PTT推薦

Re: [新聞] 俄烏戰爭對台灣防衛作戰砲兵運用之啟發

看板Military標題Re: [新聞] 俄烏戰爭對台灣防衛作戰砲兵運用之啟發作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓 X 推:5 噓:8 →:67

: 不經試射,直接效力射基本上仍不可行。第一發直接命中彈的,是有幾次。80%以上都有: 修彈後才效力射
: 除了砲陣地本身之外,還有風速,風向,溼度也有影響
: 傳統砲彈,不經試射或檢驗轉換就效力射,可以說是浪費砲彈

就射擊的基本原理來說

說穿了都是看有沒有能力第一發就打中
可以的話第一發就直接做有效射擊

比如步兵常幹的火炮直接射擊就是這樣
https://youtu.be/vg3GHUm0FOs?si=V0qY0IDlZWdm5Mki

別說這是直射
曲射的鎗榴彈也是這樣打

https://youtu.be/3GdB9wCNIho?si=MDMrcO20tKpanJVl


二戰時日軍常用的89式擲彈筒據說老兵用起來也都是一打必中

八九式擲彈筒,日本單兵的大殺器
https://youtu.be/HM0oobdKXkY?si=91qQ2fDfDHrClv8n


現代的誘導砲彈或火箭彈也都是設計來可以直接效力射
只是價格昂貴


用傳統榴彈砲或迫擊砲為什麼通常一定要打觀測射
主要還是這類火砲射程長 無法直接目視目標 射擊諸元計算也比較麻煩
射擊指揮所也往往沒自信一打必中

所以傳統上前進觀測官的任務主要有兩個
第一個是獲取目標
第二個觀測砲彈落點協助修正射擊

而直接射擊火炮就是這兩個任務也由砲手自己看自己幹

步兵的迫擊砲組如果真的接近前線或是在高地上
砲組自己看自己打也是行得通的(歷史上很多案例)

而現代有視訊電傳跟了
只要有人扛攝影器材 或者射擊指揮所自己用無人機前觀
砲兵要自己看自己打也是可行的

但不論要不要打觀測射擊
重點都是在目標獲取與計算射擊諸元

這就算是打槍也是一樣
https://youtu.be/B9VTMzCiZtE?si=eiLSw4zThrucq7cL


其實就我個人之前看過的紀錄片
在前面提到的沖繩戰時 也有過美軍迫砲組盲射的案例
一個老60迫砲兵在訪談中表示
當時他非常確信日軍就在小高地山頭的另一邊集結
於是叫整個砲組打效力射過去山頭後面
迫砲排的排長一個菜鳥少尉說我們砲彈有限不能這樣幹
但這老兵在排上經驗多了比較有發言權大家都不理菜排
最後這波盲射之後 日軍的攻勢停了
他們才跨過山頭 發現一整批日軍倒在山頭後面小山谷中




--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
PTT 網址

jobli 07/13 19:13拜託60是直接觀測射擊,120是放列射擊拿來比什麼?榴

jobli 07/13 19:13彈槍射擊本來就有直射跟水平儀法

jobli 07/13 19:13沒有射指前觀要打,就是要定位定向系統跟自動化射指

jobli 07/13 19:13,120來說最小射程400一般運用打2000(1/3在敵)沒前

jobli 07/13 19:13觀要通靈嗎?

其實各種誘導砲彈就是設計來讓曲射火炮通靈一發命中用的啦 只是最近被指出GPS誘導很容易被干擾 2022年前的這篇全防文章有點過時了 但裡頭提到了很多現代砲兵要提升命中率的方法 還是能參考看看

https://opinion.udn.com/opinion/story/120902/6377582

俄烏戰場的攻擊主力兵種:永不停止追求打得更遠、更準確的砲兵

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/13/2024 19:19:19
圖 俄烏戰爭對台灣防衛作戰砲兵運用之啟發
圖 俄烏戰爭對台灣防衛作戰砲兵運用之啟發
圖 俄烏戰爭對台灣防衛作戰砲兵運用之啟發

