你就是不看

ejsizmmy 11/13 15:03不聽不閱讀,我能怎辦?

ja23072008 11/13 15:25因為軍盲還沒搞懂的問題,光SPY-7出口的搭配就有很

ja23072008 11/13 15:25多不同情況。要滿足某軍盲說的CMS-330無法整合SPY-7

ja23072008 11/13 15:25,原因會出現在美方因政治因素的刻意限制。並非技術

ja23072008 11/13 15:25跟架構的先天物理限制。

ja23072008 11/13 15:34而且還不是普通的政治限制,是不輸出戰系、不輸出武

ja23072008 11/13 15:34器系統,甚至連自行整合都禁止,‘’單純輸出‘’雷

ja23072008 11/13 15:34達的情況。這時候SPY-7在本國的用法,就只能回到SY-

ja23072008 11/13 15:347技術緣起的LRDR,去當岸基固定預警雷達。

ja23072008 11/13 15:36後三者自然與神盾“戰系”缺乏關聯性。而後兩者的運

ja23072008 11/13 15:36用,也會與神盾‘’武器系統‘’有所區隔。

ejsizmmy 11/13 15:51有人連MDC的文章都看不懂我也沒轍

ejsizmmy 11/13 15:52別人在講SPY-7你在扯LRDR

ejsizmmy 11/13 15:53鬼扯搭配不同情況,卻連官方文件都看不懂

ja23072008 11/13 16:05洛馬網站本來就寫CMS330戰系,軍盲現在知道戰系與武

ja23072008 11/13 16:05器系統控制的差別了吧。

ja23072008 11/13 16:05https://i.imgur.com/I2PngNg.jpeg

ja23072008 11/13 16:06ejsizmmy的英文怎麼這麼糟?之前還把integrated的

ja23072008 11/13 16:06相容現有神盾,解釋成限制只能搭配神盾XDD

ejsizmmy 11/13 19:33不看不聽不閱讀,只會與人爭執,連自己截圖的內容

ejsizmmy 11/13 19:33都不去參酌,句句說SPY-7可以不靠神盾運作,每張截

ejsizmmy 11/13 19:33圖卻都脫離不了神盾

ja23072008 11/13 19:58軍盲無法分辨神盾戰系與武器系統差異,也無法理解雷

ja23072008 11/13 19:58達可作為獨立偵搜單元運作,怪我囉?(聳肩)

ejsizmmy 11/13 23:58軍盲分不出也看不懂「神盾戰系與神盾子系統」的意

ejsizmmy 11/13 23:58思,你要當軍盲嗎?

ja23072008 11/14 00:46逼逼,還是錯的。如果因特殊政治因素,連神盾武器

ja23072008 11/14 00:46控制系統都拒絕出售,但允售SPY-7與開放整合到其他

ja23072008 11/14 00:46戰系權限的話,還是能由國產或委託外商,另外開發

ja23072008 11/14 00:46操作介面,因為現代雷達早已採用開放式軟硬體架構。

ja23072008 11/14 00:46而實際上沒有案例,在於美國既然願意出售SPY-7的話

ja23072008 11/14 00:46,不必額外搞人製造限制。唯有ROC微妙國際政治外交

ja23072008 11/14 00:46環境,才可能面對特殊情況。

ja23072008 11/14 00:46不過ejsizmmy終於學會把戰系與武器系統的層級區分出

ja23072008 11/14 00:46來,個人還是感到欣慰。

ja23072008 11/14 00:52https://i.imgur.com/rL7KGwG.jpeg

ja23072008 11/14 00:52還有這一點我也很好奇,原來只要MDC沒有寫,某軍盲

ja23072008 11/14 00:52就完全缺乏其他查證與確認手段了解LRDR與SPY-7的繼

ja23072008 11/14 00:52承與關聯?

