Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？

jobli 05/30 14:59以上如果打120,沒有雷觀機,用手指或望遠鏡猜一下距

jobli 05/30 14:59離,再猜一下角度然後要求射擊

Brioni 05/30 15:00有任何一點不對就是被自己人彈洗，不然就是幫自家人

Brioni 05/30 15:00都更

jobli 05/30 15:02水平手手抖一下多畫一格,隔壁營死了

Brioni 05/30 15:02所以不只要注意海邊衝上來的傢伙，還要祈禱後方沒人

Brioni 05/30 15:02出包

Brioni 05/30 15:03就算有海馬斯，只要有人gps報錯或耳包就是大家一起

Brioni 05/30 15:03下面見

Brioni 05/30 15:04至於空軍炸射準不準？演習看起來還行就是

toulio81 05/30 15:05看起來像是在基層素質堪憂的前提下訂出來的操作守

toulio81 05/30 15:05則

roseritter 05/30 15:05第一發是WP 不會死整營啦 這樣有沒有安慰到

jobli 05/30 15:06美軍二戰準則啊

jobli 05/30 15:07最精銳的軍團砲兵也是這樣打啊

Brioni 05/30 15:09是說以前砲兵計算都會找高學歷的，不過現在都在當研

Brioni 05/30 15:09替

jobli 05/30 15:10zaku7777大有一個非常貼切的形容

jobli 05/30 15:10台灣砲兵就是訓練精良的前膛火槍兵,在操練與專業水

jobli 05/30 15:10準上沒什麼好質疑的地方,

jobli 05/30 15:10問題是,人家都換後膛火槍了,我們還在玩前膛槍,

jobli 05/30 15:10上戰場就是被技術代差碾壓.

innominate 05/30 15:11所以我們之前才一直在談砲兵現代化這件事

innominate 05/30 15:12就是要離開前膛槍時代

Brioni 05/30 15:12高價計算機跟各種設備取代人手是要錢的

cookingcat 05/30 15:14這樣當初A6沒能進來真的可惜

innominate 05/30 15:16簡單的說你手上沒有後膛槍，你也無法練後膛戰術，練

innominate 05/30 15:16了也沒有用

jobli 05/30 15:18笑俄國?人家已經學會整合無人機直接支持指揮官實施

jobli 05/30 15:18射擊,炮兵開始適應更多的移動射擊戰術從多個位置和

jobli 05/30 15:18移動中進行射擊來減少被烏克蘭炮火反制,我們移動幾

jobli 05/30 15:18十公尺就不能打了

s3z15a3z15a 05/30 15:20這應該說在說觀測所跟營指所的問題...

innominate 05/30 15:20這是一整套系統的問題

s3z15a3z15a 05/30 15:22砲陣地要移動或者重新建立陣地時間不長...迫砲大部

s3z15a3z15a 05/30 15:22分都是在甲車上

innominate 05/30 15:22就像你前膛槍時代一定要有鼓點，排成線列，指揮官下

innominate 05/30 15:22令齊射之類的，武器就這樣

afv 05/30 15:23我記得烏軍後備炮兵旅旅長的訪談是：步兵通報後，

jobli 05/30 15:23砲陣地移動所有參數要重算啊...

