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Re: [提問] 120mm迫擊砲跟105mm榴彈砲有功能重疊嗎?

看板Military標題Re: [提問] 120mm迫擊砲跟105mm榴彈砲有功能重疊嗎?作者
jobli
(募兵制=基層官兵消消樂)
時間推噓 X 推:1 噓:5 →:45

105和120完全不同的東西,要拿來比什麼?

要拿二個武器出來比,應該要先確定型號啊
至少要拿同一個代別的武器來比

以射程來說
仿以色列K5的63式120公厘迫擊砲,只能打6100
不要算63甲,以國軍用最多的M101最大射程僅有11200
看起來好像差不多,再來以前傳說的一個說法是

以威力來說
81=105
120=155
那射程差不多情況下,原PO這個假設好像是成立了
==
但不要考慮二戰陸軍,以現況來說
105+自走
共軍SH5 18,000
美國M20能打19,000
但同樣最新型的AMOS120和美國龍火最大也才13
射程要怎麼比?

說105是牽引的更妙
一堆國家在研發自走105
連越南105都自走了,怎麼會認為105會比120不方便?

不考慮新式武器,全世界的軍隊都拒絕研究武器
把地球的世界線限制在20年前

來說120能快速制壓敵步兵?

以陸軍操演研究
以三軍聯訓基地 00 操演普測「檢驗射擊」為例,
全排基準砲試射3發與全排翼次射2群,完成檢驗射擊,其完成時間為 20 分鐘內,
量化分析迫砲排檢驗射擊之時間,若勉強由水平計算兵1員操作檢驗射擊作業,
則加算原可同步操作之時間後,總時間將高達22 分10秒,超過規定時限之20分鐘,
其中還未包含無法實施檢查,
而致生誤差所造成後續彈著修正之徒增時間或人員傷亡等影響,不符作戰需求。
也就是合格是20分鐘,敵人步兵用走的都走1公里了...
以上還不含佔領陣地時間

但同樣的105么發待命放標準時間是白天兩分30秒
如果從機動到佔領陣地到第一發射擊是21分鐘

軍方官員說,火砲陣地機動轉移,一般是以21分鐘為及格,砲兵連自己則是自我要求要在19分鐘內完成,要讓機動轉移,陣地佔領,完成火砲放列以及射擊準備,一氣呵成,到完成第一群砲彈的時間,應在21分鐘以內。

120看起來快,但實際上只是體形比較小
可是他沒有測地班,代表他根本不能快速射擊只能猜

====
用一個例子好了


陣地-0-10-20-30-40-50-60-70-80-90-100最大射程

敵人在77

古代迫砲:
不知道敵人在那,前觀只知道是在60-90間
那就先打一發來觀測,再來用夾差修正

古代105:
因為有測地+前觀雷觀情況
可以確定敵人在70-80間,如果是防禦情況已測地完前可以鎖定在72-88間
打過去幾乎就能直接打到,沒問題就直接TOT了

現代迫砲和砲兵
因為有GPS+前觀,直接鎖定在76-77-78間
下去就是目標了

====
最後是國造輪到 迫砲 OR 榴砲
軍備局155自走卡走砲都有出過了
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/155tw-2.jpg

不要說81,連120都早就有雲豹型了
https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/06/28/phpKeEWRf.jpg
也有側裝半自動
https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/06/28/phpU0TP7W.jpg
但你有聽過軍備局開發自動化射擊嗎?
這要結合砲兵和研發人員,要一發一發一度一度去打
在不同天氣風向去研究
要花很多時間又不一定有人會誇的的工作,誰去作?

目前只有砲兵學校自己去搞了自動化射擊指揮儀
步校就不...

因為,開發火砲容易,但自動化很難
想到烏俄開戰初期還有人說砲兵很簡單
隨便手機 EXECL都能寫
什麼他玩戰車世界隨手寫一個

有沒有想過如果自動化射擊容易
援烏的M777要先拆零件嗎?

全世界多少國家能作出來?
然後被鄉民說自己隨手EXCEL都能的出來???