ja23072008 11/14 00:52https://i.imgur.com/O3Yrgor.jpeg

ja23072008 11/14 00:52但想想也是啦。如果不是特別懶惰、特別愚蠢,又特別

ja23072008 11/14 00:52自大、特別嘴硬的人,也不會成為這麼顯眼的軍盲杠

ja23072008 11/14 00:52精鬧版仔。

ejsizmmy 11/14 07:57「神盾系統或神盾子系統」這句話我都說了24小時你

ejsizmmy 11/14 07:57才意識到我在說什麼嗎?醒醒吧ja23072008,你真的

ejsizmmy 11/14 07:57不是第一次這樣惡搞

ejsizmmy 11/14 07:58繼續鬼扯LRDR惡搞原本討論的SPY-7主題

ejsizmmy 11/14 08:18瞎說不用神盾系統,張張截圖都有神盾

ejsizmmy 11/14 08:19別人在說SPY-7直接串CMS330我提醒說不能,ja這老兄

ejsizmmy 11/14 08:19扯LRDR

ejsizmmy 11/14 08:25連Aegis IAFCL跟Aegis Cpmbat System都不去了解,

ejsizmmy 11/14 08:25就能扯河流級不用神盾的神概念,結果人家洛馬官網

ejsizmmy 11/14 08:25把河流級當神盾系統家族艦

ejsizmmy 11/14 08:26MDC更是把戰系寫明有神盾系統

ejsizmmy 11/14 08:27甚至ja自己為了證明沒人討論的LRDR煞是一回事,內

ejsizmmy 11/14 08:27容依然是SPY-7配上Aegis系統(或子系統)

ja23072008 11/14 08:58軍盲還沒發現單純只有SPY-7的“雷達”,並不是“武

ja23072008 11/14 08:58器系統控制”層級,因為要再加上美系飛彈導引控制。

ja23072008 11/14 08:58換句話說,單純只有雷達的情況,就是直接回歸到戰系

ja23072008 11/14 08:58整合,對“其他”非美系飛彈導控的情況。

ja23072008 11/14 09:00洛馬出口業務包含“神盾”各級系統,但軍盲要滑坡

ja23072008 11/14 09:00到跟洛馬沾邊,河流級就變成神盾戰系。沒辦法,這就

ja23072008 11/14 09:00是軍盲跳針的表演。

ja23072008 11/14 09:12就像以前電爆你,連link-16基礎常識都不得,現在神

ja23072008 11/14 09:12盾戰系一樣如此。

ja23072008 11/14 09:12https://i.imgur.com/bRlZZ1U.jpeg

ja23072008 11/14 09:12不是我特別厲害,而是ejsizmmy特別廢,廢到連基礎常

ja23072008 11/14 09:12識都不具備,憑藉個人扭曲超譯能力在胡謅扯謊。

ejsizmmy 11/14 09:30不是我要說是ja23072008真的不去閱讀。

ejsizmmy 11/14 09:31鬼扯完LRDR之後開始SPY-7雷達不是武器系統層級,人

ejsizmmy 11/14 09:31家明明在討論的是SPY-7要搭配神盾系統才能使用,連

ejsizmmy 11/14 09:31Aegis IAFCL基礎概念都不知道就出來說,加油拜託

ejsizmmy 11/14 09:32憑藉個人不閱讀的能力無限重複錯誤概念拉離正常認

ejsizmmy 11/14 09:32

ja23072008 11/14 15:41https://i.imgur.com/YRdLXZc.jpeg

ja23072008 11/14 15:41雖然ejsizmmy擔任本版常駐杠精軍盲完全不怕丟臉,

ja23072008 11/14 15:41但有空還是該了解一下IAFCL處理“武器系統”跟‘’

ja23072008 11/14 15:41戰系‘’的內容差異。

ja23072008 11/14 15:43從2020就一路錯到現在,還能繼續錯下去而毫無自覺,

ja23072008 11/14 15:43呵呵。

ja23072008 11/14 15:45理解這層差異後,我們再來談‘’雷達‘’獨立運作

ja23072008 11/14 15:45跟另外整合,不必然與原有戰系甚至武器系統整合的

ja23072008 11/14 15:45情況,希望某軍盲能持續精進,耗子尾汁。

ejsizmmy 11/14 16:54就有人一直鬼拉繩子綁雞蛋玩-鬼扯蛋啊

ejsizmmy 11/14 16:56人家在討論SPY-7你扯LRDR,人家在討論神盾系統或神

ejsizmmy 11/14 16:56盾子系統你在討論雷達跟神盾系統不同層級關係

ejsizmmy 11/14 16:58「擔任本版常駐槓精」撲哈哈哈哈哈,指著別人然後

ejsizmmy 11/14 16:58拿石頭砸自己腳