afv 05/30 15:23炮兵最快只要3~5分鐘就能從當前陣地對目標開火，如

afv 05/30 15:23果算上換陣地要花20-30分鐘。

s3z15a3z15a 05/30 15:23所以才會說指揮所跟觀測所的部分

jobli 05/30 15:24測地要重做,最快1小時

jobli 05/30 15:25跟觀測所沒有關係,前觀在前線沒有動,資料是水平手在

jobli 05/30 15:25推的

jobli 05/30 15:31應該說沒有a6能怎麼改進流程跟方式,不然就是一樣搞

jobli 05/30 15:31一小時打一發

s3z15a3z15a 05/30 15:32計算的部分我不清楚，不過砲陣地要移動真的不難，主

s3z15a3z15a 05/30 15:32要是一個口令一個動作..哈哈

SIL 05/30 15:36簡單講就是因為把設備升級，所以只能繼續停留在這

SIL 05/30 15:36種越戰時代的傳統作業方式？

SIL 05/30 15:36漏打了「沒有」

jobli 05/30 15:37移動不難啊,沒有車可以民宅趕人出來代馬輸卒,移完才

jobli 05/30 15:37是問題

roseritter 05/30 15:37計算就是古早類比計算機玩法，方向盤有點像是計算尺

jobli 05/30 15:39越戰?美軍二戰就能打TOT了

fuchs 05/30 15:41射指的計算沒那麼複雜,1分鐘內就可以重報諸元

cookingcat 05/30 15:44有問題的是換了一個新陣地整個測地都要重新去測量

cookingcat 05/30 15:44吧？然後射指也要重新計算諸元

jobli 05/30 15:46前面幾篇有些發言真的是很妙,說軍盲會變人身攻擊,但

jobli 05/30 15:46只能說連最基本的常識都沒有

m82 05/30 15:47軍團砲兵趕快買捷克卡車砲回來練啦

fuchs 05/30 15:47在FDC,各連砲陣地就是一根大頭針而已, 新陣地的中心

iceonly 05/30 15:48測地在GPS還活著的情況下用GPS替代就行了吧？記得以

iceonly 05/30 15:48前在練習測地時有給我們GPS核對結果，跑完以後再用G

iceonly 05/30 15:48PS驗一次，誤差在小數點後兩位。

jobli 05/30 15:50如果後備砲兵集中運用,可以,分散下去你有那麼多會算

jobli 05/30 15:50的人嗎

iceonly 05/30 15:50但是考試也是要你算個大概有誤差也可以，來提升答題

iceonly 05/30 15:50速度，小數點後兩位的誤差覺得還好

jobli 05/30 15:52理論上每個後備砲兵連都有測量班,理論上來說啦

mudmud 05/30 15:53光是那些舊裝備，整個傳承都中斷，要再接上困難重重

barbarian72 05/30 15:55教召沒有各專長召集複習訓練，而是全部混在一起，

barbarian72 05/30 15:55反正人有滿就好，最後灑尿牛丸統統行軍，如果這也

barbarian72 05/30 15:55能硬拗叫訓練的話，好，你說的都對

jobli 05/30 15:58砲兵就是一個專業的兵種,可以看一下整個射擊的流程,

jobli 05/30 15:58然後教召14天明明可以好好教一遍,射指拿考古題來算

jobli 05/30 15:58或是讓人在營區内各建物測地練習都好

barbarian72 05/30 15:59https://i.imgur.com/zQlXJvo.jpg

Sianan 05/30 15:59這些陣地不是可以事先測定的嗎

jobli 05/30 16:00可以啊,誰去測

fuchs 05/30 16:01從軍圖上插就可, 不一定都要實地測地

jobli 05/30 16:03看片跟烏克蘭影片只會給你看砲彈打到敵軍,沒有演測

jobli 05/30 16:03地班在尋龍點穴,也不會演射指在埋頭計算,看到都是美