--
砲兵的說自己高科技 通信兵笑了 通信兵說自己裝備多 工兵笑了
工兵的說自己機具重 裝甲兵笑了 裝甲說自己火力大 陸航笑了
陸航的說自己飛的快 空軍就笑了 空軍說自己航程遠 海軍笑了
海軍的說自己國際化 替代役都笑了 替代役說當的久 國防役笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.13.160 (臺灣)
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※ 編輯: jobli (111.241.13.160 臺灣), 01/19/2025 15:13:39

ryannieh 01/19 15:12中科院不算軍備局嗎?中科院算軍備局,那早就有自動

ryannieh 01/19 15:12化射擊,雷霆兩千不就是?

saccharomyce01/19 15:14據說國軍還有4.2吋迫擊砲?

jobli 01/19 15:14砲兵大師,果然跑出來,早就有自動射擊,你要不要說一

jobli 01/19 15:14下LT200的定位和自動怎麼弄出來的,精度到那...

jobli 01/19 15:19LT2000標準模式校準,手動按下去還要5分鐘不說?

jobli 01/19 15:19LT2000和M109A6的自動射擊有沒有一樣?

jobli 01/19 15:19中科院OR軍備局有沒有砲兵/迫砲自動射擊系統?

jobli 01/19 15:19砲兵大師不懂就不用一直扯

jobli 01/19 15:19這篇我都沒講國軍一個字錯哦,你要跳出來要不要來乾

jobli 01/19 15:19

ryannieh 01/19 16:39你根本不懂吧?雷霆2000的定位定向系統標準模式校正

ryannieh 01/19 16:39是「不依賴」GPS的,而且也不用開到發射場,可以在

ryannieh 01/19 16:39隱蔽的定位點校正;雷霆兩千另外還「可以」用GPS進

ryannieh 01/19 16:39行定位定向校正。我是不知道你覺得它哪裡不好啦…但

ryannieh 01/19 16:39是以目前砲兵而言,要是所有砲兵能達到這標準,戰力

ryannieh 01/19 16:39翻上十倍不止了

jobli 01/19 16:53樸茨

jobli 01/19 16:54大濕不知道砲兵跟多管火箭不一樣嗎?

ryannieh 01/19 17:03原來多管火箭不是砲兵(筆記)

jobli 01/19 17:03雷霆2000問世多久了

jobli 01/19 17:03啊中科院砲兵自動化在那?

jobli 01/19 17:06原來雷霆兩千在大濕看來就是砲兵自動化

jobli 01/19 17:06你明明對砲兵跟迫砲沒觀念每次都要硬扯

jobli 01/19 17:12把身管砲兵跟火箭砲兵弄在一起撒尿牛丸

ryannieh 01/19 17:32你實在很奇怪,臺灣砲兵一堆問題,你全去怪中科院?

ryannieh 01/19 17:32事實是,至少就自動定位定向而言,有錢就生得出來(

ryannieh 01/19 17:32都生給你看了),沒錢就沒有。決定要不要投錢的你不

ryannieh 01/19 17:32問,只會跑去怪中科院?

jobli 01/19 17:55這篇你看到我在罵中科院???

jobli 01/19 17:56你看到看?

ryannieh 01/19 18:11到底是誰在說「中科院自動化在哪」?XD

jobli 01/19 18:24內文講軍備局搓火砲出來,沒有射指

jobli 01/19 18:24你講中科院有作

jobli 01/19 18:24我問你中科院自動化在哪

jobli 01/19 18:24搞半天講一個雷霆2000...

jobli 01/19 18:24然後說我駡中科院?

jobli 01/19 18:24問你中科院火砲自動化在哪就是駡中科院?

jobli 01/19 18:26這篇我有講國軍任何不好?

jobli 01/19 18:26就很持平的講事實也不行?

jobli 01/19 18:26台灣就是砲校自己在哪搞自動化

jobli 01/19 18:26但是沒有相關硬體配套

jobli 01/19 18:26所以可以提高速度但一樣不是真自動化

daydream314 01/19 18:31迫砲榴砲還有一點差異 輕型的史托克迫砲架設好後

daydream314 01/19 18:31左右水平迴旋角度通常比不上榴砲 如果敵方位置超出

daydream314 01/19 18:32角度 只好重架

jobli 01/19 18:37還有有些人會講城鎮戰用迫砲

jobli 01/19 18:37但在台灣不一定適用

jobli 01/19 18:37因為台灣建物很密很高

jobli 01/19 18:37打到75可能射界都有建物

jobli 01/19 18:38跟你講火砲你在打嘴砲