jobli 07/13 19:20都是變數是怎麼戰前幾個月先算

jobli 07/13 19:20沒有射指要怎麼通靈參數跟飛行實際

jobli 07/13 19:20120大約飛30多秒

jobli 07/13 19:20155甚至1分鐘以上

jobli 07/13 19:20砲陣地跟目標區距離幾公里要通靈還是扶乩

想起來版上有翻譯過這篇文章 抓裡頭的相關部分各位看看 烏克蘭後備炮兵旅旅長的訪談內容 ----------

https://www.ptt.cc/Military/E.NO1KQEShTwaE

............ 旅長不願意多談反攻細節,因為這是機密 他倒是指出無人機對於炮兵前觀的重要性,指出俄軍已經愈發畏懼烏軍炮兵火力, 近期Magyar無人機單位上傳到網路上的戰果,80%都是該旅炮兵的戰績 .......................... 旅長指出,步兵單位觀測到目標後,會透過戰管提供概略座標和請求炮擊 如果沒有網路的話只能用無線電,會比較麻煩 目前幾乎所有烏軍步兵單位都有Mavic無人機,有些單位有Matrice, 有些單位甚至有特別昂貴的定翼無人機 烏軍步兵會提供無人機直播,炮兵甚至不用精確座標就可以直接打 步兵通報後,炮兵最快只要3~5分鐘就能從當前陣地對目標開火 .............. ----------------- 所以現代砲兵跟重迫擊砲砲組確實是要學著電戰通靈

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/13/2024 19:23:34

jobli 07/13 19:24自動化射擊跟gps有什麼關係

jobli 07/13 19:24我在紙本軍圖跟電子圖桌一樣可以定位

jobli 07/13 19:24是全部參數跟射表不用查

jobli 07/13 19:24而且國造都有陀螺儀,美軍是全部掛雷射陀螺儀

jobli 07/13 19:24在原始測地範圍內不用gps也能定位

jobli 07/13 19:24至於120我們拒絕一切任何有電跟資訊

jobli 07/13 19:24連雷觀機都不准用不准學只能用手指跟指北針

jobli 07/13 19:24gps蓋台有差?

jobli 07/13 19:26無人機對照看軍圖砲校早有了,準則(草案)都有了

jobli 07/13 19:26至於迫砲?只能用手指你不用點擔心沒有網路,我們是

jobli 07/13 19:26用有線電

jobli 07/13 19:26砲長身上背電話沒看過嗎?

這篇在講現代砲兵進化 不要啥都要扯回到國軍上頭 這篇本文是有講到啥國軍? 以下誰再提到國軍就表示沒在看文 跑題鬧題 各位看官自己認清楚

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/13/2024 19:28:55

jobli 07/13 19:28烏克蘭一樣要射指好嘛,美軍軍援沒有給美軍整體自動

jobli 07/13 19:28化射擊系統m777還是拔裝的殘品

這篇講的是現代火炮有可能不打觀測射直接打效力射 誰在跟你說不用射擊指揮所?

jobli 07/13 19:30你講的國軍砲兵都有在作,但跟你和大師講的不用射指

jobli 07/13 19:30沒有關係,而且81 60這種跟120完全不同世界的武器,

jobli 07/13 19:30有一個砲的名字而已

這篇不談國軍現狀 再講就是鬧 我已經講第二次了

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/13/2024 19:31:46

jobli 07/13 19:33科技不是不用前觀射指,是把人作的事自動化了

jobli 07/13 19:33沒有射指這個機構 (射備)

jobli 07/13 19:33砲兵就不能打,不用再扯一堆通靈法了

jobli 07/13 19:35現代砲兵不用不觀測直接效力射

jobli 07/13 19:35是因為現在砲兵有定位定向系統

jobli 07/13 19:35他停車時已經把位子跟砲口高低方向解算完畢

jobli 07/13 19:35但傳統砲兵不知道自己的炮口方向高低只能試射

jobli 07/13 19:35不是不用觀測,是電腦幫他解算完了

jobli 07/13 19:35a6要要打同砲TOT一樣有一發測準彈

jobli 07/13 19:36鬼扯不觀測也能打,真的笑死

這篇一直有強調目標獲取 只說科技進步 砲兵也有可能自己用無人機電戰前觀 而且這篇的主題是 如果有自信或有能力第一發就命中 可以不打觀測射擊 比如導引砲彈就是設計來辦到這件事的