jobli 05/30 16:03好的部分

jobli 05/30 16:04軍圖上插就好不用測地,原來如此

sandyfanss 05/30 16:05事先測？某些天才可是認爲隨地都可放列呢！

jobli 05/30 16:07砲兵佔領陣地前挺進班測心酸的嗎

jobli 05/30 16:08怎麼不拿軍圖一插

jobli 05/30 16:13可以事先測地跟陣地選定,打擊旅砲兵平常就要作這些

jobli 05/30 16:13事,來開會的聯絡官手上有很多地點給營長選

jobli 05/30 16:16但後備砲兵...上面有慘案看一下

mudmud 05/30 16:25看到尋龍點穴快笑死了XD

jobli 05/30 16:26看到烏克蘭,無人機,砲彈,爆炸,然後得出無人機萬歲的

jobli 05/30 16:26結論,笑死

SGshinji 05/30 16:33前一篇才有天才想在市中心展開榴彈砲跟點名城外的

SGshinji 05/30 16:33敵人呢

jobli 05/30 16:39還有用excel寫一寫就好,烏克蘭用app一點砲彈就來了

jobli 05/30 16:39等等

wahaha99 05/30 16:52想用app點一點砲彈就來也不是做不到 就是事前的功夫

wahaha99 05/30 16:52要做的很到位 那 有要做嗎

tony15899 05/30 16:53給錢啊 阿忘了錢給海空軍就好 因為陸軍是XXXX

wahaha99 05/30 16:53既然沒有就洗洗睡比較開心不是 爭論這些徒增死亡

wahaha99 05/30 16:53腦細胞罷了

wahaha99 05/30 16:54雞生蛋蛋生雞 陸軍是xx所以不給錢 不給錢所以陸軍xx

wahaha99 05/30 16:54就沒一個主事的想把陸軍從xx提升起來

wahaha99 05/30 16:55我覺得大家不用戰這個 有時間多看片 追V

wahaha99 05/30 16:55真的打過來死傷慘重 你至少過過爽日子

wahaha99 05/30 16:56還是那句老話 出了軍武版 沒人在意這一切

wahaha99 05/30 16:56沒人在意就什麼也不會變 那台灣既然是民主國家

wahaha99 05/30 16:56自作自受 自業自得 受不了的能跑就跑

wahaha99 05/30 16:57只能這樣

jobli 05/30 16:57全動拿很多錢哦,全動跟陸軍沒有關係,陸軍自己已經換

jobli 05/30 16:57衛星測地了,還是中文機

jobli 05/30 16:57全動是今上另外創的單位

driver0811 05/30 17:07問題在砲兵的一致性太高，加上雷霆火箭亦然，萬一

driver0811 05/30 17:07對方找到某些弱點，多年人力薪資的投資不就報廢？

eemail 05/30 17:13長久以來的設定應該不是等步兵需求而是打固定格子

barbarian72 05/30 17:14117樓在講啥？照你這樣說，可能有弱點就不要投資了

barbarian72 05/30 17:14嗎？

jobli 05/30 17:30這不是炮兵的一致性太高,這全世界的炮兵都這樣,不要

jobli 05/30 17:30拿美國來當範例

ashrum 05/30 17:52沒帕拉丁，火協可以祈禱靠林克兩兩嗎

wick726 05/30 17:52提前幾個月集結，上船渡海10小時，炮兵還待營區

wick726 05/30 17:53這樣真的死死剛好

wick726 05/30 17:53你第一段說的好像登陸炮兵才開始動

jobli 05/30 18:03後備砲兵動員令發布才集結跟幾個月有什麼關係,你覺

jobli 05/30 18:03得我講的不對歡迎指導

wick726 05/30 18:05我說炮兵，跟動員令有什麼關西

wick726 05/30 18:06沒有動員兵，就動不了?

jobli 05/30 18:08你要不要看一下自己在說什麼

mudmud 05/30 18:08牛頭不對馬嘴，天哪

money501st 05/30 18:08wick兄你要不要想想看動員令發佈後

money501st 05/30 18:08你要多久集結人

money501st 05/30 18:08再多久徵用到足夠的車輛（軍車不夠）

money501st 05/30 18:08接著多久才能把需要的物資運完

money501st 05/30 18:08然後多久才能都運到陣地大家準備好？

money501st 05/30 18:09然後我們下動員令有可能幾個月前就下嗎？

money501st 05/30 18:09怎麼可能動員令一定是敵人開第一擊後才會做的

money501st 05/30 18:09還有現在全部都在討論後備部隊

mudmud 05/30 18:09謝天謝地終於要恢復一年兵了，希望老天爺給我們十年

mudmud 05/30 18:09重建陸軍

jobli 05/30 18:09現在就是為了要讓中國死,不管要編什麼誇張的情境都

jobli 05/30 18:09可以就對了,後備炮兵沒有動員令,連人都沒有要動什麼

jobli 05/30 18:09,雲端嗎

jobli 05/30 18:10現在就是為了恨什麼話都說得出來就對了

money501st 05/30 18:10說真的 一年的訓練跟相關措施大概也要個幾年才能

money501st 05/30 18:10恢復正軌吧

jobli 05/30 18:11十年

mudmud 05/30 18:11賣激動啦，我覺得很多時候版友就是不懂加上愛國，才

mudmud 05/30 18:11會匪夷所思提出ooxx的問題

wick726 05/30 18:11我認同動員兵沒什麼戰力

wick726 05/30 18:12但是完全排除正規軍，只考慮動員兵打仗

money501st 05/30 18:13呃 國軍的戰略就是後備擋

money501st 05/30 18:13給主力時間準備好然後一個一個慢慢打啊

jobli 05/30 18:1310年是因為按照國防部的規劃大概要5年左右,才會進入

jobli 05/30 18:13徵兵正常的時間,還要考慮校選預士,預官的考選,然後

jobli 05/30 18:13再重新納入召集整個過程沒有10年回不了氣

money501st 05/30 18:14確實呢 我都忘了預官預士了

jobli 05/30 18:14你要不要先看一下這串在講什麼,前面的討論說海空軍

jobli 05/30 18:14不可能沒有現在講的這一段裡面怎麼會有現役部隊呢,

jobli 05/30 18:14我不太理解就事論事面對現實真的這麼難嗎

money501st 05/30 18:16我覺得是不知道國軍的計畫都是後備扛線

money501st 05/30 18:16撐到主力來慢慢收拾啦

money501st 05/30 18:16當然我就不說後備這點裝備能擋多久了

wick726 05/30 18:16你要預設戰場條件? 還是要真實世界可能發生的事?

jobli 05/30 18:17另外炮兵來說跟迫擊炮,現役部隊除了佔領陣地比較快,

jobli 05/30 18:17機動能力比較強,補給比較優先,射擊比較準之外作業流

jobli 05/30 18:17程還是1樣是2戰

money501st 05/30 18:17希望都跟某些人想的一樣美好

money501st 05/30 18:17所有解放軍載具都剛剛好被擊沈了

money501st 05/30 18:17沒有半輛載具能上岸啦哈哈

mudmud 05/30 18:17等到一年兵多起來，入伍退伍，整個社會風氣慢慢形成

mudmud 05/30 18:17，軍事教育常識才會普及

jobli 05/30 18:17我現在講的哪件事情不是真實世界的

wick726 05/30 18:18我沒有這樣說，不要把我沒說的話塞我嘴裡

jobli 05/30 18:18你覺得我在幻想麻煩你發一篇文來指正我這一篇裡面講

jobli 05/30 18:18的東西哪裡是幻想的

jobli 05/30 18:18有問題就去改就好了一直幻想自己是無敵的沒有意義

jobli 05/30 18:20就你覺得有問題,你就發文來指正不用想一些幻想的,我

jobli 05/30 18:20覺得我現在對幻想的東西都不太想回應

wick726 05/30 18:20事實上是你們一直無視正規軍

mudmud 05/30 18:21人家在講後備教召訓練，OK？

jobli 05/30 18:22請發文指正你的正規軍在這個場景會以什麼樣子的形態

jobli 05/30 18:22出現,謝謝

mudmud 05/30 18:22還有台灣沒有正規軍這種軍語，OK?

money501st 05/30 18:22wick兄 我再幫你整理一次

money501st 05/30 18:22國軍的想定是：

money501st 05/30 18:22開戰時後備用步槍跟幾隻66火還有迫砲扛線

money501st 05/30 18:22堆屍拖時間等主力準備好開拔來救火

money501st 05/30 18:22因此現在在討論的是

money501st 05/30 18:22後備的裝備超爛超陽春到底能扛多久？

money501st 05/30 18:22然後有人提到了砲兵的部分因此在討論

money501st 05/30 18:23我們的後備砲兵的問題

money501st 05/30 18:23還有大家想像中的砲兵跟現實的差異

money501st 05/30 18:23...應該沒少東西多東西吧

wick726 05/30 18:24原來如此看你們一直討論城鎮戰用後備扛

jobli 05/30 18:24灘岸戰鬥的時候打擊旅在戰力保存跟準備反擊,正規軍?

wick726 05/30 18:25原來是討論後備炮兵

money501st 05/30 18:25在正規軍準備好前都是靠後備拖台前啊...

jobli 05/30 18:25連文都不看也能推文,棒棒

money501st 05/30 18:26主力不會幫你不會給你砲擊支援

SGshinji 05/30 18:26連在討論什麼都不清楚就把臉伸出來讓人打 呵呵

money501st 05/30 18:26全部都是留給到時候支援主力用

money501st 05/30 18:26你後備就是只會有迫砲跟66火

money501st 05/30 18:26好啦說不定可能會有飛機偶爾投彈啦

money501st 05/30 18:26但是應該是沒有那個美國時間

wick726 05/30 18:26我無法認同J大抱歉了，你說討論真實戰場

money501st 05/30 18:27我們的真實戰場就是這樣ㄏㄏ

money501st 05/30 18:27至少十年內遇到戰爭就是長這樣

SGshinji 05/30 18:30我很認同前面說的 有人不能面對現實

jobli 05/30 18:30你相信的真實戰場是什麼,打擊旅跑來灘岸戰鬥?