https://youtu.be/0VPrQNUC25A?si=rB0TVgbLAHwpX92H

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/13/2024 19:39:45

Gdiaofuta 07/13 19:37拿60砲比120砲是有沒有搞錯?照你這邏輯,M2 Gusta

Gdiaofuta 07/13 19:37v無後座力砲100公尺內一擊必中,那為什麼106無後座

Gdiaofuta 07/13 19:37力砲打1000公尺目標還要配12.7mm測距槍,平平都是

測距槍是早年光學瞄具不發達時代的產物啦 也不是所有無後座砲都有裝測距槍

Gdiaofuta 07/13 19:37無後座力砲為啥有差?同理平平名稱都是迫砲為什麼

Gdiaofuta 07/13 19:37使用方式有差?因為使用場景不同啊

jobli 07/13 19:39烏克蘭的砲兵不是不用座標是他空中看地標圖上試算

jobli 07/13 19:39座標打完直接由射指觀測彈著修正

jobli 07/13 19:39不懂不用一直硬講

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/13/2024 19:41:55

jobli 07/13 19:47沒有什麼信心射擊啦 真的鬼扯

jobli 07/13 19:49沒有無人機的年代砲兵營用直升機觀察啦

jobli 07/13 19:49前觀要受空觀訓...

jobli 07/13 19:49不是沒有前觀是方法不同了

jobli 07/13 19:50導引砲彈是為了飛到週邊也能修回去

jobli 07/13 19:50最初射擊一樣要解算

jobli 07/13 19:50不會打中壢修平鎮

ja23072008 07/13 20:19其實是不同內容的問題,拆開來講比較清楚。

ja23072008 07/13 20:19現代炮兵能不能做到首發效力攝?可以。

ja23072008 07/13 20:19現代曲射迫砲能不能?也可以,但難度比炮兵更高,

ja23072008 07/13 20:19除了炮本身,更需要炮彈自身修正能力。

ja23072008 07/13 20:19而國軍是落後半個世紀以上的情況,要補的功課很多。

vandervaal 07/13 20:28幫補

wistful96 07/13 21:10

thigefe 07/13 21:14嗯,有人一直想把國軍慘況拉進來討論炮兵的演進

jobli 07/13 21:24火箭砲可以直接效力射的前提是什麼?

jobli 07/13 21:24是他的砲架本身可以定位定向,PLL120,A6可不可以不試

jobli 07/13 21:24射?

jobli 07/13 21:24可以啊,因為砲管有定位定向系統

jobli 07/13 21:24故意不提原因,不是軍肓八成是造謠

jobli 07/13 21:28扯什麼日軍用擲彈筒還60砲組通靈哩

jay9968 07/13 21:32看完還真不懂想表達什麼……執著在「不用效力射」?

jay9968 07/13 21:32??就說校正這個程序可以直射校也可以儀器校,講半

jay9968 07/13 21:32天科技進步,結果一樣是無法繞開“校正”這個步驟啊

jay9968 07/13 21:32,阿能用更好的方法當然用啊,沒得用或遇到故障還不

jay9968 07/13 21:32是只能用回老方法。

jay9968 07/13 21:33首行打錯,是「不用校正射」

jobli 07/13 21:33如果可以定位定向,地裝迫砲也能用砲就打啊

jay9968 07/13 21:43其實我覺得這篇第一段就錯了,不應該說“第一發就直

jay9968 07/13 21:43接效力射”,而是「第一發打中,即可不再經修正,後

jay9968 07/13 21:43續直接效力射擊」,第一發在定義上不會等同於效力射

jay9968 07/13 21:43