wick726 05/30 18:31真實戰場後備不會是主力

money501st 05/30 18:32醒醒 這裡是台灣

money501st 05/30 18:32別再醉生夢死了 這就是國軍的作戰計劃

money501st 05/30 18:32很殘酷但是是現實

money501st 05/30 18:32跟我一樣到時候要去填線的話趕快去準備自己的裝備吧

money501st 05/30 18:32 205的用了會死的

jobli 05/30 18:33講講你認為的真實戰場吧

wick726 05/30 18:36後備軍作用是填線，治安

wick726 05/30 18:37中國渡海上岸點至少會有防線

jobli 05/30 18:37常備打擊，後備守土瞭解一下?

ZzZMK2 05/30 18:38你防線裡面都後備這樣不叫主力？

cookingcat 05/30 18:38開戰海岸線防守不就是後備部隊做的事嗎…

wick726 05/30 18:38稱6小時等主力時間有問題?

money501st 05/30 18:38唉算了繼續睡吧

jobli 05/30 18:40一個作戰分區幾個打擊旅,一個營要負責多少反擊責任

jobli 05/30 18:40區,如果我覺得這些東西你都沒有先去瞭解的話那討論

jobli 05/30 18:40下去也衹是一個空,跟前面的有人說地面作戰的時候我

jobli 05/30 18:40軍有海空優一樣,沒有意義

money501st 05/30 18:40啊你後備連運火砲運彈藥的載具都沒有了

money501st 05/30 18:40你要怎麼給前線支援？

money501st 05/30 18:40你後備最重型的武器會是120迫 或是可能會試著挖出幾

money501st 05/30 18:40門105榴 還有庫存40多年不知道彈藥有沒有受潮的66

money501st 05/30 18:40火請問你要怎麼扛線

money501st 05/30 18:42在你的輕步兵缺乏反甲武器

money501st 05/30 18:42砲兵又很落後要花很多時間準備的情況下

money501st 05/30 18:42你覺得有可能扛多久？

jobli 05/30 18:42https://imgur.com/ok8IqYy

jobli 05/30 18:43H+40分防線崩潰

SGshinji 05/30 18:43建議某w 花一點時間把前面幾篇我們討論出來的東西好

SGshinji 05/30 18:43好看一下，要討論，請在同一個頻率上

jobli 05/30 18:44步校可能已經很給步兵面子了

SGshinji 05/30 18:45現階段就是沒火力沒武器沒補給沒運輸手段沒砲兵所

SGshinji 05/30 18:45有需要的東西，人就是上去當一條命的沙包。你可以繼

SGshinji 05/30 18:45續睡，睡起來看看這些會不會全部都自動處理好

wick726 05/30 18:45檢討國軍沒問題，沒有目標只不過是單存抱怨

money501st 05/30 18:46...............唉

dargen78 05/30 18:48理論上啦，迫砲陣地應該在平常戰備經營時就策劃好很

dargen78 05/30 18:48大部分，部隊到點時應該能直接用砲，做試射校正。FD

dargen78 05/30 18:48C、前觀那些也都是平時就完成經營，對陣地諸元有所

dargen78 05/30 18:48掌握，能直接開始測算，雖然時間也不短，但應該不會

dargen78 05/30 18:48那麼長才對

SGshinji 05/30 18:48你知道最大的問題是什麼嗎？就是在檢討的時候有人總

SGshinji 05/30 18:48是會跳出來喊阿共這麼強怎麼不打過來，或是說這不是

SGshinji 05/30 18:48我認知的戰場，我拒絕承認，再不然就是甩一句你們

SGshinji 05/30 18:48都是黃埔遺毒，美日會全殲阿共，我們有阿里山神砲

SGshinji 05/30 18:48不怕不怕，說不好的都是投降主義者

jobli 05/30 18:52疑,前面很多人有講怎麼改也,現在是全動署光一個按專

jobli 05/30 18:52長召集都不願意作,要怪誰,砲兵去迫砲海陸教召,政戰

jobli 05/30 18:52當砲排排長?這跟訓練裝備什麼都無關吧,故意亂召集是

jobli 05/30 18:52什麼心態我就不知道了

ayaneru 05/30 18:52台美日從來沒有聯合軍演過 硬要過來光是部隊間的協

ayaneru 05/30 18:52調就會很有問題 所以還是要靠自己啦

Kerkouros 05/30 18:53側面描寫就是大部分民眾無法接受自己是被徵兆上去當

Kerkouros 05/30 18:53炮灰的沙包 所以只能把這些情境當成是妄想 但實際被

Kerkouros 05/30 18:53教召一次大概也能看到個啥端倪

money501st 05/30 18:56好了好了大家一起去準備抗彈板跟頭盔吧

money501st 05/30 18:56至少活命機會會高一點點

money501st 05/30 18:56一點點

jobli 05/30 18:59現在很多人都有去教召,騙不了人的

wlp3501 05/30 19:21買進捷克自走砲問題就解決大半

jobli 05/30 19:23?樓上請指教

mudmud 05/30 19:27我也很想知道為什麼要買捷克的？

BUMAS 05/30 19:30理論上啦，防守方的我們沒理由不先就事先選定的陣

BUMAS 05/30 19:30地先做測算，理論上，至於實際上為啥沒有，不清楚

BUMAS 05/30 19:31理論上老砲也有老砲的用法，畢竟砲彈一樣打的死人

master32 05/30 19:37我只記得以前下基地砲班要一直蹲,看得令人鼻酸QQ

jobli 05/30 19:52打的死啊,前提是要打的出去

money501st 05/30 19:55還有至少不要砸在友軍頭上

op15678900 05/30 20:19想不通為啥後備的炮沒辦法很快就打出去跟轉移陣地後

op15678900 05/30 20:19很快就繼續打的可以去看看arma3這個遊戲手動打迫砲

op15678900 05/30 20:19的影片

op15678900 05/30 20:20看一看需要多少工具 還有哪些工具我們根本沒有

jobli 05/30 20:50理論上先選定,然後敵人也要按你規定的方向走,時間停

jobli 05/30 20:50,等你去打,你自己有沒有覺得怪怪的

ashrum 05/30 20:52捷克砲應該是不負責解算，也不可能配發守備旅後備

ashrum 05/30 20:52旅，不知手機報位回傳後方，link22解算能不能救

jasonfenglu 05/30 20:58Link22終端應該配不到後備營？

jobli 05/30 21:18Link22終端能不能配到打擊旅都是問題,後備?

money501st 05/30 21:21後備的無線電是PRC-77別忘了...

money501st 05/30 21:21還不知道妥善率多少呢

ashrum 05/30 21:25所以我只冀望手機還能回報情資到有終端的地方

jobli 05/30 21:25不一定是77,也有動員民用的

jobli 05/30 21:25還別說,手機可能比用的好用

barbarian72 05/30 22:13有規劃

kuroro94 05/30 22:59謝謝軍官講解...在下的確原以為是本文的第四行觀點

kuroro94 05/30 23:00電影看太多，以為美國盟友都能像美軍那樣詠唱後收工

meowgy 05/30 23:16就連級而言，個人跳過駕駛、n砲手、觀測、計算手的

meowgy 05/30 23:17位置，總覺得大家把砲操想的好難哦

barbarian72 05/30 23:26問題不在砲操，你看錯重點了

jobli 05/31 06:05不用測地地圖一插就好,不知道長官什麼職務,了解為什

jobli 05/31 06:05麼要測地嗎

ganjuro 05/31 08:35所以現在不是丟給電腦或手機APP算？

jobli 05/31 08:39樓上是不是有什麼誤解

raku 05/31 08:47這流程看起來很糟糕

pooznn 05/31 14:27之前 看被教召的 還花"好幾天"在復習如何解算砲令

pooznn 05/31 14:29不能 發個可連線的平板 直接給砲令 直接就打了嗎?!

barbarian72 05/31 15:29長官一句話，平板沒電怎麼辦，乖乖算吧，陸軍走復

barbarian72 05/31 15:29古風的（誤

money501st 05/31 16:03國軍不接受數位化

money501st 05/31 16:03因為省時間